Вопрос №1 по 1Кор 8:3
Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )
Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания
Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2
Сообщений 1081 страница 1110 из 1381
Поделиться10812026-08-14 09:19:19
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Ну какое же это мясо. Пицца в ментальной сфере - сборник второстепенных подробностей и комментариев к Писанию, которые по-отдельности не представляют пищевой ценности, а собранные вместе, позволяют хотя бы перекусить
Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 07:49:43)
А сейчас Вы дали аллегорическое толкование написанным словам "Пицца в ментальной сфере".
Поделиться10822026-08-14 09:33:33
air написал(а):
А сейчас Вы дали аллегорическое толкование написанным словам "Пицца в ментальной сфере".
Для номинального богословия физическое дерево познания добра и зла - историческое биологическое дерево, а его истинный смысл, обозначающий Писание - аллегория.
Для духовного же богословия физическое биологическое древо познания - аллегория.
В мирском богословии смыслы перевёрнуты, и, согласно пророчеству Писания, это богословие почитает тьму светом, а свет - тьмою.
Языческое буквальное толкование - это и есть аллегорическое толкование Писания. Оно по уши погрязло в аллегориях, почитая иллюзии за правду.
Я же, занимаюсь практическим, духовно - прикладным толкованием, потребным для любого причастника Писания.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-14 09:39:54)
Поделиться10832026-08-14 09:50:30
- ≛✯✯✯≛
- Сообщений: 3760
air написал(а):
Это не ментальная сфера. Это аллегорический метод толкования, где исторические лица и события заменяются символами.
Посланание на самом деле - это всего лишь текст, наполненный словами, которые Вы толкуете, создавая смыслы.
Так в каббале тоже самое)
Например, Зеир Анпин делает зивуг с Нуквой. Аллегорически- это Свет наполняет сосуд. Ментально - Малое лицо соединяется с женским отверстием, одним словом - куни. Не путать с кундалини)
Отредактировано Эли (2026-08-14 09:52:22)
Поделиться10842026-08-14 09:55:18
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Для номинального богословия физическое дерево познания добра и зла - историческое биологическое дерево, а его истинный смысл, обозначающий Писание - аллегория.
Для духовного же богословия физическое биологическое древо познания - аллегория.
В мирском богословии смыслы перевёрнуты, и, согласно пророчеству Писания, это богословие почитает тьму светом, а свет - тьмою.
Языческое буквальное толкование - это и есть аллегорическое толкование Писания. Оно по уши погрязло в аллегориях, почитая иллюзии за правду.
Я же, занимаюсь практическим, духовно - прикладным толкованием, потребным для любого причастник Писания.
Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 09:37:51)
Ваша оценка " номинального богословия" - это оценка карикатуры. Ваши комментарии к моим вопросам показывают, что Вы не разбираетесь в элементарных значениях слов .
Продолжим анализ ваших аллегорий.
Поделиться10852026-08-14 10:00:15
- ⭐
- Сообщений: 10399
Эли написал(а):
Так в каббале тоже самое)
Например, Зеир Анпин делает зивуг с Нуквой. Аллегорически- это Свет наполняет сосуд. Ментально - Малое лицо соединяется с женским отверстием, одним словом - куни. Не путать с кундалини)Отредактировано Эли (Сегодня 09:52:22)
Это всё очень занимательно, но не в тему.
Здесь задаются вопросы Илье по Библии. И в этом направлении идёт обсуждение.
То есть, Вы можете процитировать какой-то стих из Писания, или какой-то термин и обратиться к Илье за разъяснением, а потом, если оно Вас не удовлетворит, написать комментарий Вашего понимания библейского стиха или слова.
Поделиться10862026-08-14 10:00:22
- ≛✯✯✯≛
- Сообщений: 3760
air написал(а):
А как Вы проверите, что со словами в книжке творится, если она на полке стоять будет?
Смотрите как это работает. Или человек тратит время на электронные книжки или анализы ИИ. Или имеет рукописи этих книг, или… здесь открываю большой секрет, нигде вы этого не прочтёте, секрет в том, чтобы иметь печатные книги, подписанные рукой автора, именно физически реально подписанные, желательно с обращением к вам по имени, а не отпечатанная подпись. Тогда эти книги можно просто держать у себя в домашней библиотеке, НЕ ЧИТАЯ. Вся нужная информация будет передана без прочтения, это уровень мыслеформ. То есть через какое-то время, вы можете открыть книгу, почитать ее, но будет стойкое ощущение, что вы все это уже знаете. Поэтому «рукописи не горят», ибо фиксируют мыслеформу. Мыслеформы не горят, в этот смысл аллегории. Мыслеформа - это чисто ментальная сущность.
