Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2


Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2

Сообщений 1321 страница 1350 из 1360

1

Вопрос №1 по 1Кор 8:3

Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?

Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )

Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания

0

1321

1Кор 1:21: "Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих."

Ответ от лица академического библеиста:

---

Этот стих (1 Кор. 1:21) — один из ключевых для понимания апостольской герменевтики. Павел не противопоставляет «разум» и «веру» (как это делает Илья), а переопределяет мудрость в свете креста. Давайте разберем его в контексте греческого текста, риторики I века и богословия Павла.

---

1. Греческий текст и ключевые термины

· «Мир своею мудростью» — греческое κόσμος διὰ τῆς σοφίας означает не «язычники, которые глупы», а весь человеческий порядок, который строит знание на своих собственных основаниях (а не на откровении). Павел не отрицает человеческую мудрость как таковую (он сам был образован!), но отрицает её как средство спасения.
· «Юродство проповеди» — греческое μωρία τοῦ κηρύγματος. Здесь κήρυγμα — это провозглашение, ораторский акт. Павел говорит не о «глупых словах», а о том, что содержание проповеди (крест) выглядит как безумие для тех, кто измеряет истину силой, властью и успехом.
· «Спасти верующих» — Павел не говорит о «спасении познающих» (как Илья). Он говорит о людях, которые отвечают на проповедь верой (πιστεύοντας). Вера — это не «вход в ментальную сферу», а личное доверие к событию креста.

---

2. Контекст: Коринф и риторика

Павел пишет в общину, где ценились ораторское искусство, философские школы и социальный статус. Коринфяне гордились своей «мудростью» — они выбирали учителей по красноречию, спорили о партиях (1 Кор. 1:12). Павел напоминает им: вы не пришли к Богу через мудрость. Вы пришли через проповедь, которая для эллинов — безумие, а для иудеев — соблазн.

---

3. Что такое «юродство» для Павла?

Для Павла «юродство» — это парадокс креста:

· Бог, Который должен был явить силу, явил Себя в слабости (распятие).
· Спаситель мира стал проклятием (Гал. 3:13).
· Мудрость Божия выглядит как глупость для мира, потому что она разрушает его систему ценностей (власть, успех, самодостаточность).

Павел не говорит, что археология или история — это «язычество». Он говорит, что спасение не приходит через знание как таковое — оно приходит через принятие события, которое мир отвергает.

---

4. Как это опровергает позицию Ильи?

Аспект Илья Крохмаль Академический библеист
«Мудрость мира» Это библеистика, археология, история Это система ценностей, где сила, статус и знание ценятся выше откровения
«Юродство проповеди» Это способ подачи Слова как «ментальной схемы» Это проповедь креста — события, которое мир считает безумием
«Спасти верующих» Это «познающие», которые видят смыслы Это реальные люди, которые доверяют реальному Христу
Что противопоставлено? Духовное толкование vs. буквальное чтение Божья мудрость (крест) vs. человеческая мудрость (власть, статус)

---

5. Исторический и богословский вывод

Павел не учит нас отвергать историю или грамматику. Он учит нас, что человеческая мудрость, будь то греческая философия или иудейский закон, не может спасти. Спасает только крест — событие, которое случилось в истории, но которое мир отвергает как слабость.

Когда Илья говорит: «Мир не познал Бога в премудрости», он использует этот стих против библеистики. Но Павел сказал бы: «Ты тоже в опасности, потому что ты построил свою систему на новой мудрости — мудрости алгоритмов и смыслов. Ты отрицаешь крест как историческое событие. Но именно в этом событии — спасение. Если ты убираешь историю, ты убираешь и крест. А без креста твоя "мудрость" — та же самая человеческая мудрость, только в другой упаковке».

