Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » Николай II или когнитивный диссонанс Эли


Николай II или когнитивный диссонанс Эли

Сообщений 91 страница 110 из 110

1

Друзья! У многих из нас есть так называемые неразрешенные вопросы. Для меня таким вопросом много много лет является личность Николая II.
Мое внутреннее отношение к нему - резко отрицательное, что мне совершенно не свойственно, ибо «понять и простить» всех и вся мне с Божьей помощью даётся более менее легко. Единственный затык - Николай II. Этот вопрос мучает меня пол жизни, разумеется я перечитала всё что только есть на эту тему от официальных биографов, до личных дневников и пр. Но отношение не меняется. Точнее на уровне ума - вроде он был нормальный дядька, а душа не принимает ни на 1%, вообще ничего не движется, полное неприятие. А ведь он - канонизированный мученик.

В общем, буду рада любым мнениям. Что вы думаете, чувствуете по поводу этого человека?

Отредактировано Эли (2026-06-10 08:43:17)

0

91

Что хотели сделать в России после февральской революции, парламентскую республику?

После Февральской революции 1917 года в России фактически установилось двоевластие: Временное правительство и Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов. Что касается формы правления, большинство во Временном правительстве (особенно кадеты и часть эсеров) склонялись к парламентской республике. Планировалось созвать Учредительное собрание, которое должно было окончательно определить государственное устройство. Однако в силу военных и экономических проблем, а также радикализации масс, вопрос не был решён окончательно. Большевики, например, выдвигали лозунг «Вся власть Советам», что предполагало советскую республику как альтернативу парламентской модели. Таким образом, парламентская республика была одним из вероятных вариантов, но не единственным и не бесспорным.

0

92

Почему временное правительство так затянуло с выборами?

Временное правительство действительно затягивало с выборами в Учредительное собрание (а не в Думу — сама Государственная дума как орган к тому времени уже играла второстепенную роль, хотя формально продолжала существовать до сентября 1917 года). Основные причины задержки:

1. Техническая и организационная сложность. Россия была огромной страной с плохо развитой инфраструктурой. Ввести всеобщее избирательное право (включая женщин, солдат, рабочих) и провести выборы с нуля, без предыдущего опыта, требовало времени: нужно было составить списки избирателей, создать избирательные комиссии на местах, наладить связь с фронтом (где находились миллионы солдат).

2. Война. Правительство считало, что проведение выборов в условиях продолжающейся войны с Германией крайне затруднительно. Многие политики (особенно кадеты) придерживались логики: сначала довести войну до победного конца, потом решать внутренние вопросы. Выборы могли дестабилизировать фронт и армию.

3. Боязнь радикализации. Временное правительство опасалось, что выборы выиграют левые партии (большевики, левые эсеры), которые выступят за немедленный мир, земельную революцию и ликвидацию «буржуазной» власти. Затягивание было попыткой сохранить власть за умеренными силами (кадетами, правыми эсерами, меньшевиками).

4. Споры о дате и процедуре. В правительстве и совещательных органах (Юридическое совещание, Особое совещание для изготовления проекта Положения о выборах) долго обсуждали детали: пропорциональная или мажоритарная система, как учитывать голоса военнослужащих, как быть с национальными окраинами. Решение приняли только в июле, назначив выборы на 17 сентября, а созыв — на 30 сентября (позже их переносили на 12 и 28 ноября из-за кризисов).

5. Политические кризисы (апрельский, июньский, июльский, корниловский). Каждый раз, когда правительство оказывалось на грани краха (мятеж генерала Корнилова в августе, большевизация Советов осенью), вопрос о выборах отодвигался на второй план. Временное правительство боролось за собственное выживание, а не за организацию выборов.

Итог: выборы в Учредительное собрание всё же состоялись 12–14 ноября 1917 года — уже после Октябрьского переворота, совершённого большевиками. А само Учредительное собрание, открывшееся в январе 1918 года, было разогнано большевиками после одного дня работы. Затягивание выборов стало одной из фатальных ошибок Временного правительства: оно потеряло доверие народа, который ждал немедленных решений (земля, мир, власть), а не «бесконечных обещаний».

