Вопрос №1 по 1Кор 8:3
Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )
Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания
Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2
Сообщений 961 страница 990 из 1382
Поделиться9612026-08-12 17:39:37
air написал(а):
Какое лето?
θέρος?Lk 21:30: "ὅταν προβάλωσιν ἤδη, βλέποντες Ἀφ᾽ ἑαυτῶν γινώσκετε ὅτι ἤδη ἐγγὺς τὸ θέρος ἐστίν·"Или ἐνιαυτός?
Lk 4:19: "κηρύξαι ἐνιαυτὸν κυρίου δεκτόν."Отредактировано air (Сегодня 17:47:53)
Сразу пишите на русском, чтобы не терять время.
Поделиться9622026-08-12 17:39:53
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Широта, долгота, глубина, и высота премудрости любви Христовой, проницающая мир.
А как же ваше "Четвёрка означает видимое (мир, плоть)"?
Поделиться9632026-08-12 17:40:54
air написал(а):
Вы о мясе?
Ни в коем случае.
"Видимое" - это ментальное понятие.
Описывает близкие, очевидные смыслы.
Поделиться9642026-08-12 17:41:42
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Сразу пишите на русском, чтобы не терять время.
Посмотрите по ссылке на стих. В русском варианте вопрос не просматривается. Там аутентичная библейская терминология.
Поделиться9652026-08-12 17:41:47
air написал(а):
ИИ ясно показал, что заявленные Вами как синонимы четыре слова таковыми не являются.
Иногда мне насрать на ИИ, и розамм засыпать.
Поделиться9662026-08-12 17:43:00
air написал(а):
Ну Вы же в своей герменевтике как-то касаетесь вопроса о том, почему со словом אֱלֹהִים иногда употребляются глалы в единственном, а иногда во множественном. Или как?
В этот вопрос нужно погружаться. Я не имею привычки отвечать на вопросы, которыми не занимался.
Поделиться9672026-08-12 17:46:35
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Видимое" - это ментальное понятие
То есть, мы смотрим не на ментальные понятия?
2Кор 4:17-18: "Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно."
А на что?
Поделиться9682026-08-12 17:47:03
air написал(а):
А тогда слова " буква" и "дух" в Писании что означают? Восток и запад?
2Кор 3:6: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."
Запад убивает, восток животворит?
Да, буква это запад, Слово написанное; восток - его духовный смысл.
Буква убивает в том случае, когда она отделена от духа, - а это происходит в ветхом плотском уме.
В самом Писании буква от духа не отделена, и Слово написанное "живо и действенно".
Поделиться9692026-08-12 17:48:38
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Иногда мне насрать на ИИ, и розамм засыпать.
А там не ИИ главное, а Ваша ошибка в том, что Вы назвали синонимами слова, которые ими не являются. Поэтому Ваш высер на вас же и обращается.
Поделиться9702026-08-12 17:51:37
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
буква это запад, Слово написанное; восток - его духовный смысл
Это о смертоносном западе?
2Кор 3:7: "Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, —"
Поделиться9712026-08-12 17:54:44
air написал(а):
То есть, мы смотрим не на ментальные понятия?
2Кор 4:17-18: "Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно."
А на что?
Видимые смыслы - те что напрашиваются в первую очередь, очевидные.
Это - дуальные, разделённые, фрагментарные.
Невидимые смыслы - стоят позади видимых, далеко, и их надо распознать, разглядеть, присмотреться, приложить усилия в постижении.
Это - целостные смыслы, соединяющие все процессы, явления, события, обстоятельства под главою премудрости любви Божией, которую Павел предлагает познать в широту, долготу, глубину, и высоту.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-12 17:56:57)
Поделиться9722026-08-12 17:56:29
air написал(а):
Это о смертоносном западе?
2Кор 3:7: "Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, —"
Да, именно.
Вспомните теперь описание второго явления Иисуса Христа: молния от востока до запада.
Поделиться9732026-08-12 18:00:21
air написал(а):
А там не ИИ главное, а Ваша ошибка в том, что Вы назвали синонимами слова, которые ими не являются. Поэтому Ваш высер на вас же и обращается.
Ваш ИИ, не ищет общего между этими терминами.
Именно общее и является синонимичным.
Он тупо анализирует буквальные значения, и ищет различия.
Если бы он искал общее хотя бы на буквальном уровне, то это общее можно было бы переложить в духовный смысл, который за всем этим стоит. А так - разговаривать не о чем.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-12 18:16:33)
Поделиться9742026-08-13 05:17:47
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Ваш ИИ, не ищет общего между этими терминами.
Именно общее и является синонимичным.
Ок, давайте найдём общее.
В этом стихе (Откровение 17:15) все четыре слова — λαοί, ὄχλοι, ἔθνη, γλῶσσαι — выступают как синонимический ряд, но с важными смысловыми нюансами. Автор (Иоанн) намеренно ставит их рядом, чтобы охватить всю полноту человечества с разных сторон.
