Вопрос №1 по 1Кор 8:3
Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )
Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания
Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2
Сообщений 991 страница 1020 из 1381
Поделиться9912026-08-13 15:04:31
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 7109
air написал(а):
Под каббалой что здесь имеется ввиду?
То, что я под нею понимаю.
Поделиться9922026-08-13 15:11:01
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 7109
air написал(а):
слово сказанное чем от слова написанного отличается?
Формой.
Актуализацией потенциала.
Возникновением обратной связи.
И т. д.
Поделиться9932026-08-13 17:23:04
air написал(а):
в 1-м Послании к Коринфянам 15:54: «...тогда сбудется слово написанное: "поглощена смерть победою"» нужно читать "тогда сбудутся смыслы"?
Да, тогда исполнится смысл заложенный в пророчество
Поделиться9942026-08-13 17:25:56
air написал(а):
В Писании нет понятий. Там слова написанные. Понятия образуются у читателя.
Понятие (концепт, λόγος ἐνδιάθετος) — это результат умственной деятельности читателя, который воспринимает слова, пропускает их через свой интеллект, культурный код и духовный опыт, и синтезирует смысл.
Я в курсе этого определения. и надо бы писать "термины", но я привык писать "понятия".
Поделиться9952026-08-13 17:49:45
air написал(а):
Ну а слово сказанное чем тогда от слова написанного отличается?
При определённых условиях - ничем.
Слово сказанное нужно услышать, то есть понять идею, принцип, логику, посыл.
Но и Слово написанное тоже можно слышать.
Поэтому Слово написанное имеет уста точно так же, как и проповедник.
В этом случае, оно изрекает "дух уст", то есть говорит говорит духовные смыслы сразу в уши, а ученик слышит.
Такое происходит, когда ученик набрался опыта толкования по духу, и может слышать скрытый смысл, едва касаясь Слова написанного.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-13 18:15:19)
Поделиться9962026-08-13 18:08:59
air написал(а):
Да, как-то так... Но добавим нюанс: в эсхатологической перспективе множественность народов и языков не уничтожается, а входит в Царство Божие, сохраняя своё разнообразие (Откр. 7:9).
Нет не входит, цитата говорит не о Царствии.
Чтобы понятно было: "народами" в Писании именуются учения о познании истины.
Их множественность и разобщённость - результат распада и деградации в чтении Писания, которое (чтение) вначале было единым, безвариантным.
Истина оказывается разбитой на множество осколков, которые присутствуют в каждом учении.
Все народы в пророчестве приходят к Единому Богу, славят и кланяются Ему, - это метафора на собирание осколков воедино.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-13 18:21:25)
Поделиться9972026-08-13 21:23:21
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 7109
Ilia Krohmal* написал(а):
... в чтении Писания, которое (чтение) вначале было единым, безвариантным
Не понял. Ты же вроде выступаешь против рассмотрения Писания в историческом аспекте. Более того, утверждаешь, что названных в нём персонажей никогда не было. В таком случае - когда "вначале"? Когда его написали Моисей и пророки, которых не было?
Поделиться9982026-08-14 03:14:13
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Все народы в пророчестве приходят к Единому Богу, славят и кланяются Ему, - это метафора на собирание осколков воедино.
Тут не только народы, но и племена, колена и ящыки
Откр 7:9: "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих."
Если у вас собрание народов - метафора собрания осколков, то тогда метафорой чего является стояние людей из всех племен и колен, и народов и язык ов?
Поделиться9992026-08-14 03:25:28
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
народами" в Писании именуются учения о познании истины.
Какие народы?
ἔθνη?
Μαθ 12:21: "καὶ τῷ ὀνόματι αὐτοῦ ἔθνη ἐλπιοῦσιν."
λαοὶ?