0

93

Что такое учредительное собрание?

Учредительное собрание — это представительный орган в России, который планировалось создать после Февральской революции 1917 года для определения государственного устройства страны и принятия конституции. Оно должно было решить ключевые вопросы: форма правления (республика или монархия), земельный вопрос, рабочий вопрос, выход из войны и другие фундаментальные проблемы. По сути, Учредительное собрание задумывалось как высший орган власти, обладающий учредительной (конституционной) властью.

Основные факты об Учредительном собрании:
Идея и исторический контекст
Идея созыва Учредительного собрания была популярна среди революционных партий (эсеров, меньшевиков, кадетов) ещё в XIX — начале XX века. Оно рассматривалось как демократическая альтернатива самодержавию. После отречения Николая II в марте 1917 года Временное правительство обещало провести выборы, но постоянно их откладывало (по причинам, описанным ранее).

Выборы
Выборы состоялись только 12–14 ноября 1917 года — уже после Октябрьского переворота, когда власть захватили большевики. Они прошли по партийным спискам, при всеобщем, равном и тайном голосовании. Результаты показали, что большинство населения поддерживает не большевиков, а эсеров (социалистов-революционеров). Распределение мест (около 700 депутатов):

Эсеры (включая левых и правых) — около 58%

Большевики — около 24%

Меньшевики, кадеты, национальные партии — остальное.

Созыв и разгон
Учредительное собрание открылось 5 (18) января 1918 года в Петрограде (в Таврическом дворце). Большевики уже контролировали правительство (Совет народных комиссаров во главе с Лениным) и требовали, чтобы собрание признало их декреты (о земле, мире, власти). Однако большинство депутатов отказалось. Левые эсеры и большевики поначалу пытались договориться, но консенсус не сложился.

На следующий день, 6 (19) января 1918 года, большевистский ВЦИК (Всероссийский центральный исполнительный комитет) издал декрет о роспуске Учредительного собрания. Охрана (матросы и красногвардейцы) не пустила депутатов на второе заседание. Протесты в Петрограде и других городах были подавлены.

Причины разгона

Большевики не желали делиться властью, получив всего 24% голосов.

Они считали, что Советы (их собственная система власти) представляют интересы рабочих и солдат более непосредственно, чем «буржуазное» Учредительное собрание.

Ленин утверждал, что «вся власть Советам» выше власти любого парламента, и собрание «стало на пути диктатуры пролетариата».

Историческое значение

Учредительное собрание стало символом несостоявшейся демократической альтернативы в России. Оно было разогнано силой, что положило начало однопартийной диктатуре большевиков и Гражданской войне. Впоследствии большевики создали свою конституцию (1918 год) и систему Советов, просуществовавшую до 1991 года. Память об Учредительном собрании использовалась противниками большевизма (белыми, эсерами, меньшевиками) на протяжении всей Гражданской войны.

Краткий вывод: Учредительное собрание — это планировавшийся демократический парламент, избранный всенародно, но разогнанный большевиками через один день после открытия, что стало важной вехой на пути к установлению советской власти.

0

94

Вот и думайте - кто виноват в гражданской войне? Большевики, захватившие власть. Но никак не Николай. В России побеждали Эсеры, взявшие большинство - 54%, в учредительном собрании.

0

95

Какая программа была у эсеров?

Программа партии социалистов-революционеров (эсеров), окончательно принятая в 1906 году и действовавшая с поправками до 1917 года, была уникальным для своего времени сплавом народнических идей и современного социализма. Её главной целью было построение в России демократического социализма, опирающегося в первую очередь на крестьянство.

Вот основные положения их программы по ключевым вопросам.

🌾 Аграрный вопрос: «Социализация земли»
Это был главный и самый популярный пункт программы эсеров, обеспечивший им широчайшую поддержку крестьянства.