Вот как они работают в этом конкретном стихе:
---
Разбор по контексту Откровения:
· ὕδατα (воды) — символ народов. Ангел объясняет Иоанну, что «воды», на которых сидит блудница (Вавилон), — это все люди мира.
· λαοί — «народы» как политические / этнические общности. Упор на традиции, происхождение, государственность. Это те, у кого есть своя территория и власть.
· ὄχλοι — «толпы», «массы». Упор на неорганизованное множество, простой люд, социальные низы. В Откровении это подчёркивает всеохватность: не только знать и правители, но и простые люди.
· ἔθνη — «язычники», «языческие народы» (в библейском смысле). Здесь — нееврейские народы, которые не знают Бога. В Откровении это важный термин для обозначения мира, враждебного Церкви.
· γλῶσσαι — «языки» (в значении наречия / языковые группы). Упор на культурно-языковое разнообразие: все племена, говорящие на разных языках.
---
Почему это синонимы, но не полные:
Слово Акцент Обозначает
λαοί политико-этнический народы как общности
ὄχλοι социально-количественный неорганизованные массы, чернь
ἔθνη религиозно-этнический язычники, не-иудеи
γλῶσσαι лингво-культурный народы по языку / наречию
Вместе они покрывают все возможные измерения человеческих сообществ:
· власть и традиции (λαοί),
· численность и беспорядок (ὄχλοι),
· религиозную принадлежность (ἔθνη),
· язык и культуру (γλῶσσαι).
---
Зачем автор ставит их в ряд?
Это типичный для апокалиптической литературы приём плеоназма (нагнетания синонимов), чтобы:
1. Подчеркнуть всеобщность — Вавилон правит всеми без исключения людьми.
2. Устранить любую лазейку — ни один народ, ни одна группа не остаётся вне власти блудницы.
3. Создать ритмико-смысловой эффект — четыре термина звучат как исчерпывающий перечень (в духе ветхозаветных формул «все народы, племена, языки» — ср. Дан. 3:4, 7).
---
Итог:
Да, в Rev 17:15 они — контекстуальные синонимы (все обозначают «людей»), но каждый добавляет свой оттенок, создавая полную картину. Перевод на русский часто сглаживает это разнообразие («народы и племена и языки»), но в греческом оригинале каждое слово несёт свою смысловую нагрузку.
---
Поделиться9752026-08-13 05:29:58
air написал(а):
Зачем автор ставит их в ряд?
Это типичный для апокалиптической литературы приём плеоназма (нагнетания синонимов), чтобы:
1. Подчеркнуть всеобщность — Вавилон правит всеми без исключения людьми.
2. Устранить любую лазейку — ни один народ, ни одна группа не остаётся вне власти блудницы.
3. Создать ритмико-смысловой эффект — четыре термина звучат как исчерпывающий перечень (в духе ветхозаветных формул «все народы, племена, языки» — ср. Дан. 3:4, 7).---
Итог:
Да, в Rev 17:15 они — контекстуальные синонимы (все обозначают «людей»), но каждый добавляет свой оттенок, создавая полную картину. Перевод на русский часто сглаживает это разнообразие («народы и племена и языки»), но в греческом оригинале каждое слово несёт свою смысловую нагрузку.
О, просто чудеса творятся 
Теперь, если это общее переложить в духовный смысл, то речь об образованиях, принадлежащих миру сему, и имеющих свойство раздробленности, разобщённости: не народ (Божий), а народы; не язык (единый, как до Вавилона) - а языки; не племя - а племена, и т.д
Почему именно по этому признаку производится сравнение?
Потому что в Писании всё подчинено парадигме сравнения Единого Бога, Целого, - и разделения, разобщения, фрагментирования, разбиения.
Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-13 05:35:07)
Поделиться9762026-08-13 08:14:14
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
О, просто чудеса творятся
Теперь, если это общее переложить в духовный смысл, то речь об образованиях, принадлежащих миру сему, и имеющих свойство раздробленности, разобщённости: не народ (Божий), а народы; не язык (единый, как до Вавилона) - а языки; не племя - а племена, и т.д
Почему именно по этому признаку производится сравнение?
Потому что в Писании всё подчинено парадигме сравнения Единого Бога, Целого, - и разделения, разобщения, фрагментирования, разбиения.
Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 05:35:07)
Да, как-то так... Но добавим нюанс: в эсхатологической перспективе множественность народов и языков не уничтожается, а входит в Царство Божие, сохраняя своё разнообразие (Откр. 7:9).
Поделиться9772026-08-13 08:20:52
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Да, буква это запад, Слово написанное; восток - его духовный смысл.
Буква убивает в том случае, когда она отделена от духа, - а это происходит в ветхом плотском уме.В самом Писании буква от духа не отделена, и Слово написанное "живо и действенно".
Если Библию на полку поставить, то написанные в ней слова тоже будут живыми и действенными?
Поделиться9782026-08-13 08:27:31
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Видимые смыслы - те что напрашиваются в первую очередь, очевидные.
Это - дуальные, разделённые, фрагментарные.Невидимые смыслы - стоят позади видимых, далеко, и их надо распознать, разглядеть, присмотреться, приложить усилия в постижении.
