Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2


Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2

Сообщений 931 страница 960 из 1727

1

Вопрос №1 по 1Кор 8:3

Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?

Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )

Предыдущая часть темы: Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания

0

931

Ilia Krohmal* написал(а):

С учётом того, что лингвистика иврита - духовная, двойственность должна согласовываться с теми аспектами учения, которые учат о дуализме.

А множественное число - это, стало быть, плюрализм?

0

932

Ilia Krohmal* написал(а):

В Септуагинте единство и множество учли, и в некоторых местах перевели в единственном числе.

А как в НЗ?

0

933

Ilia Krohmal* написал(а):

Пока разбирался, с интересом узнал что двойственное окончание имеется у термина хаим, жизнь.

Это наверное о двух жизнях? В реале и в виртуале.

0

934

Ilia Krohmal* написал(а):

как ни странно, термин "воды" можно истолковывать как "вода", и как "воды".

Я думаю, что правильнее всё таки было бы истолковывать термин "вода", как "воду, а воды - как как воды.

0

935

air написал(а):

А как в НЗ?

НЗ по определению соблюдает преемственность смыслов. Но в греческом грамматика не позволяет, нет двойственных окончаний.

Там пишут: либо "вода", либо "воды":

15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки.
Откровение, 17 глава

Здесь прямая отсылка к расщеплению, множественному разделению.

Я в палатах Синодальных переводчиков не присутствовал во время процесса, но возникает впечатление что они переводили с учётом этих нюансов:

Притч 20:5
Помыслы в сердце человека — глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их.

Пс 68:2
Спаси меня, Боже, ибо воды дошли до души моей.

Пс 76:17
Видели Тебя, Боже, воды, видели Тебя воды и убоялись, и вострепетали бездны.

В первой цитате даётся определение водам - невежественные помыслы. Причём в контексте множества, это указывает на характер этих помыслов: вне целостности, расщеплённые, разделяющие.

В последующих цитатах это контекст повторяется, всё время обращаясь вокруг состояния, противоположного знанию Бога как Единого.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-11 18:48:33)

0

936

air написал(а):

Я думаю, что правильнее всё таки было бы истолковывать термин "вода", как "воду, а воды - как как воды.

Я бы согласился, если бы ситуация частично не повторялась в гораздо более масштабном термине, Элох'им.

Все знают что это "боги", а не "Бог".

А как перевести, если написано: "Боги сказал", "Боги сделал"?

Это лишний раз подчёркивает что иврит - искусственный язык, созданный под богословие.

0

937

Ilia Krohmal* написал(а):

Я бы согласился, если бы ситуация частично не повторялась в гораздо более масштабном термине, Элох'им.

Все знают что это "боги", а не "Бог".

А как перевести, если написано: "Боги сказал", "Боги сделал"?

Это лишний раз подчёркивает что иврит - искусственный язык, созданный под богословие.

Элох'им  Это набор свойств Творца .

0

938

~Татьяна~ написал(а):

Элох'им  Это набор свойств Творца .

Но переводят - то как "Бог".
И потом, если уж по-серьёзному, это должно выглядеть так:

Это набор свойств Творца

То есть, Творец это и есть набор свойств, а не их принадлежность к какому-то объекту.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-12 08:18:11)

0

939

Ilia Krohmal* написал(а):

Но переводят - то как "Бог".
И потом, если уж по-серьёзному, это должно выглядеть так:

То есть, Творец это и есть набор свойств, а не их принадлежность к какому-то объекту.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 10:18:11)

Можно и так сказать. Творец - это состояние , профессия достигшего качеств элоhим.

0

940

Ilia Krohmal* написал(а):

воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди, и народы, и племена, и языки.
Откровение, 17 глава

Здесь прямая отсылка к расщеплению, множественному разделению.

А в чём разница между людьми, народами, племенами и языками?
И почему это всё - воды?

0

941

Ilia Krohmal* написал(а):

определение водам - невежественные помыслы. Причём в контексте множества, это указывает на характер этих помыслов: вне целостности, расщеплённые, разделяющие.

В последующих цитатах это контекст повторяется, всё время обращаясь вокруг состояния, противоположного знанию Бога как Единого.

Ну и как Вы приложите всё это к

Зах 14:8: "И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и зимой так будет."

Живые невежественные помыслы потекут, что ли?.. вне целостности, расщеплённые, разделяющие

0

942

Ilia Krohmal* написал(а):

Все знают что это "боги", а не "Бог".

А как перевести, если написано: "Боги сказал", "Боги сделал"?

