Вопрос №1 по 1Кор 8:3
Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )
Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания
Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2
Вопрос №1 по 1Кор 8:3
Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )
Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания
Правильнее спросить «какой критерий верификации, что человек обладает всем знанием об уме». Здесь все просто, все написано в Писании:
«Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф. 18:3).
Дети не обладают полнотой знания, а младенцы даже не имеют минимального содержания в своём уме. Впоследствии во время взросления, социум дает все содержание их уму - язык, школьные знания, университетские и тд.
А Писание прямо призывает к полному отказу от ума, иначе в ЦН не войти - понимание этого и есть критерий верификации, что человек точно знает, что ему нужно, а что нет😊Отредактировано Эли (Сегодня 11:37:04)
Да, как-то так.
Но нужно уточнять терминологию.
Для номинального богословия физическое дерево познания добра и зла - историческое биологическое дерево, а его истинный смысл, обозначающий Писание - аллегория.
Для духовного же богословия физическое биологическое древо познания - аллегория.
Ваше номинальное богословие - это карикатура. И сам термин " номинальный" откуда Вы взяли?
Номинальный = буквальный?
Иудеи изначально владеют ментальным языком Писания, и им не надо истолковывать кто такие Агарь, Сарра, и Авраам.
Если бы это было так, то в иудаизме не существовало бы школ, где происходит толкование Библии. И эти традиции не развивались бы, потому что в вашей интерпретации иудеи наследуют способность истолковывать.
Чтобы понять, кто такая Агарь или Сарра, недостаточно знать иврит. Нужно знать контекст Устной Торы, мидраши, галахические дебаты. А это — школы, споры, поколения толкований. Если иудеи «изначально владели бы» смыслом, то:
· Талмуд не нужен был бы.
· Споры между фарисеями и саддукеями не имели бы смысла.
· Не было бы эволюции от библейского иудаизма к раввинистическому.
Факт: Иудаизм — это бесконечная герменевтика (толкование), просто её правила другие, чем у христиан. А «врожденный язык» — это лишь инструмент, а не готовый ответ.
Если бы иудеи «не нуждались в истолковании», то не было бы:
· Школ Гиллеля и Шаммая (I век до н.э.) — которые спорили обо всем.
· Мишны и Гемары (Талмуд) — гигантские тома, где каждый стих обсуждается с десятка позиций.
· Каббалы (Зоар) — которая вообще превращает Агарь и Сарру в космические сфирот (а не в исторических женщин).
Текст является не просто текстом, а алгоритмом духовного роста, и погружает ум в виртуальную игру, которая через череду уроков и испытаний приводит его к совершенству.
Уму не нужны исторические персонажи и события. Ему нужны универсальные архетипы, умственные задачи, которые распределены в Писании в должном порядке и иерархии.
Отредактировано Ilia Krohmal* (Вчера 10:56:31)
Угу. «Чаю перезагрузки алгоритма».
У Вас типичный «Номинальный» тоталитаризм
Для буквалиста (номинала) смысл — аллегория, а факт — реален. У вас же наоборот: факт — аллегория, а смысл (алгоритм) — единственная реальность.
Это номинализм наизнанку.
Угу. «Чаю перезагрузки алгоритма».
У Вас типичный «Номинальный» тоталитаризмДля буквалиста (номинала) смысл — аллегория, а факт — реален. У вас же наоборот: факт — аллегория, а смысл (алгоритм) — единственная реальность.
Это номинализм наизнанку.
Какой факт? Что физические рептилии обсуждают богословские вопросы? Это исторический биололгический факт?
Высшие рассуждения, которыми рассуждал Сам Христос.
Христос не рассуждает. Рассуждение - это действие человеческого ума. Христос же имеет ум Христов: что слышит от Отца, о том и свидетельствует.
Свидетельство не есть рассуждение.
Рассуждение (dianoia в греческом) — это процесс:
· Сбор данных (посылки).
· Сравнение (анализ).
· Вывод (синтез).
Этот процесс предполагает незнание. Человек рассуждает, потому что он не знает ответа и ищет его, перебирая варианты.
Христос же, как Богочеловек, имел божественное ведение (гнозис в смысле непосредственного созерцания). Он не искал истину — Он был Истиной (Ин. 14:6). Поэтому в Евангелии Христос никогда не говорит: «Я подумал» или «Я пришел к выводу». Он говорит: «Аз же глаголю вам» (Я же говорю вам) — это акт царской власти, а не результат размышлений.
