Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2


Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2

Сообщений 1141 страница 1170 из 1381

1

Вопрос №1 по 1Кор 8:3

Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?

Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )

Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания

0

1141

Ilia Krohmal* написал(а):

Это вы опять пытаетесь проецировать человеческую действительность на Писание.
В Писании не так.

Обрывание повествования, прекращение диалога, внезапное молчание - это часть ответа на поставленный вопрос.

Откуда Вы знаете, что на самом деле было внезапное молчание? Если нет свидетельств о молчании, то придумывать, что оно было, не корректно.
Кроме того, и в молчании человек может проявлять как согласие, так и не согласие.

0

1142

Ilia Krohmal* написал(а):

Обрывание повествования, прекращение диалога, внезапное молчание - это часть ответа на поставленный вопрос.

Я могу прервать с Вами диалог, но это не значит, что я утверждаю этим невозможность опровержения Ваших тезисов. Может, мне до ветра надо сходить.
Поэтому Ваша логика тут не работает.

А библейский диалог вообще может казаться оборванным в том числе по той причине, что в Писании часто представлен просто компилятивный набор текстов, не связанных друг с другом. Всевозможные вставки, обрывки фраз и прочее.

0

1143

air написал(а):

Для того, чтобы знать Писание, не обязательно рассуждать.
Христос, как Бог, обладает полнотой знания. В нём говорит Отец. А Отец не рассуждает.

Вы опять забыли или проигнорировали, что Иисус Христос в Евангелиях, - относительная единица.

В Евангельском повествовании Он представляет собой Слово в разных состояниях познанности, которые распределены последовательно от рождения, младенчества, отрочества, юношества - до мужа совершенного.

Поэтому Христос до 12 духовных лет проводит всё время в изучении Писания, в рассуждениях, в расспросах учителей.

А после, занимается Писанием самостоятельно.

Наконец, только в возрасте тридцати духовных лет, Слово обретает тот уровень постижения, когда его можно проповедовать миру.

Рассматривайте всё это внутри себя, где ваш ум, сердце, и сознание, занимается с Писанием, которое растёт и развивается в постижении.

Что делает Христос в Мф. 22:41-46?

Он задает фарисеям вопрос, но это не «приглашение к дискуссии». Это обличение их духовной слепоты.

· Он не предлагает им «проложить связи от свойства Бога».
· Он цитирует Писание (Пс. 109), которое они знали наизусть, но не понимали.
· Его вопрос: «Если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?» — это не логическая задача, а ловушка для их гордости. Они не могут ответить, потому что их ум занят земными категориями («сын» = потомок), а Христос являет им небесную реальность («Господь» = Бог).

В Боге нет процесса рассуждения — нет движения от пункта А к пункту Б, нет «выбора» и «поиска».

Это одна из важнейших сцен Писания, имеющая глубокий смысл.

То что я дальше скажу, вам нигде не скажут, увы.

Иудеи Писания считали, что Христос является потомком Давида - речь не о биологическом потомке, а о преемственности свойств Слова, - то есть о состоянии Слова в познании которое своими поступками и решениями иллюстрировал персонаж Давида.

Христос, сын Давидов, разумеется ими как духовный смысл Писания насаждаемый силою, а несогласных подвергающий осуждению.

Это - типичный дуальный подход, который Иудеи Писания считали преемственным от Давида, и переходящим к Слову, как Христу.

Но Иисус указывает, что в пророчестве Христос является Господом Давида.

Следовательно, Христос не может быть сыном Давида, - преемником его свойств (то есть Слова в состоянии познанности по Давиду).

Но мы хорошо знаем, что Писание включает Давида (то есть Слово по Давиду) в родословную Христа.

Павел также пишет:

1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3 о Сыне Своём, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мёртвых, о Иисусе Христе, Господе нашем,
Римлянам, 1 глава

Тем самым, Павел разъясняет содержание дискуссии Христа с Иудеями на предмет того, кто чей сын.

Павел называет Христа сыном Давида по плоти.

То есть, плотское разумение Христа - Слова,  относит его к сыну Давида, когда Слово наследует свойства Слова разумеемого в состоянии "Давид".

И далее Павел пишет, что Христос открылся сыном Божиим по духу.