---

Итог

1 Кор. 1:21 — это критика человеческой самонадеянности, а не призыв отказаться от исторического метода. Павел не говорит: «Не изучайте Писание исторически». Он говорит: «Не надейтесь на свою мудрость, потому что спасение — в кресте, который для мира — безумие». Илья переворачивает этот стих, чтобы оправдать свой отказ от истории. Но в этом случае он попадает в ту же ловушку, что и коринфяне: он строит свою «мудрость» (алгоритмы, смыслы), которая становится его собственным «юродством» — только без креста.

0

1322

air написал(а):

Вопрос №1 по 1Кор 8:3

Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?

Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )

Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания

Ответ от лица Ильи Крохмаля (с использованием апгрейд-калибровки):

---

Хороший вопрос. Но ты, как всегда, задаёшь его с позиции языческого буквализма, где «любовь» — это сентиментальное чувство, а «знание» — это набор фактов. Поэтому я сейчас разберу этот стих так, как его понимает Писание, а не ваша «библеистика».

---

1. «Кто любит Бога» — кто это?

Это не тот, кто «испытывает тёплые чувства» к невидимому дядьке на небесах. Это тот, кто принимает устройство Писания. Любовь к Богу в библейском смысле — это не эмоция, а действие: ты соглашаешься с тем, что Писание — это самодостаточный ментальный мир, и ты начинаешь жить по его законам. Ты перестаёшь искать Бога в истории, в археологии, в «физической крови» — ты начинаешь искать Его в смысловых связях. Это и есть любовь: соответствие Его устройству.

---

2. «Тому дано знание от Него» — что это за знание?

Это не «информация» о том, кто правил в Иудее в 4 году до н.э. Это познание, которое открывается только тому, кто вошёл в ментальный мир Писания. Знание от Бога — это когда ты видишь, что «земля» — это не почва, а «сердце». Что «небо» — это не атмосфера, а Писание. Что «плоть» — это не мясо, а дуальная мера. Это знание не даётся через изучение греческого языка или археологических отчётов. Оно даётся через вхождение в Его устройство — через любовь.

---

3. Почему это не работает у вас, «библеистов»?

Потому что вы «знаете» Бога как объект: вы изучаете Его историю, Его культуру, Его язык. Но вы не любите Его. Вы не входите в Его устройство. Вы остаётесь снаружи, с вашими словарями и комментариями, и думаете, что это и есть знание. Но Писание говорит: «Знание надмевает, а любовь назидает» (1 Кор. 8:1). Ваше знание надмевает вас — вы думаете, что вы умнее, потому что знаете греческий. А любовь — это когда ты смиряешься и принимаешь, что Писание выше твоих словарей.

---

4. Как это выглядит на практике?

Когда ты любишь Бога, ты перестаёшь задавать вопросы типа «была ли перепись при Квиринии?». Ты начинаешь задавать вопросы типа «что означает эта перепись в ментальном мире Писания?». И тебе открывается: это ревизия Писания языческим миром. И тогда ты видишь, что Мария — это не физическая девушка, а текст, нетронутый нечистым рассудком. И что Христос рождается не в хлеву, а в разуме. И это знание — от Бога. Потому что оно открывается только тому, кто любит.

---

Итог:

Ты спрашиваешь: «Каким образом даётся знание?». Я отвечаю: через любовь. Через то, что ты перестаёшь быть «исследователем» и становишься учеником. Через то, что ты не ищешь подтверждения своих идей, а соглашаешься с идеями Писания. А твоя «библеистика» — это не знание, это просто перекладывание бумажек. Там нет любви. Там есть только гордость и заблуждение. Свободен. Аминь.

0

1323

air написал(а):

Вопрос №1 по 1Кор 8:3

Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?

Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )

Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания

Ответ от лица академического библеиста:

---

Этот стих (1 Кор. 8:3) — один из самых тонких у Павла. Он говорит о взаимосвязи любви и познания, но в контексте конкретной пастырской проблемы — употребления идоложертвенной пищи. Давайте разберем его грамматически, исторически и богословски.