Основная идея: Земля изымается из товарного оборота (её нельзя продавать, покупать или закладывать) и переходит в общенародное достояние .

Распределение: Управление землей передается местным органам самоуправления (крестьянским общинам), которые распределяют её между теми, кто обрабатывает своим трудом, по уравнительно-трудовой норме (т.е. на едока или на работника) .

Цель: Эсеры считали, что это позволит избежать развития капитализма в деревне и сразу перейти к социалистическим формам хозяйствования, минуя стадию частной собственности на землю . Эта программа настолько точно отражала чаяния крестьян, что после Октябрьской революции большевики включили её основные положения в свой первый Декрет о земле .

🏭 Рабочий вопрос и экономика
Программа эсеров предусматривала широкий спектр прав и гарантий для рабочих :

8-часовой рабочий день.

Введение системы социального страхования (на случай болезни, инвалидности, старости).

Свобода создания профсоюзов и право на забастовки.

Введение прогрессивного налога на доходы капиталистов и отмена косвенных налогов, которые ложились бременем на беднейшие слои населения .

🏛️ Государственное устройство: «Демократическая республика»
Эсеры выступали за создание государства на следующих принципах:

Федерация: Россия должна была стать федеративным государством, построенным на национально-территориальном принципе. Это означало право народов на самоопределение, но, в отличие от большевиков, эсеры делали акцент именно на федерации, а не на праве на отделение .

Верховная власть: Решающую роль должно было играть демократически избранное Учредительное собрание, которое и определило бы окончательное устройство страны. В этом вопросе позиция эсеров была непреклонной .

🤝 Социальная база и противоречия
Эсеры позиционировали себя как партия «трудового народа», объединяя в этом понятии рабочих, крестьян и интеллигенцию. Они отрицали наличие классовой борьбы внутри крестьянства, считая его единой массой .

Стоит отметить, что к 1917 году партия эсеров фактически раскололась на два крыла:

Правые эсеры (лидер — А. Ф. Керенский) — поддерживали коалицию с буржуазным Временным правительством и продолжили войну.

Левые эсеры (лидер — М. А. Спиридонова) — выступали за немедленный выход из войны и передачу земли крестьянам. Именно левые эсеры позже вошли в союз с большевиками .

Идеалистическая аграрная программа эсеров, несмотря на её огромную популярность, была подвергнута резкой критике марксистами во главе с Лениным. Они утверждали, что «социализация земли» без обобществления орудий производства не ведет к социализму, а лишь создает «мелкобуржуазную» среду, которая рано или поздно породит капитализм заново . Историческая судьба партии решилась в 1918 году, когда разогнанное Учредительное собрание, где эсеры имели большинство, лишило их легитимного пути к власти .

0

96

Вероятнее всего были бы проведены выборы и победившая партия сформировало бы правительство. Таким образом в России уже тогда была бы буржуазная демократия. Монархия себя исчерпала, настроения в обществе были революционные, даже в среде РПЦ.

Парламентская республика на тот момент была бы оптимальной заменой монархии. Да и сегодня, я думаю, это лучшая форма правления. Партия представляет свою программу. В партии состоят ( в идеале, по крайней мере так должно быть) уважаемые, авторитетные люди, которых все знают - ученые, спортсмены, управленцы...То есть люди со всех сфер. Победившая партия формирует правительство и несет полную ответственность за свою деятельность.

К сожалению Россия сегодня вновь сворачивает с нормального пути развития. Партий нет по сути, конкурирующих друг с другом, программ у партий нет. Демократия управляемая. Что ждет страну с такой формой развития? Застой. Не будет развития с такой организацией. Не будет.

0

97

Прав ли человек, когда пишет на форуме следующее - "сегодня, я думаю, это лучшая форма правления. Партия представляет свою программу. В партии состоят ( в идеале, по крайней мере так должно быть) уважаемые, авторитетные люди, которых все знают - ученые, спортсмены, управленцы...То есть люди со всех сфер. Победившая партия формирует правительство и несет полную ответственность за свою деятельность.