Таким образом, благодаря изъяснениям Павла, мы узнаём что в дискуссии с Иудеями Иисус показал, что Христос рождается  как сын Давидов в тех умах и сердцах, в которых Слово находится в плотском состоянии познанности, именуемом "Давид".

Иудеи почитали это состояние духовным, а Иисус доказал Писанием, что оно - плотское.

Он показал что Христос является Господом Давиду.

Следовательно, состояние "Давид" является меньшим, подчинённым большему.

Давид являющийся олицетворением закона, имеет главою Христа.

Сочетание закона под главою Христа, открывает милость.

В тех случаях, когда Давид был не под главою Христа, он проливал кровь, судил, осуждал.

Именно за это состояние зацепились Иудеи, почитая его свойствами Христа.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-15 07:20:27)

+1

1144

Ilia Krohmal* написал(а):

Вы опять забыли или проигнорировали, что Иисус Христос в Евангелиях, - относительная единица.

По Его Божеству Он не может быть относительной единицей.
Относительно чего/кого. Если относительно Вас, то это не корректно, потому что Вы тоже в нём.

0

1145

Ilia Krohmal* написал(а):

Христос в Евангелиях, - относительная единица.

В Евангельском повествовании Он представляет собой Слово в разных состояниях познанности, которые распределены последовательно от рождения, младенчества, отрочества, юношества - до мужа совершенного.

Слово в различных состояниях познанности не в книжке, а в исследователе.
Акт познания принадлежит Вам, а не тому, что Вы исследуете.

И во Христе нет проблемы достижения статуса " мужа совершенного ", потому что Он Бог, а в Боге нет никаких изменений, которые Вы ему приписываете.
Евр 13:8: "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же."

0

1146

Ilia Krohmal* написал(а):

Христос, сын Давидов, разумеется ими как духовный смысл Писания насаждаемый силою, а несогласных подвергающий осуждению.

Это - типичный дуальный подход, который Иудеи Писания считали преемственным от Давида, и переходящим к Слову, как Христу.

Христос, как сын Давида - это Христос по плоти. Просто цепочка поколений подвела к тому, что Мария родила человека, в котором обитает вся полнота Божества телесно. И именно Христос в статусе " человек Иисус Христос" является посредником между Богом и людьми, потому что это возможная форма, в которой вся полнота Бога может быть воспринята человеком и быть усвоена.

Что касается дуального подхода, то он сохраняется только при рассматривании текста, как материала для исследования. Дуализм упраздняется при слиянии человека с Богом в духе. Но это не значит, что человек становится бестелесным.

0

1147

Ilia Krohmal* написал(а):

1 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3 о Сыне Своём, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мёртвых, о Иисусе Христе, Господе нашем,
Римлянам, 1 глава

Тем самым, Павел разъясняет содержание дискуссии Христа с Иудеями на предмет того, кто чей сын.

Павел называет Христа сыном Давида по плоти

Не забывайте, что Христос - Богочеловек. По плоти он сын Давида, а в Его божественном - природа Бога.
В 4-м стихе и сказано, что Христос - сын Бога. И Он им, как Богочеловек, был с момента зачатия, но открылся людям позднее, когда воскрес из мёртвых.

0

1148

Ilia Krohmal* написал(а):

Сочетание закона под главою Христа, открывает милость.

В тех случаях, когда Давид был не под главою Христа, он проливал кровь, судил, осуждал.

Именно за это состояние зацепились Иудеи, почитая его свойствами Христа.

Ваш статус " быть под главою Христа" не совсем понятен.
Христос при воплощении дал людям благодать и власть стать чадами Божьими по благодати.
Ин 1:17: "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."
Ин 1:12: "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,"

У Давида такой привилегии не было. А то, что Давид руководствовался какими-то установками, это не значит, что в нём действовал Христос. Давид Бога Отцом не называет.

0

1149

Ilia Krohmal* написал(а):

В тех случаях, когда Давид был не под главою Христа, он проливал кровь, судил, осуждал.

Именно за это состояние зацепились Иудеи, почитая его свойствами Христа.

Свойства Христа у иудеев были выражены в пророчествах о Христе.