Форма אֱלֹהִים (Элохи́м) — это pluralis majestatis (множество величия) или pluralis excellentiae (множество превосходства). В библейском иврите она обозначает одного Бога, но с оттенком полноты сил, величия или (по мнению некоторых экзегетов) намёком на Троицу.

0

943

Ilia Krohmal* написал(а):

в гораздо более масштабном термине, Элох'им.

С אֱלֹהִים иногда согласуется глагол во множественном числе:

ברא' 20:13: "וַ יְהִ֞י כַּ אֲשֶׁ֧ר הִתְע֣וּ אֹתִ֗י אֱלֹהִים֮ מִ בֵּ֣ית אָבִי֒ וָ אֹמַ֣ר לָ֔הּ זֶ֣ה חַסְדֵּ֔ךְ אֲשֶׁ֥ר תַּעֲשִׂ֖י עִמָּדִ֑י אֶ֤ל כָּל ־הַ מָּקֹום֙ אֲשֶׁ֣ר נָבֹ֣וא שָׁ֔מָּה אִמְרִי ־לִ֖י אָחִ֥י הֽוּא ׃"

(Элохим) вывели (הִתְעוּ — hith'u, мн.ч.) меня из дома отца»

Как объясните?

Отредактировано air (2026-08-12 11:50:57)

0

944

air написал(а):

С אֱלֹהִים иногда согласуется глагол во множественном числе:

Хотя, синодальный это игнорирует

Быт 35:7: "и устроил там жертвенник, и назвал сие место: Эл-Вефиль, ибо тут явился ему Бог, когда он бежал от лица брата своего."

ברא' 35:7: "וַ יִּ֤בֶן שָׁם֙ מִזְבֵּ֔חַ וַ יִּקְרָא֙ לַ מָּקֹ֔ום אֵ֖ל בֵּֽית־אֵ֑ל כִּ֣י שָׁ֗ם נִגְל֤וּ אֵלָיו֙ הָֽ אֱלֹהִ֔ים בְּ בָרְחֹ֖ו מִ פְּנֵ֥י אָחִֽיו ׃"

Бытие 35:7 — «там явились (נִגְלוּ — niglu, мн.ч.) ему боги»

@Владимир  это Вам на заметку.

0

945

air написал(а):

А в чём разница между людьми, народами, племенами и языками?
И почему это всё - воды?

Четыре раза повторяются слова - синонимы. Это известный текстовый приём, когда повторение согласуется с определённым числом.

Четвёрка означает видимое (мир, плоть).

Здесь этот приём описывает многомыслие, воды. Многомыслие  - в значении раздробленность, что характерно для плотского мышления, - в отличие от "одномыслия", то есть целостного мышления.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-12 11:59:41)

0

946

air написал(а):

С אֱלֹהִים иногда согласуется глагол во множественном числе:

ברא' 20:13: "וַ יְהִ֞י כַּ אֲשֶׁ֧ר הִתְע֣וּ אֹתִ֗י אֱלֹהִים֮ מִ בֵּ֣ית אָבִי֒ וָ אֹמַ֣ר לָ֔הּ זֶ֣ה חַסְדֵּ֔ךְ אֲשֶׁ֥ר תַּעֲשִׂ֖י עִמָּדִ֑י אֶ֤ל כָּל ־הַ מָּקֹום֙ אֲשֶׁ֣ר נָבֹ֣וא שָׁ֔מָּה אִמְרִי ־לִ֖י אָחִ֥י הֽוּא ׃"

(Элохим) вывели (הִתְעוּ — hith'u, мн.ч.) меня из дома отца»

Как объясните?

Надо лингвиста толкового, не ко мне вопрос

0

947

air написал(а):

Ну и как Вы приложите всё это к

Зах 14:8: "И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и зимой так будет."

Живые невежественные помыслы потекут, что ли?.. вне целостности, расщеплённые, разделяющие

"Живые воды" - специально ввели новый термин, чтобы вести речь о горних помыслах.

Ну и дальше там цепь образов: запад Слова - это буква, восток Слова - дух.
Лето связано с  рассуждение, выработкой плодов познания; зима - с выжиданием, с подготовкой к этому периоду.

Цитата говорит о познании Слова написанного по духу, об оживлении буквы.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-08-12 12:07:53)

0

948

Ilia Krohmal* написал(а):

в чём разница между людьми, народами, племенами и языками?
И почему это всё - воды?

Четыре раза повторяются слова - синонимы. Это известный текстовый приём, кода повторение согласуется с определённым числом.