Если бы это было так, то в иудаизме не существовало бы школ, где происходит толкование Библии. И эти традиции не развивались бы, потому что в вашей интерпретации иудеи наследуют способность истолковывать.
Я писал, постоянно употребляя фразу "Иудеи Писания" - проверьте.
Нынешним Иудеям до них - как до Пекина раком.
Иудеи Писания смоделированы, и представляют собой элиту богословия, которую не надо учить азам толкования.
Если бы иудеи «не нуждались в истолковании», то не было бы:
· Школ Гиллеля и Шаммая (I век до н.э.) — которые спорили обо всем.
· Мишны и Гемары (Талмуд) — гигантские тома, где каждый стих обсуждается с десятка позиций.
· Каббалы (Зоар) — которая вообще превращает Агарь и Сарру в космические сфирот (а не в исторических женщин).
Эти Иудеи не имеют отношения к Иудеям Писания.
Иудеи Писания смоделированы под конкретный набор достоинств и заблуждений, и используются для их иллюстрации.
Какой факт? Что физические рептилии обсуждают богословские вопросы? Это исторический биололгический факт?
Если человек задает его всерьез, значит, он либо не читал святых отцов, либо сознательно подменяет понятия, чтобы выдать свой «алгоритмический гнозис» за высшее знание.
Я писал, постоянно употребляя фразу "Иудеи Писания" - проверьте.
Нынешним Иудеям до них - как до Пекина раком.Иудеи Писания смоделированы, и представляют собой элиту богословия, которую не надо учить азам толкования.
Эти Иудеи не имеют отношения к Иудеям Писания.
Иудеи Писания смоделированы под конкретный набор достоинств и заблуждений, и используются для их иллюстрации.
Христос же учил иудеев толкованию притч, не так ли?
А это значит:
1. Они НЕ владели «ментальным языком» автоматически (иначе зачем учить?).
2. Они НЕ были «смоделированы» как идеальные архетипы (иначе они бы всё поняли с первого слова).
3. Толкование — это не врожденный дар, а послушание и открытость сердца, а не этническая принадлежность или интеллектуальная элитарность.
Христос не рассуждает. Рассуждение - это действие человеческого ума. Христос же имеет ум Христов: что слышит от Отца, о том и свидетельствует.
Свидетельство не есть рассуждение.Рассуждение (dianoia в греческом) — это процесс:
· Сбор данных (посылки).
· Сравнение (анализ).
· Вывод (синтез).Этот процесс предполагает незнание. Человек рассуждает, потому что он не знает ответа и ищет его, перебирая варианты.
Христос же, как Богочеловек, имел божественное ведение (гнозис в смысле непосредственного созерцания). Он не искал истину — Он был Истиной (Ин. 14:6). Поэтому в Евангелии Христос никогда не говорит: «Я подумал» или «Я пришел к выводу». Он говорит: «Аз же глаголю вам» (Я же говорю вам) — это акт царской власти, а не результат размышлений.
Вы выделили только один аспект - способность зреть, созерцать, изрекать.
Но Христос также "учил", "спорил", задавал вопросы, и рассуждал.
Рассуждение (dianoia в греческом) — это процесс:
· Сбор данных (посылки).
· Сравнение (анализ).
· Вывод (синтез).Этот процесс предполагает незнание
Совершенства Христос достиг после воскресения. Я сейчас говорю не о биологическом объекте.
И совершенно точно Он исследовал и изучал Писание до 12 лет.
12 лет - тот возраст Слова в Его познании, когда его смыслы складываются в картину Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Само это число обозначает Иисуса Христа пришедшего во плоти.
Но Христос также "учил", "спорил", задавал вопросы, и рассуждал.
Приведите пример из Библии, где сказано, что Христос рассуждает.
Если человек задает его всерьез, значит, он либо не читал святых отцов, либо сознательно подменяет понятия, чтобы выдать свой «алгоритмический гнозис» за высшее знание.
Ну почитайте "святых" отцов. Кто у них Иисус Христос? Биологический объект.
Выходит, они в состоянии справится в истолковании только с аляповатой картиной Едема.
А то что Сам Христос - притча, и всё Писание - притча, это для них космос.