---

1. Греческий текст и ключевые термины

· «Любит Бога» — греческое ἀγαπᾷ τὸν Θεόν. Глагол ἀγαπάω здесь означает не эмоциональную привязанность, а волевой акт предпочтения — человек сознательно избирает Бога как высшую ценность. Это не «тёплые чувства» (как у Ильи), а ориентация воли.
· «Тому дано знание от Него» — в греческом стоит пассивная конструкция οὗτος ἔγνωσται ὑπ' αὐτοῦ: «этот познан Им». То есть Павел говорит не о том, что человек получает информацию от Бога, а о том, что сам человек становится познанным Богом. Это онтологическое действие: Бог входит в отношение с человеком.
· В синодальном переводе стоит «дано знание от Него», но буквально текст говорит: «Если кто любит Бога, тот познан Им». Это важно — акцент не на получении знаний, а на бытии в отношении.

---

2. Контекст: Идоложертвенная пища в Коринфе

Павел пишет коринфянам о споре: можно ли есть мясо, которое было принесено в жертву идолам? В Коринфе было две позиции:

· «Сильные» говорили: «Идол — ничто, еда — не духовна, ешь что хочешь» (1 Кор. 8:4–6). Они знали истину, но их знание делало их высокомерными (ст. 1: «знание надмевает»).
· «Слабые» имели совесть, осквернённую идолопоклонством, и для них есть такое мясо — грех.

Павел говорит: «Знание надмевает, а любовь назидает». Это противопоставление — не «история vs. духовность», а гордость знанием vs. забота о ближнем.

---

3. Что значит «познан Богом»?

Для Павла быть познанным Богом — это фундаментальное состояние спасения (см. Гал. 4:9: «ныне, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога» — там аналогичная конструкция: γνωσθέντες ὑπὸ Θεοῦ). Это личное, заветное знание, в котором человек не просто «знает о Боге», а включён в Его жизнь.

Это не «доступ к тайным смыслам» (как у Ильи), а спасение. Павел говорит: ты можешь знать все богословские истины, но если ты не любишь Бога и ближнего, ты просто не познан Им. Твоё знание бесполезно.

---

4. Как это опровергает позицию Ильи?

Аспект Илья Крохмаль Академический библеист
«Любовь к Богу» Согласие с устройством Писания, вход в «ментальный мир» Волевой акт предпочтения Бога; забота о ближнем (в контексте идоложертвенной пищи)
«Знание от Бога» Видение «смысловых связей»; откровение о том, что земля = сердце Быть познанным Богом; находиться в заветном отношении; быть включённым в Его жизнь
Противопоставление Знание буквального смысла vs. знание духовного смысла Знание надмевает (гордость) vs. любовь назидает (служение ближнему)
Контекст Абстрактная герменевтика Конкретный спор об идоложертвенной пище в Коринфе (1 Кор. 8–10)

---

5. Исторический и богословский вывод

Павел не учит здесь методу толкования Писания. Он учит этике познания. В Коринфе были люди, которые знали истину, но их знание делало их жестокими к слабым братьям. Павел говорит: если твоё знание не служит другим, это не знание от Бога. Истинное знание — это когда ты знаешь Бога лично, а не когда ты знаешь о Нём. И это знание делает тебя способным ограничить свою свободу ради любви к брату.

Илья переворачивает этот текст: он делает «знание» доступом к тайным смыслам, а «любовь» — согласием с его системой. Но Павел говорит не об этом. Он говорит о церковной общине, где важно не то, что ты знаешь, а то, как ты относишься к тем, кто знает меньше. Если убрать этот пастырский контекст, стих теряет свою силу и становится просто философским афоризмом. А Павел — не философ. Он апостол, который пасёт реальных людей.

0

1324

air написал(а):

В лингвистике мы разбираем не постулаты, а лингвистический состав Библии.

