1. Да, вы описывали похожее своими терминами
2. В науке это «ноосфера», описанная Вернадским, более узкое название - банк данных «Шамбала».
3. Да
4. Да
5. Не уверена насчёт должников. Во-первых, в духовном нет насилия. Во-вторых, скорее это индивидуальные души, зрелые выстроенные сосуды восприятия которых позволяют вмещать в себя определенный объём информации от множества.
Должники звучит как будто распределение знаний  от множества происходит рандомно. Это невозможно, по причине разности душ.
Условные 10 литров не войдут в сосуд души размером со стакан, но войдут в условную бочку. Далее Свету, то бишь информации, нужно стать знанием, а для этого необходим преобразователь в виде человеческой души. И одно дело что с этой информацией сделает простая бочка, и что она выдаст вовне, и совсем другое дело - роскошный акваманил с затейливыми изгибами ))), то бишь качествами)
6. До сих пор этого не чувствовала, а может просто не обращала внимания. Меня мало интересует автор, если инфо - ни о чем. И могу читнуть его биографию, интересно же в каких условиях писал тот же БС, но для меня главное - качество информации, смыслы, до которых дотянулся автор.
7. Потому что сосуд души Павла очень объемный, развитый, подготовленный.
8. Да. Это и есть материализация) То есть вначале все происходит на уровне корней (информации), а далее проявляется в ветвях (материя). Каббалисты говорят, что все это происходит одномоментно, ибо в духовном нет времени… но здесь не уверена..
Все таки я бы сказала, «почти одномоментно». Например, пророчества… все таки проходит много времени, пока не реализуется. Или вещие сны.. времени до реализации конечно меньше уходит, чем на пророчества, но временной фактор присутствует прежде чем информация с высших миров реализуется в материальности.

Павел:

14 Я должен должник и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам.
15 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
Римлянам, 1 глава

Офеилетэс - должник, тот кто взял в долг; обязанный перед кем-то;

Все его употребления в Новом Завете, коих всего 7,  имеют один и тот же смысл должника, а не просто обязанного.

Возникает вопрос - откуда взялся долг?

Это стал отправной точкой в исследованиях, которые и привели к тем выводам о которых говорю: Дух перераспределяет способности и возможности внутри Множества, когда берёт от многих понемногу, и концентрирует в одной единице, делегируя ей, и отдавая в управление под конкретную духовную задачу.

Насчёт наличия особого, объёмного сосуда, под такие задачи.

С Павлом проще - это смоделированный персонаж Писания, универсальный образец.

А что с реальным учителями, гуру, отцами?

По логике происходящих процессов, и в соответствии с экономкой Целого, этот сосуд может быть расширен лишь за счёт других сосудов.

Как это происходит, будет предметом дальнейших разбирательств.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-19 13:50:21)

1. Ок, допустим, что так. Допустим, что «кому больше дано, с того больше спросится». Но это противоречит тому, что нет насилия в духовном, а также противоречит вот этому: «Отвержение и распятие Слова Божия вызывает истечение крови Слова - основополагающего мировоззренческого принципа, который гласит что Бог никого не обвиняет.»

2. Экономика Целого - тоже туго идёт. Как быть тогда с материальными ветвями, а именно с расширением Вселенной. Расширение Вселенной, на минуточку, - доказанный научный факт, а не гипотеза или теория

Отредактировано Эли (2026-07-19 14:37:02)

1. Очень понравилось - «пленение плена».
2. Учительница говорила, что жертва - это сам человек, его эгоизм.

Отредактировано Эли (2026-07-19 15:05:49)

Это чтобы дельта постоянно возрастала. И наступит момент, когда долгов прибавят, чтобы жизнь мёдом не казалась. К примеру, скажут праведнику: иди, женись на той, что с низкой социальной ответственностью.

Наверное это требует более точного разбора данного тезиса.

Иначе под одну гребёнку насилия сведутся такие вещи как побуждение, влечение, намёки, подталкивания, повеления, опосредованное управление путями, наведённая теснота, безропотное покорение и подчинение славе Божией:

1 Савл же, ещё дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришёл к первосвященнику
2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдёт последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
3 Когда же он шёл и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать
Деяния, 9 глава

Видите, его мнение здесь вообще никто не спрашивал.