Совершенства Христос достиг после воскресения
По своей божественной природе Христос вообще не достигал совершенства, потому что всегда совершенен.
Христос есть единое Лицо (Ипостась) в двух природах — Божественной и человеческой.
· Его Божественная природа вневременна и абсолютно совершенна от вечности. В ней нет развития, нет степеней, нет «до» и «после».
· Его человеческая природа действительно росла (Лк. 2:52: «преуспевал в премудрости и возрасте»), но этот рост не делал Его более совершенным как Личность, а лишь раскрывал Его человеческое естество в соответствии с законами времени.
Бог не становится — Он есть (Исх. 3:14).
Приведите пример из Библии, где сказано, что Христос рассуждает.
Пожалуйста:
23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
24 Учитель! Моисей сказал: «если кто умрёт, не имея детей, то брат его пусть возьмёт за себя жену его и восстановит семя брату своему»;
25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
27 после же всех умерла и жена;
28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели её.
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мёртвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых.
33 И, слыша, народ дивился учению Его.
От Матфея, 22 глава
Это пример Высших рассуждений, то есть по духу, когда рассуждают от свойств Божеского естества.
Чтобы истолковать Слово написанное - "Я Бог Авраама, Бог Иссака, Бог Иакова" - Иисус взял в качестве основы свойство Бога - жизнь вечная, - и проложил от него смысловые связи.
почитайте "святых" отцов. Кто у них Иисус Христос? Биологический объект.
Никакой святой отец никогда не называл Христа «биологическим объектом». Это термин из лексикона позитивизма и атеизма, а не из святоотеческого богословия.
Для отцов (от Игнатия Богоносца до Силуана Афонского) Христос — это:
· Богочеловек (единое Лицо в двух природах, неслиянных и нераздельных).
· Второе Лицо Троицы, воплотившееся ради нашего спасения.
· Глава Церкви и Первосвященник, прошедший через реальную человеческую плоть, но не переставший быть Богом.
Они говорили о Его человечестве как о реальном (против докетов), но не «биологическом», ибо это человечество было соединено с Божеством ипостасно. «Биологический объект» — это бездушное тело в пробирке, а у Христа было тело, одушевленное разумной душой и обоженное в самом акте воплощения.
По своей божественной природе Христос вообще не достигал совершенства, потому что всегда совершенен.
Христос есть единое Лицо (Ипостась) в двух природах — Божественной и человеческой.
· Его Божественная природа вневременна и абсолютно совершенна от вечности. В ней нет развития, нет степеней, нет «до» и «после».
· Его человеческая природа действительно росла (Лк. 2:52: «преуспевал в премудрости и возрасте»), но этот рост не делал Его более совершенным как Личность, а лишь раскрывал Его человеческое естество в соответствии с законами времени.Бог не становится — Он есть (Исх. 3:14).
Всё правильно.
Только Писание рассматривает Христа как Слово Божие, проходящее чрез умы в познании.
И весь духовный рост Христа - это описание того, как Слово растёт и развивается в умах и сердцах третьих лиц.
А так, конечно, как Данность Иисус Христос не только совершен, но никогда не умирал и не воскресал.
Все эти вещи происходят со Словом внутри сознания, сердца, и ума человека.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-15 05:28:46)
Пожалуйста:
23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
24 Учитель! Моисей сказал: «если кто умрёт, не имея детей, то брат его пусть возьмёт за себя жену его и восстановит семя брату своему»;
25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
27 после же всех умерла и жена;
28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели её.
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мёртвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова»? Бог не есть Бог мёртвых, но живых.
33 И, слыша, народ дивился учению Его.
От Матфея, 22 главаЭто пример Высших рассуждений, то есть по духу, когда рассуждают от свойств Божеского естества.
Чтобы истолковать Слово написанное - "Я Бог Авраама, Бог Иссака, Бог Иакова" - Иисус взял в качестве основы свойство Бога - жизнь вечная, - и проложил от него смысловые связи.
Это не рассуждение, а свидетельство.
Христос действует согласно его же словам:
Ин 8:28: "Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю."
Рассуждение — это движение от неизвестного к известному. Оно предполагает выбор между вариантами. Но Христос не выбирает между толкованиями — Он утверждает: «Бог не есть Бог мертвых, но живых».
· Это онтологическая констатация, а не логический вывод.