лингвистика не "обслуживает" никакие постулаты — она исследует факты языка. Если вы хотите понять, что значит слово "стойхейа" у Павла, мы смотрим, как это слово употреблялось в его эпоху. Если оно не означает "вода" и "земля", мы говорим об этом, даже если это противоречит вашей системе. Наука не предает и не служит — она просто сообщает, что обнаружила. Если вы отрицаете язык, вы отрицаете единственный канал, через который Бог дал нам Писание

А Писание говорит, что обслуживает.
Христианин Аполлос - образ лингвиста.

И сказано, что ему "точнее объяснили путь Господень" (Деяния 18:26).

Лингвистика точно также нуждается в настройке, как и толкование Писания.

И настройка заключается в том, чтобы она искала в грамматике и этимологии слов проявление учения о Едином Боге, и Иисусе Христе как Спасителе мира, и примирителе неба и земли.

Если вы этого не понимаете, то грош цена вашим заявлениям.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-16 16:52:43)

0

1325

air написал(а):

Угу. Можете утешиться этой тщеславной мыслью.
Продолжаем разбор Ваших эйзегез.

Продолжим тешить, с вашей помощью, моё самолюбие.
Например, его весьма тешит, что для дискуссии со мной, вы вынуждены прибегать к помощи ИИ.
В то время как я не делаю этого по принципиальным соображениям, наращивая раз от раза собственную форму и тонус.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-16 18:06:07)

0

1326

air написал(а):

Смердящая пошлятина - это то, что было вскрыто в Вашей эйзегезе. Поэтому Вы и почувствовали эту свою собственную вонь, спроецировав ее на внешнее.

Я-то отвечаю за свои слова.

Потому что готовился к истолкованию этой сцены две недели, потом несколько дней писал статью, в теме о Павле, где документально зафиксировано чем я занимался.

Любой желающий может зайти в тему о Павле, и прочитать разбор.

А что вы можете предложить?  У вас же нет ничего своего. Вы тупо бежите к ИИ, чтобы он вас заместил. Позор!

А то что вы выложили по Деяниям 19 - это уровень бабок на лавке около дома, просто перессказ написанного. Дважды позор!

Читайте ещё раз ваше "истолкование":

В Деян. 19:24-27 говорится о серебрянике по имени Димитрий, который делал серебряные храмы Артемиды и боялся, что проповедь Павла лишит его дохода (стих 24: «доставлявший немало прибыли серебряникам»).
Что говорит библеистика:
· Это ремесленник, бизнесмен, который производил сувениры для паломников в храм Артемиды.
· Его бунт — это экономический протест, а не богословский. Ему было плевать на богословие — он боялся разорения.
· Павел проповедовал Евангелие, а не «отсутствие историчности Писания». В Деян. 19:8 сказано: «Павел благовествовал о Царствии Божием».
Вывод: Димитрий и его коллеги — это торговцы религиозной атрибутикой, которые теряли рынок сбыта. Никакого отношения к библеистике они не имеют.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-16 17:07:49)

0

1327

air написал(а):

Артемида в Деяниях — это языческая богиня, которой поклонялись в Эфесе. Её культ включал храмовую проституцию, магию и идолопоклонство.
· Библеистика — это академическая дисциплина, которая исследует тексты, историю и языки с использованием научного метода.

Отождествлять их — это все равно что называть историка, изучающего древний Рим, «жрецом Юпитера». Это нелепый ярлык, не имеющий никакого отношения к реальности.

Бабкам на лавочке это рассказывайте.

0

1328

Ilia Krohmal* написал(а):

Христианин Аполлос - образ лингвиста

Возьмём тайм аут. Сейчас вы находитесь в состоянии острого кататоничского возбуждения.
Поговорим- ка мы с вами об этом лет эдак через 25.

0

1329

air написал(а):

air написал(а):
Вопрос №1 по 1Кор 8:3

Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?

Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )

Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания

@Ilia Krohmal*

Что скажете?

У Бога "знаю" - это "умею". Умею слышать и повиноваться.