Здесь максимальная покорность Слова, которая проявляется в определённых обстоятельствах, а не всегда.

Здесь требовалось быть Агнцем, ведомым на заклание.

И тут есть один секрет: распятие Слова - наиболее радикальная форма противления, и является частным случаем более общего, универсального процесса, именуемого: "смерть - погребение - воскресение".

Смерть Слова может быть естественной, без распятия ложно разумеемыми заповедями закона.

Ведь понятно, что распять могут только Иудеи.

А язычники-то как могут распять, если не имеют закона.

Если принять её за Целое, то она расширяется за счёт внутренних ресурсов.

Схожим образом, и Тело Христово, как Целое, растёт и развивается за счёт экономики внутренних ресурсов, пока на достигнет зрелости.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-20 04:17:18)

1. Это команда свыше, управляющий сигнал. Учительница говорила, что «управление Творца - неизбежно. Хочет ли этого человек или не хочет»
11:00 https://drive.google.com/file/d/1Hubr9n … p=drivesdk

Ваш пример не опровергает правило, что нет насилия в духовном. Ведь от нижестоящей ступени (Павла) был запрос, его никто не принуждал делать этот запрос, он сделал его добровольно: «Господи! что повелишь мне делать?». В каббале это называется Ман - ключевое понятие при сообщающихся, разноуровневых, духовных ступенях.
«Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.» - это ответ Высшего на вопрос низшего. Здесь нет насилия, то есть здесь речь о взаимодействии разных уровней.

2. Вы с ВладК как раз недавно спорили «смерть-погребение-воскресение» vc «смерть-воскресенье».
Очевидно, что с Иисусом (Словом) так и с зерном ситуация одна и та же - первый вариант. Зерно само по себе мертво, как и Слово, но в нем есть потенциал, который так и останется потенциалом без погребения его в низшие ступени, в условный прах. Естественная смерть это когда про Слово, про зерно забыли и соответственно не будет никакого погребения с последующим воскресением. А вот распятие Слова, как наиболее радикальная форма противления, наверное - единственный способ, который ведёт к воскресению.

3. Понятно, просто у меня сложилось мнение, что вы рассматриваете Целое как что-то незыблемое, меняющееся только внутри, отделяя зерна от плевел внутри себя, исключающее экспансию, что противоречит факту расширения Вселенной в материальных ветвях.

Отредактировано Эли (2026-07-20 10:12:15)

Поняла) Хитрая стратегия. А с язычниками видимо только так и надо)

1. Здесь важно количество смысловых форм, до которых дотягивается сознание человека, будучи на определенном духовном уровне. Смысловые формы создаются Творцом, они же есть коридор возможных вариантов для проявления свободного выбора человека. То есть человек может сделать свободный, ненасильственный выбор, но только в рамках этого коридора. Сознания людей находятся на разных уровнях, и для кого-то количество смыслов, до которых он может дотянуться своим сознанием - минимально, а кто-то осознает расширенный коридор возможностей для выбора. То есть человек с низким духовным уровнем будет иметь один набор  возможностей/смысловых форм, из которых он ненасильственно, а своей свободной волей будет выбирать какой-то вариант для реализации, а другой человек с более высоким духовным уровнем дотянется своим сознанием до других смысловых форм, и будет осуществлять свой свободный выбор в рамках тех вариантов, до которого дотянулось его сознание. Это и есть ненасилие, ибо количество смысловых форм/коридор вариантов, в рамках которого осуществляется свободный выбор зависит от самого человека, его духовной ступени.

Теперь по этому моменту:
побуждение, влечение, намёки, подталкивания, повеления, опосредованное управление путями, наведённая теснота, безропотное покорение и подчинение славе Божией - это называется встать под полное управление Творцом. Это не насилие, а огромное благословение, которое получает душа высокого уровня развития, то есть чтобы встать под управление Творца нужно находиться на очень высокой духовной ступени. У такого человека нет даже мысли о насилии, о противлении Высшему, он ощущает это управление как большую благодать. То есть здесь не насилие, а напротив - благословение.