Поделиться10872026-08-14 10:01:57
- ≛✯✯✯≛
- Сообщений: 3760
air написал(а):
Это всё очень занимательно, но не в тему.
Здесь задаются вопросы Илье по Библии. И в этом направлении идёт обсуждение.То есть, Вы можете процитировать какой-то стих из Писания, или какой-то термин и обратиться к Илье за разъяснением, а потом, если оно Вас не удовлетворит, написать комментарий Вашего понимания библейского стиха или слова.
Почему не в тему? Это параллельные учения. И как мы увидели из блестящего примера, каббала тоже грешит аллегориями)
Поделиться10882026-08-14 10:02:27
air написал(а):
Это не ментальная сфера. Это аллегорический метод толкования, где исторические лица и события заменяются символами.
Посланание на самом деле - это всего лишь текст, наполненный словами, которые Вы толкуете, создавая смыслы.
Вы находитесь под влиянием кривого зеркала номинального богословия, и так называемой библейской исторической науки, которая названа в Писании культом Деметры.
Вы пытаетесь басню условного Крылова о раке, лебеде, и щуке назвать историческим физическим событием, а её истолкование об внутренних противоречиях человека - аллегорией.
Номинальное языческое богословие преткнулось о текст Писания, - и это было предсказано в пророчествах - потому что текст выглядит как совершенно очевидное историческое повествование с физическими личностями, событиями, и процессами.
Теперь смотрите как само Писание показывает, что такое аллегория:
22 Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
23 Но который от рабы, тот рождён по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание аллегория. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам"
Галатам, 4 глава
Воображаемый физический исторический Авраам, Сарра, и Агарь - это аллегория.
А внутри неё содержится истинный смысл, совершенно прикладной, так как не физическая историческая Сарра названа матерью верующих, а Сионский завет, который она обозначает.
Не воображаемая физическая историческая Агарь названа матерью плотских, а Синайский завет.
А что утверждает кривое номинальное богословие? Что два Завета - аллегория, а Сарра и Агарь - истинно исторические физические герои Писания.
В итоге, они превращают верующих в сынов аллегории (!), а аллегорию от которой не произошёл ни один верующий - в правду жизни. Безумие языческое
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-14 10:05:31)
Поделиться10892026-08-14 10:12:11
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Теперь смотрите как само Писание показывает, что такое аллегория:
22 Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
23 Но который от рабы, тот рождён по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание аллегория. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам"
Галатам, 4 глава
В данном отрывке Писание не показывает, что такое аллегория. Речь идёт только о том, что Павел рассматривает двух сыновей Авраама, как аллегорию.
в этом тексте не даётся определение аллегории и не предписывается метод. В нём лишь описывается, как Павел (конкретный апостол, имеющий апостольскую власть) использует аллегорию для объяснения уже свершившегося новозаветного откровения. Он говорит: «В этом есть иносказание (ἀλληγορούμενα)». То есть он констатирует факт: история об Агари и Сарре, будучи реальной историей, содержит в себе более глубокий, пророческий смысл, который теперь, во Христе, раскрылся как образ двух заветов.
Поделиться10902026-08-14 10:14:36
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Воображаемый физический исторический Авраам, Сарра, и Агарь - это аллегория.
Вы, кстати, путаете греческое и латинское слово.
В латинской традиции слово allegoria стало обозначать риторический приём, когда мы намеренно строим текст так, чтобы он имел скрытый смысл (например, притчи, басни).
Но в библейском греческом ἀλληγορούμενα — это не метод толкования, который мы выбираем произвольно, а констатация факта: «Эта история уже является иносказательной, потому что Сам Бог так её устроил, и теперь это открывается через Духа».
Поделиться10912026-08-14 10:20:55
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
А что утверждает кривое номинальное богословие? Что два Завета - аллегория, а Сарра и Агарь - истинно исторические физические герои Писания.
Вы редуцируете.
В библеистике есть много толкований этого стиха.
Павел говорит (Гал. 4:24):
«В этом есть иносказание (ἀλληγορούμενα)».
Он не говорит: «Это всего лишь аллегория, а истории не было».
Он говорит: «Эта история, будучи историей, имеет иной смысл».
То есть Павел утверждает двухуровневость, а не подмену одного другим.
Для Павла:
· Агарь реально была рабыней, и её сын Измаил реально родился по плоти.