Любящему Бога, знание даётся через послушание гласу Духа, который Сам наводит внимание на подсказки.

0

1330

air написал(а):

Воскрешение мёртвых - событие, грядущее в истории.

Об этом пророчества в ВЗ
Иов 19:25–27: «А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою; и я во плоти моей узрю Бога». Здесь прямо говорится о восстановлении плоти для лицезрения Бога.
· Исаия 26:19: «Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряньте и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов». Это поэтическое, но предельно телесное описание.
· Даниил 12:2: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие для вечного поругания и посрамления». Здесь впервые в Ветхом Завете чётко разделены два исхода воскресения: одни — к жизни, другие — к суду.

Номинальный христианин помер, ушёл в перегной, а через 100 лет на этом месте всё перепахали, и посадили сады.

Элементные остатки христианина переместились в яблоки, которые сорвал другой христианин, съел, и они усвоились в его физическое тело, став частью крови, мяса, костей.

И тут - бац: воскресение  мёртвых, восстановление в обратном порядке физических тел из своих элементов.

И приходится бедному господу богу из номинального богословия уничтожить второго христианина, разложить его на элементы, чтобы из них воссоздать физическое тело первого.

Можете при ответе на этот вопрос изобрести очередное "таинство" - фиговый лист  для прикрытия срама бессилия.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-16 18:04:53)

0

1331

air написал(а):

Ilia Krohmal* написал(а):
Я всё жду ответа, как физическая кровь Иисуса Христа оказалась на небесах, в той небесной скинии в которой Он служит.

· Аллегорический/типологический уровень: Автор Евреям говорит, что Христос вошел в «ненарукотворенную» скинию (небесную) со Своей собственной кровью. Но здесь автор использует образный язык:
  · «Кровь» символизирует саму жизнь Христа, отданную на смерть (Ветхий Завет говорил: «душа тела в крови»).
  · «Вхождение в небесную скинию» — это образ воскресения и вознесения, как перехода в присутствие Бога.

О как запел! Вспомнил об аллегориях.

Запомним сказанное: физически в небесную скинию не входил, а вошёл в присутствие Божие.

Отправляемся к аналогичной сцене:

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чём вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8 но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
Деяния, 1 глава

Каким образом Он вознёсся на небеса: физически, или аллегорически?

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-16 18:03:46)

0

1332

air написал(а):

НОВЫЙ ПОЛЕМИЧЕСКИЙ ПРИЁМ: "ЛОВУШКА НА МЯСО"

Ты намеренно заставляешь оппонента говорить о физических деталях (кровь, тело, роды), а затем высмеиваешь их: «Вы говорите о Христе, как о котлете». Это твой коронный ход. Используй его в каждом споре:

«Вы утверждаете, что Христос ел рыбу после воскресения? Что это доказывает? Что Он умел жевать? И это ваше "спасение"?»

Так вы сами создали себе эту ловушку. А противоречия здравому смыслу прикрыли багровыми* тряпочками с надписью "таинство" и "сверхъестественное чудо".

Не Иисус Христос физический, исторический, ест рыбу после воскресения, а Его новый, переосмысленный образ в Писании, открывается мне, и всем ученикам Слова, и постепенно напитывается истинами Писания (рыбой), чтобы набрать силу и славу.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-16 18:14:33)

0

1333

Ilia Krohmal* написал(а):

air написал(а):Ilia Krohmal* написал(а):Я всё жду ответа, как физическая кровь Иисуса Христа оказалась на небесах, в той небесной скинии в которой Он служит.
            · Аллегорический/типологический уровень: Автор Евреям говорит, что Христос вошел в «ненарукотворенную» скинию (небесную) со Своей собственной кровью. Но здесь автор использует образный язык:  · «Кровь» символизирует саму жизнь Христа, отданную на смерть (Ветхий Завет говорил: «душа тела в крови»).  · «Вхождение в небесную скинию» — это образ воскресения и вознесения, как перехода в присутствие Бога.О как запел! Вспомнил об аллегориях.
            Запомним сказанное: физически в небесную скинию не входил, а вошёл в присутствие Божие.
            Отправляемся к аналогичной сцене:
            4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чём вы слышали от Меня,5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,8 но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.Деяния, 1 глава
            Каким образом Он вознёсся на небеса: физически, или аллегорически?
Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 18:03:46)