К сожалению Россия сегодня вновь сворачивает с нормального пути развития. Партий нет по сути, конкурирующих друг с другом, программ у партий нет. Демократия управляемая. Что ждет страну с такой формой развития? Застой. Не будет развития с такой организацией. Не будет".

Ваш вопрос не о том, «прав ли» человек в своих ценностных суждениях (это сложно оценить объективно), а о том, насколько его описание соответствует политической теории и реальности.

Короткий ответ: он прав в описании идеальной модели парламентской демократии, но упрощает реальность. А его выводы о России — это его оценочное мнение, с которым можно соглашаться или спорить, но в рамках фактов он во многом точен.

Разберем по частям.

1. Описание «лучшей формы правления» — это классическая парламентская демократия
То, что он описывает (партии с программами, публичные уважаемые люди, победившая партия формирует правительство и несет ответственность), — это идеальная модель Вестминстерской системы (Великобритания, Канада, Австралия и др.). В теории это звучит стройно.

Но он упускает важные детали реальной жизни даже в «образцовых» демократиях:

Внутрипартийная борьба: Авторитетные люди из разных сфер не всегда согласны друг с другом. Партия — это поле компромиссов и интриг.

Деградация программ: Во многих старых демократиях программы партий становятся все более похожими (центризм), а реальная борьба идет за медийный образ лидера, а не за детали программы.

Проблема ответственности: «Несет полную ответственность» — красиво, но на практике победившая партия часто перекладывает вину на оппозицию, внешние силы или прошлое правительство. Реальный механизм ответственности — это только следующие выборы.

Так что в теории он прав, но на практике идеал недостижим нигде. Тем не менее, многие страны стремятся к этому идеалу и ближе к нему, чем Россия.

2. Оценка ситуации в России — это его субъективное, но распространенное мнение
Он говорит:

«Партий нет по сути, конкурирующих друг с другом» → фактически верно. Есть «Единая Россия» (партия власти) и системная оппозиция (КПРФ, ЛДПР, СР), которая в ключевых вопросах голосует так, как нужно Кремлю. Реальной конкуренции, где исход выборов неизвестен, нет.

«Программ у партий нет» → преувеличение, но близкое к истине. Программы формально есть, но их никто не воспринимает всерьез, потому что они не будут реализованы. Политика строится вокруг личности Путина и групп влияния, а не вокруг партийных платформ.

«Демократия управляемая» → термин «управляемая демократия» был в ходу в 2000-е (автор — политолог Андрей Рябов). Это точное описание системы, где формальные процедуры демократии есть, но реальные рычаги власти контролируются из одного центра.

«Застой, не будет развития» → это уже прогноз, а не констатация. Многие согласятся (сравнивают с поздним СССР), но сторонники нынешней системы скажут, что стабильность и суверенитет важнее, а «застой» — это плата за отсутствие «цветных революций».

Итог: прав ли он?
По фактам: Он в целом верно описывает идеальную модель парламентской демократии и достаточно точно характеризует российскую политическую систему как неконкурентную и управляемую.

По ценностям и прогнозам: Это вопрос вашей политической позиции.

Если вы считаете, что конкурентная партийная система — единственный путь к развитию, то он прав.

Если вы считаете, что у России свой путь, а партийная демократия ведет к хаосу (как в 1990-х), то он неправ и наивен.

Что можно ему возразить по существу (не по вкусу):

Нет ни одной страны, где его идеал реализован полностью. Везде есть популизм, доминирование медиа-личностей, лоббизм.

В странах с его «идеальной» моделью тоже бывает застой (пример — Япония при ЛДП в 1990-е, Италия десятилетиями).

Спортсмены и ученые не всегда хорошие управленцы — это логическая ошибка «авторитет в одной области = авторитет в другой».

Мое резюме: Как описание нормативной цели — он прав. Как анализ реальных политических процессов — он слишком идеализирует демократию и упрощает причины развития/застоя. По России он высказал мнение, которое разделяет большинство независимых политологов западной и российской либеральной школы, но которое отвергает пропаганда и провластные эксперты.