0

1150

Анти-Крохмаль:

7 тезисов истинного богословия

1. О Христе
Христос — не «архетип» и не «алгоритм», проходящий через умы. Он — Вторая Ипостась Троицы, единосущная Отцу. Он не «достигал совершенства» после воскресения, но всегда совершенен по Божеству, а в воскресении лишь явил Свою вечную славу в человеческой природе.

2. О Писании
Писание — не «виртуальная игра» и не «инструкция к алгоритму». Это засвидетельствованное Откровение Бога о Самом Себе, данное в истории конкретным людям (пророкам и апостолам). Исторические события (Исход, Воплощение, Крест, Воскресение) — не декорации для архетипов, а онтологический фундамент нашего спасения.

3. О толковании
Христос учил иудеев толкованию не потому, что они не знали «архетипов», а потому, что их сердца были закрыты для истины. Понимание Писания — это не интеллектуальная операция («проложить связи»), а дар Святого Духа, даруемый смиренным и кающимся. «Рассуждение» — удел поврежденного ума; Христос же свидетельствует о том, что слышит от Отца, и не рассуждает.

4. О «высших рассуждениях» Христа
Когда Христос отвечает саддукеям (Мф. 22) или спрашивает фарисеев (Мф. 22:41–46), Он не занимается диалектикой. Он являет истину Своей властью, обличая их незнание Писания и силы Божией. Его слова — не итог поиска, а эхо Отчей воли, ибо Он ничего не делает от Себя (Ин. 8:28).

5. О внутреннем и внешнем
Христос не в книжках и не в алгоритмах — Он внутри каждого верующего («Христос в вас, упование славы» — Кол. 1:27). Поэтому помощь ищется не в «подсказках земной школы», а в живой встрече с Ним в сердце, через молитву и покаяние. Писание же — это внешний указатель на эту внутреннюю реальность, а не её замена.

6. О пророчествах
Ветхозаветные пророчества — не «свойства Целого» и не «ментальные модели». Это конкретные исторические указания, данные Богом, чтобы узнать Мессию. Они исполнились во времени и пространстве (рождение в Вифлееме, страдания, воскресение), что доказывает: наша вера стоит не на архетипах, а на историческом факте воскресшего Христа.

7. Итоговая формула

«Христос — не программа, а Личность. Писание — не алгоритм, а икона. Спасение — не решение задач, а встреча. Рассуждение — не путь к Богу, а преграда; свидетельство — не логика, а жизнь».

---

Заключение:
Всё богословие Ильи Крохмаля держится на одной фундаментальной подмене: он принимает свой собственный метод познания (умственные конструкции, архетипы, алгоритмы) за Божественное Откровение. Но Бог не укладывается в алгоритмы, Христос не сводится к функциям, а вера не равна интеллектуальной задаче.

Истина — не в том, чтобы правильно «просчитать» Писание, а в том, чтобы придти ко Христу, Который сказал: «Я есмь путь, и истина, и жизнь» (Ин. 14:6). И Он жив не в виртуальной реальности ума, а в реальной истории и в реальном сердце.

0

1151

@Ilia Krohmal*

Вы в своей системе отвечаете на вопрос о том,  в чем разница восприятия Христа через νοῦς и через לב?
И в чём отличие νοῦς от дианойи?

0

1152

Ilia Krohmal* написал(а):

где об этом сказано, что никто не возразил?

Дык на этом диалог закончился. Все оппоненты заткнулись.

Здесь тоже все заткнулись - в Мф. 9:4?Христос исцеляет расслабленного и говорит ему: «Прощаются тебе грехи твои». Сидящие рядом книжники не говорят ничего вслух. Они молчат. Но внутри их сердец начинается бурный, кипящий процесс. Их διάνοια (логика) мгновенно выдает им вывод: «Он богохульствует, ведь прощать грехи может только Бог».

0

1153

air написал(а):

По Его Божеству Он не может быть относительной единицей.
Относительно чего/кого. Если относительно Вас, то это не корректно, потому что Вы тоже в нём.

air написал(а):

Христос не в книжках и не в алгоритмах — Он внутри каждого верующего.

У вас здесь противоречие)

0

1154

@Ilia Krohmal*

Ты искал оппонента, как сказано: "ищите и найдёте". Ты нашёл.
Поздравляю.