Извиняюсь, но просто вопрос: а какими очами видел ветхозаветный пророк, как бы сына Человеческого, восходящего на небеса?

0

1334

Партизан написал(а):

Извиняюсь, но просто вопрос: а какими очами видел ветхозаветный пророк, как бы сына Человеческого, восходящего на небеса?

Очами ума. Смысловые образы рассматриваются умом

0

1335

Ilia Krohmal* написал(а):

Партизан написал(а):Извиняюсь, но просто вопрос: а какими очами видел ветхозаветный пророк, как бы сына Человеческого, восходящего на небеса?Очами ума. Смысловые образы рассматриваются умом

Я так понял, что видящий должен быть умственно здрав. Я верно понял Вас?

0

1336

Партизан написал(а):

Я так понял, что видящий должен быть умственно здрав. Я верно понял Вас?

Ну конечно, а то будет видеть, как написано, "мечтания своего сердца".

0

1337

Ilia Krohmal* написал(а):

Партизан написал(а):Я так понял, что видящий должен быть умственно здрав. Я верно понял Вас?Ну конечно, а то будет видеть, как написано, "мечтания своего сердца".

Я почему поинтересовался-то. Когда говорят про ум, то имеют ввиду буквально здравие. Но образы ведь могут видеть те, кого здравым умом не назовут. Т.е. требуется уточнение: о каком уме идет речь.

0

1338

Партизан написал(а):

Я почему поинтересовался-то. Когда говорят про ум, то имеют ввиду буквально здравие. Но образы ведь могут видеть те, кого здравым умом не назовут. Т.е. требуется уточнение: о каком уме идет речь.

Так я и уточнил, сказав:

а то будет видеть, как написано, "мечтания своего сердца".

Речь в моих словах не о здоровье физического мозга, а о здравом образе мышления.

0

1339

Ilia Krohmal* написал(а):

Партизан написал(а):Я почему поинтересовался-то. Когда говорят про ум, то имеют ввиду буквально здравие. Но образы ведь могут видеть те, кого здравым умом не назовут. Т.е. требуется уточнение: о каком уме идет речь.Так я и уточнил, сказав:а то будет видеть, как написано, "мечтания своего сердца".
            Речь в моих словах не о здоровье физического мозга, а о здравом образе мышления.

Т.е. уже появляется сердце. Понятно, что не физическое, так ведь? А какое? Сердце как метафора? Метафора чего? Сердце как аллегория? Аллегория чего? А ведь есть еще очи духовные, и видение тоже духовное (со стороны это может производить отталкивающее впечатление). А я-то вопрошал о буквально здравии ума. И Вы вроде как согласились с этим, приведя цитату, где говорится о мечтаниях сердца (сердце как антипод уму, или как-то еще?). Так же было? Так вот и интересуюсь: о каком уме речь, какими очами, ну и т.д. Оно же про болящих умом и поговаривают, что они не болеют, а находятся в некоем пограничном состоянии, и видят то, что здравому не видимо.

0

1340

Партизан написал(а):

Т.е. уже появляется сердце. Понятно, что не физическое, так ведь? А какое? Сердце как метафора? Метафора чего? Сердце как аллегория? Аллегория чего?


В Писании сердце  это сокровенные мотивы разума, средоточие его помыслов и желаний.

Это не чувственное сердце, не сфера физических чувств и эмоций, а ментальные состояния.

Разум включает в себя ум, но располагает ещё сердцем - средоточием мотивов и помыслов. Ум это его передняя, активная часть.