Этоне синонимы, а четыре разных аспекта падшего человечества

1. Λαοί (лаои́) — «народы» в политическом смысле

· Корень: λαός — этнически и территориально оформленная общность, имеющая законы, царей и границы.
· В Септуагинте этим словом чаще всего переводят עַם (ам) — народ Израиля как заветная община.
· В Откровении 17:15 это слово иронично перевёрнуто: блудница сидит на лао́й, которые должны быть Божьим народом, но стали её клиентами.

Нюанс: Лао́й — это организованная масса, имеющая политическую субъектность. Именно их блудница использует как свою армию и экономическую базу.

---

2. Ὄχλοι (о́хлой) — «толпы» без структуры

· Корень: ὄχλος — неорганизованная масса, сборище, которое легко подвержено панике и манипуляциям.
· В Евангелиях это слово часто относится к толпам, которые идут за Иисусом, но легко переходят к крику «Распни!» (Мф. 27:24).
· В Откровении 17:15 о́хлой — это человеческий материал, из которого блудница формирует свои легионы. Они не имеют собственной воли, они — текучая стихия.

Нюанс: Разница между лао́й и о́хлой — как между армией и мародёрствующей ордой. Первая имеет структуру, вторая — хаос.

---

3. Ἔθνη (э́тнэ) — «язычники/народы» по происхождению

· Корень: ἔθνος — этническая группа, связанная кровным родством, обычаями и религией.
· В Септуагинте — почти всегда перевод גּוֹי (гой) — народы, не принадлежащие к Израилю.
· В Откровении 17:15 это слово подчёркивает культурное многообразие, которое блудница гомогенизирует под своей властью.

Нюанс: Э́тнэ — это различия, которые блудница использует как инструмент управления (разделяй и властвуй). Она не уничтожает этничность, она её эксплуатирует через торговлю и идеологию.

---

4. Γλῶσσαι (гло́ссай) — «языки» как коммуникативные коды

· Корень: γλῶσσα — язык как средство общения, но в библейском контексте — религиозно-культурный код.
· В Откровении это отсылка к Вавилонской башне (Быт. 11) — разделение языков как проклятие.
· Блудница сидит на гло́ссай, потому что она предлагает универсальный язык (латынь, греческий, или в прообразе — экономическую систему), который якобы преодолевает вавилонское разделение, но на деле закрепляет его через пропаганду.

Нюанс: Языки — это стены, которые блудница использует как фильтры: она говорит с каждым народом на его языке, но смысл у неё один — поклонение зверю.

0

949

Ilia Krohmal* написал(а):

Четвёрка означает видимое (мир, плоть).

Вы о мясе?

0

950

air написал(а):

Этоне синонимы, а четыре разных аспекта падшего человечества

1. Λαοί (лаои́) — «народы» в политическом смысле

· Корень: λαός — этнически и территориально оформленная общность, имеющая законы, царей и границы.
· В Септуагинте этим словом чаще всего переводят עַם (ам) — народ Израиля как заветная община.
· В Откровении 17:15 это слово иронично перевёрнуто: блудница сидит на лао́й, которые должны быть Божьим народом, но стали её клиентами.

Нюанс: Лао́й — это организованная масса, имеющая политическую субъектность. Именно их блудница использует как свою армию и экономическую базу.

---

2. Ὄχλοι (о́хлой) — «толпы» без структуры

· Корень: ὄχλος — неорганизованная масса, сборище, которое легко подвержено панике и манипуляциям.
· В Евангелиях это слово часто относится к толпам, которые идут за Иисусом, но легко переходят к крику «Распни!» (Мф. 27:24).
· В Откровении 17:15 о́хлой — это человеческий материал, из которого блудница формирует свои легионы. Они не имеют собственной воли, они — текучая стихия.

Нюанс: Разница между лао́й и о́хлой — как между армией и мародёрствующей ордой. Первая имеет структуру, вторая — хаос.

---

3. Ἔθνη (э́тнэ) — «язычники/народы» по происхождению

· Корень: ἔθνος — этническая группа, связанная кровным родством, обычаями и религией.
· В Септуагинте — почти всегда перевод גּוֹי (гой) — народы, не принадлежащие к Израилю.
· В Откровении 17:15 это слово подчёркивает культурное многообразие, которое блудница гомогенизирует под своей властью.

Нюанс: Э́тнэ — это различия, которые блудница использует как инструмент управления (разделяй и властвуй). Она не уничтожает этничность, она её эксплуатирует через торговлю и идеологию.