· Но эта история также указывает на Синайский завет, рождающий в рабство.
Поделиться10922026-08-14 10:24:21
air написал(а):
Он говорит: «В этом есть иносказание (ἀλληγορούμενα)». То есть он констатирует факт: история об Агари и Сарре, будучи реальной историей, содержит в себе более глубокий, пророческий смысл, который теперь, во Христе, раскрылся как образ двух заветов.
Он истолковывает этот текст Галатам - язычникам, делая элементарную вводную в ментальный мир Писания.
Подобное толкование для Иудеев Писания, например, - букварь, примитив, территория духовных женщин.
Потому что Иудеи изначально владеют ментальным языком Писания, и им не надо истолковывать кто такие Агарь, Сарра, и Авраам.
То есть он констатирует факт: история об Агари и Сарре, будучи реальной историей
Это так язычники считают, Галаты.
В Бытии изначально, с создания мира Писания, речь шла о двух заветах.
Один и тот же смысл представлен в Писании разными образами, о которых язычники не знают, потому что непричастны Писанию.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-14 10:26:04)
Поделиться10932026-08-14 10:29:06
air написал(а):
То есть Павел утверждает двухуровневость, а не подмену одного другим.
Наличие двух смыслов в одном Слове - богохульство, и беззаконие.
Речь может идти только о разнице в толкованиях, из-за разного ровня читающих.
Само Слово содержит один единый духовный смысл.
Поделиться10942026-08-14 10:32:48
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Он истолковывает этот текст Галатам - язычникам, делая элементарную вводную в ментальный мир Писания.
Он констатирует конкретное иносказание.
С ментальным миром это связано только в той мере, что мы воспринимаем это умом, как смысл. Но точно также ментально мы воспринимаем информацию и на буквальном уровне осмысления текста.
Ваше слово " ментальный" и смысл который вы в него вкладываете только вводит вас в заблуждение. Разберитесь с терминами.
ментальный мир — это не какой-то особый эзотерический уровень. Это просто способ существования смысла в сознании.
Вы путаете способ восприятия (ментальный) с содержанием восприятия (буквальный vs. иносказательный смысл).
Поделиться10952026-08-14 10:39:21
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Наличие двух смыслов в одном Слове - богохульство, и беззаконие.
Это Вы сами придумали.
На самом деле в Библии огромное количество слов, имеющих разные значения.
Это называется полисемия.
Полисемия (от греч. πολύς — «многий» и σῆμα — «знак») — это свойство языка, когда одно слово имеет несколько связанных значений. Это норма, а не исключение. Если бы у слов было только одно значение, язык был бы невозможен — он превратился бы в механический шифр.
Богатство смыслов — не богохульство, а свидетельство глубины Божественного Слова.
Богохульство — не в том, что у слова есть несколько значений, а в том, когда человек приписывает слову смысл, которого нет в языке и контексте.
Поделиться10962026-08-14 10:39:45
air написал(а):
Но точно также ментально мы воспринимаем информацию и на буквальном уровне осмысления текста.
Ваше слово " ментальный" и смысл который вы в него вкладываете только вводит вас в заблуждение. Разберитесь с терминами.
Ментальный мир Писания это не о чтении Писания умом, пора понять уже.
Ментальный мир Писания содержит термины, которые описывают составляющие самого ума, его внутреннего мира.
Павел, апостолы, пророки, Христос, Бог - это всё во мне, в моём уме, как принципы мышления, образ мышления, способы переработки и восприятия информации, подходы, отношения, смысловые связи и преобразования, логика, и так далее и тому подобное.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-14 10:40:44)
Поделиться10972026-08-14 10:42:55
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Ментальный мир Писания это не о чтении Писания умом, пора понять уже.
Ментальный мир Писания содержит термины, которые описывают составляющие самого ума, его внутреннего мира.
Ментальный мир не у Писания, а читателя .
Что такое «ментальный мир читателя»?
Ментальный мир читателя — это:
· Его понимание текста.
· Его ассоциации, воспоминания, эмоции, возникающие при чтении.
· Его способность анализировать, сравнивать, делать выводы.
· Его вера или неверие, его духовное состояние.
Но текст сам по себе не имеет ни понимания, ни эмоций, ни веры. Он просто есть.
А Вы переносите свои ментальные процессы на текст и начинаете утверждать, что сам текст обладает этими процессами.