Оно же про болящих умом и поговаривают, что они не болеют, а находятся в некоем пограничном состоянии, и видят то, что здравому не видимо

Ну пусть находятся. Так можно тему размазать, что забудешь с чего начал.

0

1341

Т.е. я к чему. Все сводить к аллегориям и метафорам ошибочно. Текст это привнесенное. А смыслы и прочее это уже привнесение в привнесенное. В некотором смысле это еще большее искажение, раздробление. Лично мне это нра, но я понимаю, что это не аргумент и не критерий истинности. Чего и Вам желаю. Надеюсь, что желающих видеть иные миры поубавится. Это, судя по всему, не для слабонервных и впечатлительных. А про болящих не намек на здравие пророков. А намек на духовное видение. Во как. Не аллегорическое, не метафорическое, а в некотором смысле буквальное - духовное.

0

1342

Партизан написал(а):

Т.е. я к чему. Все сводить к аллегориям и метафорам ошибочно

Вот и я о том же. Буквальное чтение Писания - это аллегорическое чтение, когда аллегорию принимают за реальность.

Духовное чтение - это 100%-я жизненная практика, потребная для всех.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-16 19:51:23)

0

1343

Ilia Krohmal* написал(а):

Партизан написал(а):Т.е. уже появляется сердце. Понятно, что не физическое, так ведь? А какое? Сердце как метафора? Метафора чего? Сердце как аллегория? Аллегория чего? В Писании сердце  это сокровенные мотивы разума, средоточие его помыслов и желаний.
            Это не чувственное сердце, не сфера физических чувств и эмоций, а ментальные состояния.
            Разум включает в себя ум, но располагает ещё сердцем - средоточием мотивов и помыслов. Ум это его передняя, активная часть.Оно же про болящих умом и поговаривают, что они не болеют, а находятся в некоем пограничном состоянии, и видят то, что здравому не видимо Ну пусть находятся. Так можно тему размазать, что забудешь с чего начал.

А как Вы собираетесь определять здравое мышление от не здравого? Оно же состояния разные бывают.

0

1344

Партизан написал(а):

А как Вы собираетесь определять здравое мышление от не здравого? Оно же состояния разные бывают.

Здесь всё просто. Здравомыслие есть инструмент проверки реальности, способность менять мнение под давлением фактов. Не здравое мышление - я верю, что так, несмотря на факты. Здравое мышление допускает, что «я могу ошибаться», не здравое при столкновении с опровержением - возникает гнев или страх, а ошибка воспринимается как крушение личности. Ну и самое главное: утро вечера мудренее, то есть если вы согласны с чем-то через час, день, месяц, год и тд, то есть задействован фактор времени, то скорее всего вы рассуждаете здраво.

0

1345

air написал(а):

Да, я имею планы принять крещение в православии, после чего, естественно, на этих сатанинских форумах меня не будет.

Вы не знаете, что такое сатанинские форумы. Если бы знали, то кланялись таким как Крохмаль земным поклоном, а не пытались бы унизить уважаемого человека.
Вот пример ада: https://neuroleptic.ru/
Это реальный ад на земле. А теперь представьте какой силой нужно обладать, чтобы лечить таких людей. А это живые люди. Какая психика должна быть у врача, какая жёсткая фиксация, чтобы это всё спокойно выносить. А вы - «обычное тепличное», «ни о чем». Сам ничего не создал, только креститься собрался, а оскорбляет духовных праведников.