Πραξ 4:25: "ὁ τοῦ πατρὸς ἡμῶν διὰ πνεύματος ἁγίου στόματος Δαυὶδ παιδός σου εἰπών, Ἱνατί ἐφρύαξαν ἔθνη καὶ λαοὶ ἐμελέτησαν κενά;"
И каким же образом учения о познании истины могут быть спасены и ходить в свете?
Откр 21:24: "Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою."
Отредактировано air (2026-08-14 03:26:39)
Поделиться10002026-08-14 03:31:21
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Их множественность и разобщённость - результат распада и деградации в чтении Писания, которое (чтение) вначале было единым, безвариантным.
Под чтением Писания Вы что имеете ввиду? Озвучивание слов?
Поделиться10012026-08-14 03:38:47
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Такое происходит, когда ученик набрался опыта толкования по духу, и может слышать скрытый смысл, едва касаясь Слова написанного.
Какой скрытый смысл у предлогов?
1. ἐν — в, на (покой, средство) — датив.
2. εἰς — в, на (направление, цель) — винительный.
3. ἐκ — из, от (источник) — родительный.
4. πρός — к (личное направление) — винительный.
5. μετά — с (род.) / после (вин.).
6. κατά — против (род.) / по, согласно (вин.).
7. διά — через (род.) / из-за (вин.).
8. ἐπί — на (все падежи, по контексту).
9. παρά — от, у, к (все три падежа).
Поделиться10022026-08-14 03:43:20
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Я в курсе этого определения. и надо бы писать "термины", но я привык писать "понятия".
А определение понятия Вы как называете?
Поделиться10032026-08-14 03:49:35
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Я в курсе этого определения. и надо бы писать "термины", но я привык писать "понятия".
Вы работаете со смыслами слова и такая привычка может привести к некорректным формулировкам.
Термин — это слово. Понятие — это смысл.
· Термин принадлежит тексту (у него есть буквы, произношение, грамматика).
· Понятие принадлежит сознанию читателя или слушателя (оно существует как образ, мысль, отношение).
Поделиться10042026-08-14 03:59:17
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Ну а слово сказанное чем тогда от слова написанного отличается?
При определённых условиях - ничем.
Кроме сказанного и написанного есть ещё слово не произносимое, когда читают про себя.
Вы его выделяете в особую категорию?
Поделиться10052026-08-14 04:02:23
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
оно изрекает "дух уст", то есть говорит говорит духовные смыслы сразу в уши, а ученик слышит
А слово " уши" у Вас что символизирует?
Поделиться10062026-08-14 04:03:51
Владимир написал(а):
Не понял. Ты же вроде выступаешь против рассмотрения Писания в историческом аспекте. Более того, утверждаешь, что названных в нём персонажей никогда не было. В таком случае - когда "вначале"? Когда его написали Моисей и пророки, которых не было?
Вначале - это когда его текста не касаются неповреждённым рассудком, и Писание находится в девственном состоянии.
Аналогичный образ - девственница Мария.
В таком состоянии Писание принадлежит самому себе, когда все толкования Писания находятся внутри него самого, где закон дополнен откровениями пророков, псалмами, и учительными книгами.
Всё написано одним смысловым языком, нет народов (интерпретаций), а есть одна кровь и одна истина.
Именно от этой крови Бог произвёл народы:
26 От одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
Деяния, 17 глава
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-14 04:04:45)
Поделиться10072026-08-14 04:10:44
air написал(а):
Тут не только народы, но и племена, колена и ящыки
Откр 7:9: "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих."
Если у вас собрание народов - метафора собрания осколков, то тогда метафорой чего является стояние людей из всех племен и колен, и народов и язык ов?
Это всё синонимы раздробленности истины, которую (раздробленность) показывают разными формами: язык, народ, племя, колено.
Поделиться10082026-08-14 04:17:14
air написал(а):
И каким же образом учения о познании истины могут быть спасены и ходить в свете?
Откр 21:24: "Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою."