· Он не говорит: «Если Бог вечен, то, вероятно, Авраам жив». Он говорит: «Я Бог Авраама...» — и ставит точку.
Христос не прибегает к диалектике (как это делали греческие философы). Он ссылается на Писание, но оживляет его силой Своего Божественного авторитета. Это не рассуждение — это власть.
Никакой святой отец никогда не называл Христа «биологическим объектом». Это термин из лексикона позитивизма и атеизма, а не из святоотеческого богословия.
Для отцов (от Игнатия Богоносца до Силуана Афонского) Христос — это:
· Богочеловек (единое Лицо в двух природах, неслиянных и нераздельных).
· Второе Лицо Троицы, воплотившееся ради нашего спасения.
· Глава Церкви и Первосвященник, прошедший через реальную человеческую плоть, но не переставший быть Богом.Они говорили о Его человечестве как о реальном (против докетов), но не «биологическом», ибо это человечество было соединено с Божеством ипостасно. «Биологический объект» — это бездушное тело в пробирке, а у Христа было тело, одушевленное разумной душой и обоженное в самом акте воплощения.
Игнатий Богоносец, и Силуан Афонский - пусть идут лесом. Человеческие вторитеты
Всё правильно.
Только Писание рассматривает Христа как Слово Божие, проходящее чрез умы в познании.И весь духовный рост Христа - это описание того, как Слово растёт и развивается в умах и сердцах третьих лиц.
А так, конечно, как Данность Иисус Христос не только совершен, но никогда не умирал и не воскресал.
Все эти вещи происходят со Словом внутри сознания, сердца, и ума человека.
Если это происходит внутри человека, то зачем Вы Библию читаете?
Почему я не могу просто медитировать и наблюдать, как «Слово растёт» в моём сердце, без этого древнего еврейского текста?
Это онтологическая констатация, а не логический вывод.
· Он не говорит: «Если Бог вечен, то, вероятно, Авраам жив». Он говорит: «Я Бог Авраама...» — и ставит точку.Христос не прибегает к диалектике (как это делали греческие философы). Он ссылается на Писание, но оживляет его силой Своего Божественного авторитета. Это не рассуждение — это власть.
Читать надо внимательнее, и вникать.
Почему Христу никто из фарисеев и книжников не возразил, на утверждение что у Бога все живы?
Читать надо внимательнее, и вникать.
Почему Христу никто из фарисеев и книжников не возразил, на утверждение что у Бога все живы?
А где об этом сказано, что никто не возразил?
Если это происходит внутри человека, то зачем Вы Библию читаете?
Почему я не могу просто медитировать и наблюдать, как «Слово растёт» в моём сердце, без этого древнего еврейского текста?
Человек сам не справится, ему нужна помощь.
Духовные законы давались человечеству всегда, это часть условия пребывания на земном плане, в земной школе Бытия.
И это восходит к свойств Целого которое не может сжаться до пустоты, оставляя человека в полном неведении.
Поэтому всегда есть базовые подсказки и помощь
Игнатий Богоносец, и Силуан Афонский - пусть идут лесом. Человеческие вторитеты
Так и Вы тоже тогда идите вслед за ними лесом со своими тезисами. Вы ведь тоже человек.
Человек сам не справится, ему нужна помощь.
Духовные законы давались человечеству всегда, это часть условия пребывания на земном плане, в земной школе Бытия.
И это восходит к свойств Целого которое не может сжаться до пустоты, оставляя человека в полном неведении.
Поэтому всегда есть базовые подсказки и помощь
А почему Вы эту помощь ищите не внутри человека, а снаружи.
Внутрь себя и обратитесь, если хотите быть последовательным.
Кстати, и Христос рекомендует не писания исследовать, а к нему прийти и от него научиться.
Jn 5:39-40: "ἐραυνᾶτε τὰς γραφάς, ὅτι ὑμεῖς δοκεῖτε ἐν αὐταῖς ζωὴν αἰώνιον ἔχειν· καὶ ἐκεῖναί εἰσιν αἱ μαρτυροῦσαι περὶ ἐμοῦ· καὶ οὐ θέλετε ἐλθεῖν πρός με ἵνα ζωὴν ἔχητε."
А Он не в книжках, а внутри каждого человека.
Вы же поклоняетесь не Богу, а свидетельству о нём, что и есть идолопоклонство.