Поделиться10982026-08-14 10:47:58
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Павел, апостолы, пророки, Христос, Бог - это всё во мне, в моём уме, как принципы мышления, образ мышления, способы переработки и восприятия информации, подходы, отношения, смысловые связи и преобразования, логика, и так далее и тому подобное
Ну да.
У Вас смысловой образ Писания. Как и у каждого читателя он ментален.
А в своём посте Вы не описываете реальность. Вы описываете свои мысли о реальности. А мысли о реальности — не есть сама реальность.
Поделиться10992026-08-14 10:48:54
air написал(а):
Это Вы сами придумали.
На самом деле в Библии огромное количество слов, имеющих разные значения.
Это называется полисемия.Полисемия (от греч. πολύς — «многий» и σῆμα — «знак») — это свойство языка, когда одно слово имеет несколько связанных значений. Это норма, а не исключение. Если бы у слов было только одно значение, язык был бы невозможен — он превратился бы в механический шифр.
Богатство смыслов — не богохульство, а свидетельство глубины Божественного Слова.
Богохульство — не в том, что у слова есть несколько значений, а в том, когда человек приписывает слову смысл, которого нет в языке и контексте.
Вы похоже путаете богатство смысловых оттенков, с наличием в Слове одновременно буквального, эзотерического (Вавилонского), и духовного смыслов.
Такой подход является богохульством.
Слово вышедшее из Единого Бога, имеет один единый духовный смысл.
То что я написал в цвете - это пример духовных рассуждений, верою, которая опирается на свойства Божеского естества.
Это Высшие рассуждения, которыми рассуждал Сам Христос.
Этим рассуждениям нечего противопоставить.
Тот кто пытается им перечить, немедленно выказывает себя нарушителем главнейшей заповеди Писания, и выходит из игры.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-14 10:49:16)
Поделиться11002026-08-14 10:51:06
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Вы похоже путаете богатство смысловых оттенков, с наличием в Слове одновременно буквального, эзотерического (Вавилонского), и духовного смыслов.
Проиллюстрируйте примером.
Поделиться11012026-08-14 10:53:30
air написал(а):
Но текст сам по себе не имеет ни понимания, ни эмоций, ни веры. Он просто есть.
А Вы переносите свои ментальные процессы на текст и начинаете утверждать, что сам текст обладает этими процессами.
Текст является не просто текстом, а алгоритмом духовного роста, и погружает ум в виртуальную игру, которая через череду уроков и испытаний приводит его к совершенству.
Уму не нужны исторические персонажи и события. Ему нужны универсальные архетипы, умственные задачи, которые распределены в Писании в должном порядке и иерархии.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-14 10:56:31)
Поделиться11022026-08-14 10:57:04
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
богатство смысловых оттенков
Можно, конечно, и так назвать, но речь идёт о разных смысловых значениях одного и того же слова
(אֱלֹהִים) например
· Единый Бог Творец: В большинстве случаев (более 2000 раз) это слово употребляется с глаголами и прилагательными в единственном числе, обозначая единого Бога, Творца неба и земли . Например, в Быт. 1:1: "В начале сотворил Бог (Элохим) небо и землю" .
· Множество сил и существ: Это же слово в форме множественного числа может относиться к другим объектам :
· Языческие боги («да не будет у тебя других богов (элохим)» – Исх. 20:3) .
· Ангелы (Пс. 8:6) .
· Люди, облеченные властью (судьи или правители, например, Исх. 4:16; Ин. 10:34-35) .
Поделиться11032026-08-14 11:00:00
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Текст является не просто текстом, а алгоритмом духовного роста, и погружает ум в виртуальную игру, которая через череду уроков и испытаний приводит его к совершенству.
Уму не нужны исторические персонажи и события. Ему нужны универсальные архетипы, умственные задачи, которые распределены в Писании в должном порядке и иерархии.
Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 10:56:31)
Эти тезисы Вы перемалываете уже давно.
Вернёмся к терминам Писания ( конкретным словам и стихам), которые Вы толкуете алоеорически и проверим, подходит ли такое толкование к библейским контекстам.
Поделиться11042026-08-14 11:01:49
- ≛✯✯✯≛
- Сообщений: 3760
air написал(а):
Можно, конечно, и так назвать, но речь идёт о разных смысловых значениях одного и того же слова
(אֱלֹהִים) например
· Единый Бог Творец: В большинстве случаев (более 2000 раз) это слово употребляется с глаголами и прилагательными в единственном числе, обозначая единого Бога, Творца неба и земли . Например, в Быт. 1:1: "В начале сотворил Бог (Элохим) небо и землю" .