Здесь - свет знания, которое объясняет замысел появления учений, причины раздробления истины, и исправляет учения, дополняя их недостающими смыслами.
Это исправление именуется "спасением".
Царь народа - господствующая идея, мировоззренческий принцип, лежащий в основе учения.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-14 04:35:18)
Поделиться10092026-08-14 04:18:03
air написал(а):
Под чтением Писания Вы что имеете ввиду? Озвучивание слов?
Себя спросите, что вы делаете когда читаете
Поделиться10102026-08-14 04:20:24
air написал(а):
Вы работаете со смыслами слова и такая привычка может привести к некорректным формулировкам.
Термин — это слово. Понятие — это смысл.
· Термин принадлежит тексту (у него есть буквы, произношение, грамматика).
· Понятие принадлежит сознанию читателя или слушателя (оно существует как образ, мысль, отношение).
Понятие это термин наполненный опытом познания. Писание со стороны Автора уже наполнено понятиями.
Поэтому я и предпочитаю говорить о понятиях. Их нужно перенять у автора, не вкладывая в термины своё.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-14 04:34:43)
Поделиться10112026-08-14 04:30:37
air написал(а):
Кроме сказанного и написанного есть ещё слово не произносимое, когда читают про себя.
Вы его выделяете в особую категорию?
На ментальном уровне изречение Слова, это не извлечение физического звука, а явление смысла во внешнюю публичную среду.
А всё что подаётся вовне, подчиняется законам построения слова подаваемого в мир, когда истинный смысл облекается в метафору и дуализм.
Чтение про себя, наедине с Писанием, всё равно ставит человека в положение внешней среды, но уже не для проповедника, а для Слова, и в этом плане ничем не отличается.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-14 04:30:53)
Поделиться10122026-08-14 04:34:01
air написал(а):
А слово " уши" у Вас что символизирует?
Уши - слышание смыслов, глаза - видение смыслов, нос - их обоняние, язык - их вкус, кожа - их осязание, руки - действия со Словом, ноги - способы (пути) реализации целей поставленных в познании Слова.
Поделиться10132026-08-14 05:12:25
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Уши - слышание смыслов
Какие именно уши? Есть несколько слов в Писании, которые в синодальном переведены как уши или ухо (ушко)
οὖς (ous) ἀκοή (akoē) ὠτίον (otion) и ὠτάριον (otarion)
Поделиться10142026-08-14 05:19:36
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Уши - слышание смыслов
Пётр отсек рабу слышание смыслов?
Мат 26:51: "И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо."
Поделиться10152026-08-14 05:30:13
air написал(а):
Какие именно уши? Есть несколько слов в Писании, которые в синодальном переведены как уши или ухо (ушко)
οὖς (ous) ἀκοή (akoē) ὠτίον (otion) и ὠτάριον (otarion)
Ну это уже нюансы слышания. Когда понадобится в этом разбираться, тогда и разберёмся
Поделиться10162026-08-14 05:31:43
air написал(а):
Пётр отсек рабу слышание смыслов?
Мат 26:51: "И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо."
Ну это осуждение того, как человек слышит. Осудил его слыщание = отсёк ухо мечом Слова.
Поделиться10172026-08-14 05:32:20
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
нос - их обоняние
Деян 27:41: "Попали на косу, и корабль сел на мель. Нос увяз и остался недвижим, а корма разбивалась силою волн."
То есть, обоняние смыслов увязло и осталось недвижимым?
Поделиться10182026-08-14 05:34:20
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
это осуждение того, как человек слышит. Осудил его слыщание = отсёк ухо мечом Слова.
А другим почему не отсек? нормально слышали?
Поделиться10192026-08-14 05:35:43
- ⭐
- Сообщений: 10399
И у раба почему только одно ухо осудил? Второе нормальное было?
Поделиться10202026-08-14 05:37:47
air написал(а):
А другим почему не отсек? нормально слышали?
Потому что имя у него соответствующее