0

98

Демократия управляемая..
А она когда-то была неуправляемой? )
И был ли, вообще, мальчик- то?

0

99

Россия сегодня вновь сворачивает с нормального пути развития...
Кто в этом мире знает, что такое " нормальный путь развития "?
Кинжал хорош для тех, у кого он есть...

0

100

Админ написал(а):

Проблема ответственности: «Несет полную ответственность» — красиво, но на практике победившая партия часто перекладывает вину на оппозицию, внешние силы или прошлое правительство. Реальный механизм ответственности — это только следующие выборы.

ИИ он тоже часто вертит смыслами направо и налево. Естественно под ответственностью я имел в виду прежде всего следующие выборы. Партия не оправдавшая доверия народа - проигрывает. Это и есть та ответственность, о которой шла речь.

0

101

Кто виноват в гражданской войне?

1Тим 6:10: "...корень всех зол есть сребролюбие, ..."

0

102

Эли написал(а):

Не знаю. Если детей и прислугу расстреляли - кровожадно, согласна. Всё, надоела тема. Не туда идём.

А куда Вы хотели?

0

103

Эли написал(а):

я перечитала всё что только есть на эту тему от официальных биографов, до личных дневников и пр

Какой критерий верификации прочитанного?

0

104

air написал(а):

А она когда-то была неуправляемой? )

Конечно. Первые выборы в Думу в России были неуправляемые. Победила ЛДПР. Партия власти, уверенная в победе просто ошалела от неожиданности. Их реально опустили с небес на землю, так как они пребывали в иллюзии что народ за Ельцина. Это какими надо быть толстокожими, беспробудными обалдуями, чтобы в 93 году полагать, что народ поддерживает Ельцина?  Больше честных выборов после этого не было.

0

105

air написал(а):

А куда Вы хотели?

В светлое будущее )
А идём … ) не туда)

0

106

air написал(а):

Россия сегодня вновь сворачивает с нормального пути развития...
Кто в этом мире знает, что такое " нормальный путь развития "?
Кинжал хорош для тех, у кого он есть...

Если говорить в контексте политического устройства, то нормальный путь - политическая борьба, конкуренция, сменяемость власти. Это не позволяет стране уйти в застой. Не позволяет власти обнаглеть и распоясаться. Они должны бояться проиграть выборы, чтобы что то делать полезного в стране. Иначе они разжиреют, обнаглеют от безнаказанности и будут веревки вить из людей.

А иначе на кой ляд сдалась эта демократия? Вернуть монарха тогда и не заниматься очковтирательством.

0

107

Эли написал(а):

В светлое будущее )
А идём … ) не туда)

А мы давно уже на небесах, в вечном. Присоединяйтесь.

0

108

Админ написал(а):

нормальный путь - политическая борьба, конкуренция, сменяемость власти.

Платон с этим не согласился бы.

Он критиковал афинскую демократию именно за «конкуренцию и сменяемость власти»: считал, что погоня за голосами приводит к власти демагогов и выборщиков, заботящихся не о справедливости, а о популярности. В идеальном государстве («Государство», «Законы») власть, по Платону, должна принадлежать философам и законам, основанным на абсолютном благе, а не на политическом соперничестве.

0

109

air написал(а):

Какой критерий верификации прочитанного?

Ну какой? Кто-то докторскую защитил, кто-то ещё чего) это ж история - пиши, что хочешь.
His story

0

110

Эли написал(а):

Ну какой? Кто-то докторскую защитил, кто-то ещё чего) это ж история - пиши, что хочешь.
His story

Это чтиво не является историческим источником. Даже мемуары субъективны. А в основной массе - это идеологические заказы.

Формировать мнение на основе прочитанного - это либо принять всех с учётом того, что никто не прав, либо присоединиться к какой-то идеологической доктрине ( по зову сердца так сказать).
But it still will be biased

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » Николай II или когнитивный диссонанс Эли