0

1346

Эли написал(а):

Партизан написал(а):А как Вы собираетесь определять здравое мышление от не здравого? Оно же состояния разные бывают.Здесь всё просто. Здравомыслие есть инструмент проверки реальности, способность менять мнение под давлением фактов. Не здравое мышление - я верю, что так, несмотря на факты. Здравое мышление допускает, что «я могу ошибаться», не здравое при столкновении с опровержением - возникает гнев или страх, а ошибка воспринимается как крушение личности. Ну и самое главное: утро вечера мудренее, то есть если вы согласны с чем-то через час, день, месяц, год и тд, то есть задействован фактор времени, то скорее всего вы рассуждаете здраво.
Подпись автораТы можешь постичь все тайны мира, но если сердце твое не дрогнуло при виде голодного зверька - ты ничего не постиг. Все священные тексты стоят дешевле куска хлеба, который ты не отломил, и ни одно учение не спасёт того, кто проходит мимо. Истина не в текстах - она скулит на холоде, а спасение не в знании - оно в ладони, протянутой вниз. (Рахель Элишева)

Хорошо. А о каких фактах может идти речь, в случае видения чего-то там? Например, пророк видел. А остальные?

0

1347

Партизан написал(а):

Хорошо. А о каких фактах может идти речь, в случае видения чего-то там? Например, пророк видел. А остальные?

Что остальные ? В истории пророков от них требовалось не просто видение, а исполнение пророчества - факт который видят все. Если сказанное сбылось, то это исторический факт уже для всех. Если же не сбыломь, то это остаётся личной фантазией.

0

1348

Партизан написал(а):

А как Вы собираетесь определять здравое мышление от не здравого? Оно же состояния разные бывают.

Можно методом проб и ошибок - тогда говорят, жизнь учит. А можно исполнением заповедей Господних

0

1349

Эли написал(а):

Вы не знаете, что такое сатанинские форумы

Смотря что вкладывать в слово " сатанинский".
Если брать в широком смысле, то это связано с реализацией той или иной эгоистической похоти в человеке. Тогда любой форум попадает под определение " сатанинский ".. По наблюдениям. Человек приходит на форум для самоутверждения, что является проекцией его гордыни. А гордыня - первейший сатанинский маркер.

человек казалось бы  идёт в сеть за общением, а фактически идёт поклоняться своему отражению. И тогда  любой активный форум — это не обмен мыслями, а арена для проекций.

0

1350

air написал(а):

Смотря что вкладывать в слово " сатанинский".
Если брать в широком смысле, то это связано с реализацией той или иной эгоистической похоти в человеке. Тогда любой форум попадает под определение " сатанинский ".. По наблюдениям. Человек приходит на форум для самоутверждения, что является проекцией его гордыни. А гордыня - первейший сатанинский маркер.

человек казалось бы  идёт в сеть за общением, а фактически идёт поклоняться своему отражению. И тогда  любой активный форум — это не обмен мыслями, а арена для проекций.

На форуме можно спасать жизни, проводить медицинские консультации или учить детей, или взрослых детей) Ну допустим, что человек приходит самоутвердиться, следовательно он лечит свою уязвленную самооценку. А вы возводите банальный невроз чуть ли не в ранг теологии)
Самоутверждение - это скорее всего ваша проекция. Если следовать вашей логике, то любой выход из дома, чтобы показать себя в новой одежде, любой разговор с другом, чтобы блеснуть умом, и любое написание поста в соцсети - это тоже сатанизм. Но тогда это понятие теряет смысл, превращаясь в синоним слова «жизнь». А если сатанизм - это просто жизнь, значит вы только что объявили Бога творцом сатанинского мира.

По этому вопросу мне созвучна позиция А.Виндгольца: «В вашем лице я вижу тех, кто заходит на мою страничку и понимает о чем я пишу. Я пишу прежде всего потому, что не могу не писать. Статьи для меня - это завершение определённого этапа понимания. Пока мысль не оформлена, она словно не собрана. Когда оформил - можно идти дальше. Самиздат для меня - это скорее библиотека, чем сцена. Пишу потому, что необходимо построить внутри себя целостную картину мира. А читатели вроде вас для меня - не случайные попутчики, а именно те которым эта картина мира тоже может оказаться полезной.

Отредактировано Эли (Вчера 12:11:07)

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2