Это - целостные смыслы, соединяющие все процессы, явления, события, обстоятельства под главою премудрости любви Божией, которую Павел предлагает познать в широту, долготу, глубину, и высоту.
Отредактировано Ilia Krohmal* (Вчера 17:56:57)
У Вас невидимые смыслы к ментальным понятиям относятся или нет?
Поделиться9792026-08-13 10:12:36
- ≛✯✯✯✯✯≛
- Сообщений: 5978
air написал(а):
У Вас невидимые смыслы к ментальным понятиям относятся или нет?
"Невидимые смыслы" к ментальным понятиям не относятся как к скрытым объектам, но они абсолютно относятся как к необъективным конфигурациям свойств.
"Необъективная конфигурация свойств" = набор свойств, собранных вместе так, чтобы задать сознанию операцию (задачу), а не объект для созерцания.
Или ещё короче: не "что это?", а "что мне с этим делать?".
Поделиться9802026-08-13 10:19:49
- ≛✯✯✯≛
- Сообщений: 3762
air написал(а):
Если Библию на полку поставить, то написанные в ней слова тоже будут живыми и действенными?
Да, но при условии, что Библия написана от руки. «Рукописи не горят», ибо представляют собой мыслеформу автора, заякоренную словами на бумаге.
Отредактировано Эли (2026-08-13 10:23:26)
Поделиться9812026-08-13 10:46:29
air написал(а):
У Вас невидимые смыслы к ментальным понятиям относятся или нет?
Конечно. Все понятия Писания - ментальные
Поделиться9822026-08-13 10:50:52
air написал(а):
Если Библию на полку поставить, то написанные в ней слова тоже будут живыми и действенными?
"Слово написанное" - термин описывающий смыслы, а не бумажные значки.
В данном случае, речь идёт о линейно - дуальном способе донесения информации, истинное состояние которой - неделимое, целостное, Есть.
Поделиться9832026-08-13 13:23:45
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 7109
air написал(а):
множественность народов и языков не уничтожается, а входит в Царство Божие, сохраняя своё разнообразие (Откр. 7:9).
Представление о собственном превосходстве над всеми прочими - характерный признак любого междусобойчика. Христианского тоже - не закрывайте глаза на очевидность.
Однако и каббалисты на этом споткнулись. Потому и её, каббалу, нужно "не нарушить, но восполнить" ©.
Удастся ли Илье? Если да - честь ему и хвала перед Господом и его (Ильи) последователям. Если таковые найдутся, конечно.
Отредактировано Владимир (2026-08-13 13:25:55)
Поделиться9842026-08-13 14:30:10
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Слово написанное" - термин описывающий смыслы
в 1-м Послании к Коринфянам 15:54: «...тогда сбудется слово написанное: "поглощена смерть победою"» нужно читать "тогда сбудутся смыслы"?
Поделиться9852026-08-13 14:34:01
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
Конечно. Все понятия Писания - ментальные
В Писании нет понятий. Там слова написанные. Понятия образуются у читателя.
Понятие (концепт, λόγος ἐνδιάθετος) — это результат умственной деятельности читателя, который воспринимает слова, пропускает их через свой интеллект, культурный код и духовный опыт, и синтезирует смысл.
Поделиться9862026-08-13 14:42:31
- ⭐
- Сообщений: 10399
Эли написал(а):
Да, но при условии, что Библия написана от руки. «Рукописи не горят», ибо представляют собой мыслеформу автора, заякоренную словами на бумаге
А как Вы проверите, что со словами в книжке творится, если она на полке стоять будет?
Поделиться9872026-08-13 14:44:28
- ⭐
- Сообщений: 10399
Ilia Krohmal* написал(а):
речь идёт о линейно - дуальном способе донесения информации, истинное состояние которой - неделимое, целостное, Есть.
Ну а слово сказанное чем тогда от слова написанного отличается?
Поделиться9882026-08-13 14:50:33
- ⭐
- Сообщений: 10399
Аркадий Котов написал(а):
"Невидимые смыслы" к ментальным понятиям не относятся как к скрытым объектам, но они абсолютно относятся как к необъективным конфигурациям свойств.
"Необъективная конфигурация свойств" = набор свойств, собранных вместе так, чтобы задать сознанию операцию (задачу), а не объект для созерцания.Или ещё короче: не "что это?", а "что мне с этим делать?".
Ваше же определение невидимых смыслов ментально, не так ли?
И в этом определении Вы ментальным образом выразили своё понятие
Термина.
Поделиться9892026-08-13 14:54:07
- ⭐
- Сообщений: 10399
Владимир написал(а):
каббалу, нужно "не нарушить, но восполнить" ©.
Под каббалой что здесь имеется ввиду? Каббалистические тексты?
Поделиться9902026-08-13 15:03:02
- ✯✯✯✯✯✯✯
- Сообщений: 7109
air написал(а):
А как Вы проверите, что со словами в книжке творится, если она на полке стоять будет?
Та же ситуация, что с котом Шрёдингера.