0

1155

air написал(а):

1. Анти-Крохмаль:

2. О Писании
Писание — не «виртуальная игра» и не «инструкция к алгоритму». Это засвидетельствованное Откровение Бога о Самом Себе, данное в истории конкретным людям (пророкам и апостолам). Исторические события (Исход, Воплощение, Крест, Воскресение) — не декорации для архетипов, а онтологический фундамент нашего спасения.

3. О толковании
Христос учил иудеев толкованию не потому, что они не знали «архетипов», а потому, что их сердца были закрыты для истины. Понимание Писания — это не интеллектуальная операция («проложить связи»), а дар Святого Духа, даруемый смиренным и кающимся. «Рассуждение» — удел поврежденного ума; Христос же свидетельствует о том, что слышит от Отца, и не рассуждает.

4. О «высших рассуждениях» Христа
Когда Христос отвечает саддукеям (Мф. 22) или спрашивает фарисеев (Мф. 22:41–46), Он не занимается диалектикой. Он являет истину Своей властью, обличая их незнание Писания и силы Божией. Его слова — не итог поиска, а эхо Отчей воли, ибо Он ничего не делает от Себя (Ин. 8:28).

5. О внутреннем и внешнем
Христос не в книжках и не в алгоритмах — Он внутри каждого верующего («Христос в вас, упование славы» — Кол. 1:27). Поэтому помощь ищется не в «подсказках земной школы», а в живой встрече с Ним в сердце, через молитву и покаяние. Писание же — это внешний указатель на эту внутреннюю реальность, а не её замена.

6. О пророчествах
Ветхозаветные пророчества — не «свойства Целого» и не «ментальные модели». Это конкретные исторические указания, данные Богом, чтобы узнать Мессию. Они исполнились во времени и пространстве (рождение в Вифлееме, страдания, воскресение), что доказывает: наша вера стоит не на архетипах, а на историческом факте воскресшего Христа.

7. Итоговая формула

«Христос — не программа, а Личность. Писание — не алгоритм, а икона. Спасение — не решение задач, а встреча. Рассуждение — не путь к Богу, а преграда; свидетельство — не логика, а жизнь».

1. Say-no-to-air-stupidity

2. Ваше отрицание алгоритмичности Писания лишает его универсальности - если это только факт прошлого, то как он спасает Вас сейчас, вне контекста тех событий?)

3. Если понимание есть лишь дар, то вы отрицаете образ Божий в человеке -способность мыслить.

4. Если Иисус просто «являет власть», то зачем он вообще задает вопросы? Такое ощущение, что вы сводите Иисуса к медиуму транслирующему чужие фразы)

5. Зачем тогда нужна церковь? Без «внешнего» ваше «внутреннее» легко окажется просто игрой воображения)

6. Если отрицать «ментальные модели», вы не сможете объяснить, почему Захария видит Христа в двух оливковых деревьях.

7. Ваша собственная критика состоит из рассуждений. Если рассуждение - преграда, то ваш текст тоже преграда, выплюньте каку)

0

1156

Эли написал(а):

Ваше отрицание алгоритмичности Писания лишает его универсальности - если это только факт прошлого, то как он спасает Вас сейчас, вне контекста тех событий?)

А при чём алгоритмы, которые Вы искусственно вводите в Писание?

Писание делает универсальным не его «алгоритмичность» и не «архетипы», а то, что оно говорит о едином Боге, Который действует в истории ради спасения каждого человека.

Универсальность Писания — в его сонаправленности ко Христу и в его адресованности каждому сердцу, а не в абстрактной «духовной механике».

0

1157

Эли написал(а):

Ваша собственная критика состоит из рассуждений. Если рассуждение - преграда, то ваш текст тоже преграда, выплюньте каку)

Рассуждение о духовном вполне допустимо.
А вот духовное рассуждение - это оксюморон.
Подмена благодати логикой.

0

1158

Эли написал(а):

Если отрицать «ментальные модели», вы не сможете объяснить, почему Захария видит Христа в двух оливковых деревьях.