---

4. Γλῶσσαι (гло́ссай) — «языки» как коммуникативные коды

· Корень: γλῶσσα — язык как средство общения, но в библейском контексте — религиозно-культурный код.
· В Откровении это отсылка к Вавилонской башне (Быт. 11) — разделение языков как проклятие.
· Блудница сидит на гло́ссай, потому что она предлагает универсальный язык (латынь, греческий, или в прообразе — экономическую систему), который якобы преодолевает вавилонское разделение, но на деле закрепляет его через пропаганду.

Нюанс: Языки — это стены, которые блудница использует как фильтры: она говорит с каждым народом на его языке, но смысл у неё один — поклонение зверю.

ИИ пытается толковать, но ему не хватает опыта.
Но интересно почитать, ознакомиться с попытками

0

951

Ilia Krohmal* написал(а):

"Живые воды" - специально ввели новый термин, чтобы вести речь о горних помыслах.

Ну это у синодальщиков воды, а в Септуагинте единственное число

Zech 14:8: "Καὶ ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἐξελεύσεται ὕδωρ ζῶν ἐξ Ἱερουσαλήμ, τὸ ἥμισυ αὐτοῦ εἰς τὴν θάλασσαν τὴν πρώτην καὶ τὸ ἥμισυ αὐτοῦ εἰς τὴν θάλασσαν τὴν ἐσχάτην, καὶ ἐν θέρει καὶ ἐν ἔαρι ἔσται οὕτως."

В НЗ тоже в единственном, когда речь идёт о живой воде

Jn 7:38: "ὁ πιστεύων εἰς ἐμέ, καθὼς εἶπεν ἡ γραφή, ποταμοὶ ἐκ τῆς κοιλίας αὐτοῦ ῥεύσουσιν ὕδατος ζῶντος."

Так что же тогда символизирует горние помыслы? Живая вода или живые воды?

0

952

Ilia Krohmal* написал(а):

ИИ пытается толковать, но ему не хватает опыта.
Но интересно почитать, ознакомиться с попытками

ИИ ясно показал, что заявленные Вами как синонимы четыре слова таковыми не являются.

0

953

Ilia Krohmal* написал(а):

Надо лингвиста толкового, не ко мне вопрос

Ну Вы же в своей герменевтике как-то касаетесь вопроса о том, почему со словом אֱלֹהִים иногда употребляются глалы в единственном, а иногда во множественном. Или как?

0

954

Ilia Krohmal* написал(а):

запад Слова - это буква, восток Слова - дух.

А тогда слова " буква" и "дух" в Писании что означают? Восток и запад?

2Кор 3:6: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

Запад убивает, восток животворит?

Отредактировано air (2026-08-12 12:36:45)

0

955

Ilia Krohmal* написал(а):

Лето связано с  рассуждение, выработкой плодов познания

Какое лето?
θέρος?Lk 21:30: "ὅταν προβάλωσιν ἤδη, βλέποντες Ἀφ᾽ ἑαυτῶν γινώσκετε ὅτι ἤδη ἐγγὺς τὸ θέρος ἐστίν·"

Или ἐνιαυτός?
Lk 4:19: "κηρύξαι ἐνιαυτὸν κυρίου δεκτόν."

Отредактировано air (2026-08-12 12:47:53)

0

956

Ilia Krohmal* написал(а):

связано с  рассуждение, выработкой плодов познания

А у Вас плоды познания связаны с рассуждением? Разве по Библии это так?

0

957

Ilia Krohmal* написал(а):

Четвёрка означает видимое (мир, плоть).

Проанализируйте с этой позиции четверку ( широта, долгота, глубина, высота) из стиха
Еф 3:18: "чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,"

0

958

air написал(а):

синодальный это игнорирует

Равно как פָּנִים.

0

959

air написал(а):

Проанализируйте с этой позиции четверку ( широта, долгота, глубина, высота) из стиха
Еф 3:18: "чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,"

Широта, долгота, глубина, и высота премудрости любви Христовой, проницающая мир.

Ещё:

6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
1 Коринфянам, 14 глава

Ест повторения выстроенные вокруг двойки, тройки, четвёрки, пятёрки, шести, семи, десятки, четырнадцати, шестнадцати, семнадцати.  Это то что я хорошо помню.

0

960

air написал(а):

А у Вас плоды познания связаны с рассуждением? Разве по Библии это так?

Познание - это рассуждение, да.
Рассудок проникает в чрево Писания, и оно зачинает плод познания.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Религиозно-философский форум » Аналитика и ИИ: методы исследования » Вопросы к Ilia Krohmal на основании Писания #2