· Множество сил и существ: Это же слово в форме множественного числа может относиться к другим объектам :
· Языческие боги («да не будет у тебя других богов (элохим)» – Исх. 20:3) .
· Ангелы (Пс. 8:6) .
· Люди, облеченные властью (судьи или правители, например, Исх. 4:16; Ин. 10:34-35) .
Помню Фишерман в проверочных тестах для учеников включал вопрос «дать краткое определение Элохим». Правильный ответ был - Элохим это природа.
Отредактировано Эли (2026-08-14 11:02:24)
Поделиться11052026-08-14 11:02:16
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Уму не нужны исторические персонажи и события. Ему нужны универсальные архетипы, умственные задачи, которые распределены в Писании в должном порядке и иерархии.
Чтобы знать что нужно уму а что нет, нужно обладать полным знанием об уме.
Поделиться11062026-08-14 11:08:15
- ⭐
- Сообщений: 10399
Эли написал(а):
Элохим -это природа
Ага.
שמות 4:16: "וְ דִבֶּר ־ה֥וּא לְךָ֖ אֶל ־הָ עָ֑ם וְ הָ֤יָה הוּא֙ יִֽהְיֶה ־לְּךָ֣ לְ פֶ֔ה וְ אַתָּ֖ה תִּֽהְיֶה ־לֹּ֥ו לֵֽ אלֹהִֽים ׃"
Исх 4:16: "и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога природы;"
А тогда слово " природа" (φυσικά) в Библии что или кто?
2 Pet 2:12: "οὗτοι δὲ ὡς ἄλογα ζῷα γεγεννημένα φυσικὰ εἰς ἅλωσιν καὶ φθορὰν ἐν οἷς ἀγνοοῦσιν βλασφημοῦντες, ἐν τῇ φθορᾷ αὐτῶν καὶ φθαρήσονται"
Поделиться11072026-08-14 11:12:57
- ≛✯✯✯≛
- Сообщений: 3760
air написал(а):
Чтобы знать что нужно уму а что нет, нужно обладать полным знанием об уме.
Уже само по себе обладание полным знанием подразумевает, что уму ничего не нужно. Когда вы знаете, что вам ничего не нужно, вы обладаете всем знанием. Но обладать этим знанием - значит отказаться от идеи, что вы - это ваш ум.
Отредактировано Эли (2026-08-14 11:26:39)
Поделиться11082026-08-14 11:20:13
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Текст является не просто текстом, а алгоритмом духовного роста, и погружает ум в виртуальную игру, которая через череду уроков и испытаний приводит его к совершенству
Совершенный ум — это ум, пронизанный любовью. Он не гордится своей сложностью, не ищет своей выгоды, не радуется неправде. Он мыслит в духе Христа, Который «уничижил Себя Самого» (Флп. 2:7).
«Любовь есть совокупность совершенства» (Кол. 3:14).
Совершенство ума достигается через постоянное очищение через молитву и Дух
Ум постоянно атакуют помыслы — гордость, страх, сомнения, похоть. Поэтому Павел призывает:
«Мы низлагаем помышления и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу» (2 Кор. 10:4–5).
Инструменты:
· Молитва — ум беседует с Богом и очищается присутствием Святости.
· Различение духов — ум учится отличать голос Духа от голоса плоти (1 Ин. 4:1).
· Пост и бдение — это дисциплина, которая усмиряет плотские мысли и делает ум более чутким к Богу.
Поделиться11092026-08-14 11:26:44
- ⭐
- Сообщений: 10399
Эли написал(а):
Когда вы знаете, что вам ничего не нужно, вы обладаете всем знанием
А какой критерий верификации, что человек знает что ему нужно, а что нет?
Поделиться11102026-08-14 11:34:26
- ≛✯✯✯≛
- Сообщений: 3760
air написал(а):
А какой критерий верификации, что человек знает что ему нужно, а что нет?
Правильнее спросить «какой критерий верификации, что человек обладает всем знанием об уме». Здесь все просто, все написано в Писании:
«Если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф. 18:3).
Дети не обладают полнотой знания, а младенцы даже не имеют минимального содержания в своём уме. Впоследствии во время взросления, социум дает все содержание их уму - язык, школьные знания, университетские и тд.
А Писание прямо призывает к полному отказу от ума, иначе в ЦН не войти - понимание этого и есть критерий верификации, что человек точно знает, что ему нужно, а что нет😊
Отредактировано Эли (2026-08-14 11:37:04)