Что вы имеете ввиду под ментальными моделями? Любое толкование текста ментально. Их не получится отрицать.Ментальная модель — это любое представление, образ, понятие или схема, которые возникают в уме человека при восприятии текста.

0

1159

Эли написал(а):

Если Иисус просто «являет власть», то зачем он вообще задает вопросы?

Это майевтика.
Вопросы Христа - это дротики, которые гонят стадо к водопою.

0

1160

Эли написал(а):

сводите Иисуса к медиуму транслирующему чужие фразы)

Это не мидиум. Здесь полная синергия волений, потому что Христос - Бог.
Человеческая воля Христа не подавлена, а свободно согласна с Божественной.
· Это не пассивная трансляция (как у медиума), а активное послушание Сына Отцу. "Я и Отец — одно" (Ин. 10:30). Это не трансляция чужого текста — это единое действие Отца и Сына в двух природах. У медиума нет единства с духом, он просто ретранслятор. А Христос — единосущен Отцу, и потому Его слова — не "чужие", а Свои, рожденные из самой сути Божества».

0

1161

Эли написал(а):

Зачем тогда нужна церковь? Без «внешнего» ваше «внутреннее» легко окажется просто игрой воображения

Только при условии, если Вы примите свой душевный восторг за действие Духа Святого.

0

1162

Эли написал(а):

У вас здесь противоречие)

А именно?

0

1163

Владимир написал(а):

@Ilia Krohmal*

Ты искал оппонента, как сказано: "ищите и найдёте". Ты нашёл.
Поздравляю.

Да какой он оппонент.
Просто мальчик для битья.

0

1164

Эли написал(а):

Если понимание есть лишь дар, то вы отрицаете образ Божий в человеке -способность мыслить

Если Вы под мышлением имеете ввиду дианойю, то это с образом Бога в человеке не связано.
У Бога нет дискурсивного мышления (διάνοια) в человеческом смысле. Бог не размышляет, переходя от посылки к выводу через силлогизмы, потому что Ему не нужно преодолевать неведение. Его мышление — это абсолютное, мгновенное, вечное ве́дение всего сразу (прошлого, настоящего и будущего).

Понимание же Писания происходит через прямое вмешательство Бога (действие διανοίγω)
Λουκ 24:45: "τότε διήνοιξεν αὐτῶν τὸν νοῦν τοῦ συνιέναι τὰς γραφάς."

0

1165

Эли написал(а):

Зачем тогда нужна церковь?

Это зависит от того, что Вы понимаете под церковью?

0

1166

Эли написал(а):

Say-no-to-air-stupidity

stupidity is in the eye of the beholder

0

1167

Ilia Krohmal* написал(а):

А после, занимается Писанием самостоятельно.

Христос Сам есть живое Писание.
Его проповедь шокирует книжников именно тем, что Он учит не как книжники

«И дивились Его учению, ибо Он учил их как власть имеющий, а не как книжники» (Мк. 1:22).

Книжники выводят истину из текста. Христос являет истину из Себя, а Писание использует как иллюстрацию и подтверждение. Его авторитет — не в знании буквы, а в единстве с Отцом.

0

1168

Ilia Krohmal* написал(а):

только в возрасте тридцати духовных лет, Слово обретает тот уровень постижения, когда его можно проповедовать миру.

Вы редуцируете духовность Христа к способности совершать рациональные проповеди.
На самом же деле, Христос - это не проповедь, а явление Бога. Поэтому Его духовная миссия начинается ещё в утробе Марии.

Лук 1:41-44: "Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святого Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем."

0

1169

air написал(а):

Христос, как сын Давида - это Христос по плоти. Просто цепочка поколений подвела к тому, что Мария родила человека, в котором обитает вся полнота Божества телесно. И именно Христос в статусе " человек Иисус Христос" является посредником между Богом и людьми, потому что это возможная форма, в которой вся полнота Бога может быть воспринята человеком и быть усвоена.

Я не обсуждаю исторического биологического Иисуса.
Я показал вам тот уровень, на котором ведётся интересующая меня дискуссия.

А вы упорно тянете разговор вниз, к мясу.

0

1170

air написал(а):

Да какой он оппонент.
Просто мальчик для битья.

Неважно, кем вы его считаете. Важно, что говорите на его языке.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2