2. Душа Павла была подготовлена другой стороной, ведь он был яростным противником христианства. Это левая линия. Далее его духовный уровень (не умозаключения, мысли, позиции, мировоззрение, убеждения, которые являются лишь инструментами для достижения определённой духовной ступени)  позволял получить правую линию/благословение/прямое управление Творцом. Прямое управление Творцом - не подразумевает выбора, поэтому людям, находящимся на низких духовных ступенях это может показаться насилием. Выбора нет - значит насилие, но это так видится только с их позиций. Павел же воспринимал это правильно - встать под прямое управление Творца означает получить большое благословение и милость.
3. Поэтому и такая безропотная реакция у Павла, он был счастлив.

4. Ок
5. Понятно

Отредактировано Эли (2026-07-20 12:25:54)

Отвечу вечером, хороший разговор

Для чего читаю переводы столь непростых текстов? - Чтобы подготовить к тому, чтобы раскрылось, что в них (по понятным мне причинам) не сказано. А эффект обратный: в лучшем случае, лишь утверждаются в том, чему научены. Что же до надежд моих, "одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время".

А оно мне нужно?

Отредактировано Владимир (2026-07-20 15:20:32)

"Головка чуть-чуть приподнята, глаза немножко опущены, здесь всё свободно, плечи откинуты назад. Походка свободная от бедра. Раскованная свободная пластика пантеры перед прыжком". ©

Да, варианты выбора создаются Свыше, и формируют рамочную свободу выбора, внутри которой человек свободен, но прибавить что-либо к предложенным вариантам не сможет, как ни старайся.

Но любая из веток содержит уроки исправления и духовного роста, которые могут быть мягкими или жёсткими, в зависимости от выбранной ветки.

Внутри выбранной ветки развития имеются так называемые контрольные точки, в которых даётся возможность принять решения и выбрать переход в более лучшую ветку, либо остаться здесь, либо выбрать более худшую ветку с деградацией.

По своей жизни несложно распознать такие ситуации.

Теперь главное: по мере повышения духовности сознания, варианты выбора сокращаются, а не увеличиваются.

Наибольшее количества вариантов у средне развитого человека.

У примитивного их снова мало, потому что ему нужно нарабатывать простые навыки жизни, и здесь разнообразие экономически бесполезно и неэффективно. 

У высокого сознания варианты выбора сокращены как раз по той причине, что ему многое доверяется Множеством, даётся в одни руки.

Это подразумевает служение, а служение определяется тем, что ему дали. Поэтому варианты крайне ограничены, и он это чувствует, и потому не рыпается на судьбу, и не суетится.

Примерно говорим одно и то же.

Но я бы подчеркнул ощущение ответственности, точнее - Высшую сознательность. Это когда ты осознаёшь, что себе не принадлежишь.

Не думаю что именно это доставляет радость. Радость у служителей такого уровня - переживание действенности силы Божией в том служении, которое они несут:

1Фес 2:19
Ибо кто наша надежда, или радость, или венец похвалы? Не и вы ли пред Господом нашим Иисусом Христом в пришествие Его?

1Фес 2:20
Ибо вы — слава наша и радость.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-07-20 17:34:58)

1. Да, вы уловили немного противоречивости в моих тезисах. Хотела привести пример с Адамом как совершенным существом, и у него был выбор да-нет, слушаться-не слушаться Творца, и осеклась, ибо это противоречило тому, что написала ранее, что с повышением осознанности человека коридор возможностей расширяется.
И ваше замечание о том, что наибольшее количество вариантов у средне развитого человека разрешило это противоречие.
Это напомнило структуру времени. Напишу завтра что имею в виду, кратко это спираль странной формы, с зауженными концами и наибольшим диаметром именно посредине. Красным выделено:

2. Ответственность - да, но она скорее всего не «грузит», а как естественная

Отредактировано Эли (2026-07-20 20:47:22)