А где об этом сказано, что никто не возразил?
Дык на этом диалог закончился. Все оппоненты заткнулись.
Как и здесь:
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
От Матфея, 22 глава
Это вопрос на знание Писания, и способность рассуждать по духу.
Понимаете, есть аргументация, против которой нечего выставить.
А именно: когда доказательства соединяются со свойствами Бога.
Если нет соединения, то возникают варианты, интерпретации.
Свойства Бога являются вечным постулатом, Данностью.
Если человек смог проложить доказательные связи от свойств Бога - к Слову написанному, то вопрос считается доказанным.
Писание моделирует под это сцены, чтобы показать культуру Слова, то есть систему отношений в школе Писания для тех, кто хочет в ней обучаться.
В реальности, если вы придёте в богословское общество, и публичную среду с такими доказательствами, то их опошлят и размажут аргументацией, которую считают важнее и надёжнее.
А такое отношение и восприятие Слова присуще языческой среде, которая богата на имена святых и авторитетов, но по критериям Писания - дикая и невежественная в культуре Слова.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-15 05:49:49)
восходит к свойств Целого которое не может сжаться до пустоты, оставляя человека в полном неведении.
Так зачем же вам, язычнику, лезть в книгу, которую вы и прочитать толком не можете, не зная ни иврита, ни койне?
Сама Библия указывает Вам другой путь:
Рим 1:19-20: "Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны."
Дык на этом диалог закончился. Все оппоненты заткнулись.
Это домыслы.
Отсутствие информации о том, что кто-то возразил, не может быть использована как база для положительного тезиса о том, что имело место отсутствие возражения.
Кроме того, возражение может быть не только внешним вербальным актом, но и внутренним невидимым состоянием.
Так зачем же вам, язычнику, лезть в книгу, которую вы и прочитать толком не можете, не зная ни иврита, ни койне?
Сама Библия указывает Вам другой путь:
Рим 1:19-20: "Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны."
Здесь написано о самом Писании.
Что касается меня и таких как я, то Писание предусмотрело несколько параллельных смысловых линий, которые дублируют одно и то же содержание.
Лингвистическая линия - лишь одна из них.
Если в лингвистике я опираюсь на комментарии профессионалов, то линию чисел я освоил сам.
А ещё линия ангельского языка - линия подсказок и текстовых приёмов. А ещё линия имён.
Есть где двигаться и развиваться.
Это домыслы.
Отсутствие информации о том, что кто-то возразил, не может быть использована как база для положительного тезиса о том, что имело место отсутствие возражения.
Кроме того, возражение может быть не только внешним вербальным актом, но и внутренним невидимым состоянием.
Это вы опять пытаетесь проецировать человеческую действительность на Писание.
В Писании не так.
Обрывание повествования, прекращение диалога, внезапное молчание - это часть ответа на поставленный вопрос.
41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?
46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его.
От Матфея, 22 главаЭто вопрос на знание Писания, и способность рассуждать по духу.
Для того, чтобы знать Писание, не обязательно рассуждать.
Христос, как Бог, обладает полнотой знания. В нём говорит Отец. А Отец не рассуждает.
Поэтому " рассуждение по духу" просто не бывает. Есть духовное суждение, которое являет истину не через логику, а через свидетельство.
Что делает Христос в Мф. 22:41-46?
Он задает фарисеям вопрос, но это не «приглашение к дискуссии». Это обличение их духовной слепоты.
· Он не предлагает им «проложить связи от свойства Бога».
· Он цитирует Писание (Пс. 109), которое они знали наизусть, но не понимали.
· Его вопрос: «Если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?» — это не логическая задача, а ловушка для их гордости. Они не могут ответить, потому что их ум занят земными категориями («сын» = потомок), а Христос являет им небесную реальность («Господь» = Бог).
В Боге нет процесса рассуждения — нет движения от пункта А к пункту Б, нет «выбора» и «поиска».
· Рассуждение есть у людей (и то не у всех, а как результат поврежденного ума).
· Бог являет истину в одном акте — как свет. Свет не ищет, куда упасть, он просто освещает.
Когда Христос говорит: «Я ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец, так и говорю» (Ин. 8:28), Он свидетельствует: Его слова — не вывод, а эхо Отчей воли. И это эхо — не рассуждение, а совершенное знание, явленное во времени.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2