Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » Николай II или когнитивный диссонанс Эли


Николай II или когнитивный диссонанс Эли

Сообщений 1 страница 30 из 111

1

Друзья! У многих из нас есть так называемые неразрешенные вопросы. Для меня таким вопросом много много лет является личность Николая II.
Мое внутреннее отношение к нему - резко отрицательное, что мне совершенно не свойственно, ибо «понять и простить» всех и вся мне с Божьей помощью даётся более менее легко. Единственный затык - Николай II. Этот вопрос мучает меня пол жизни, разумеется я перечитала всё что только есть на эту тему от официальных биографов, до личных дневников и пр. Но отношение не меняется. Точнее на уровне ума - вроде он был нормальный дядька, а душа не принимает ни на 1%, вообще ничего не движется, полное неприятие. А ведь он - канонизированный мученик.

В общем, буду рада любым мнениям. Что вы думаете, чувствуете по поводу этого человека?

Отредактировано Эли (2026-06-10 08:43:17)

0

2

Эли написал(а):

Что вы думаете, чувствуете по поводу этого человека?

Что можно думать о человеке, при котором рухнула Империя? В результате чего произошла революция и гражданская война, унесшая жизни миллионов людей? Бездарный правитель.

Эли написал(а):

Единственный затык - Николай II.

Да вы что? А Горбачев с Ельциным? Этот тандем повторил кульбит Николая II - обрушили Советскую Империю.

0

3

Админ написал(а):

1. Что можно думать о человеке, при котором рухнула Империя? В результате чего произошла революция и гражданская война, унесшая жизни миллионов людей? Бездарный правитель.

2. Да вы что? А Горбачев с Ельциным? Этот тандем повторил кульбит Николая II - обрушили Советскую Империю.

1. Николай был очень верующим, не забывайте
2. Горбачёв - тракторист, Ельцин - алкашня, как можно их сравнивать с образованным непьющим Николаем?

0

4

Эли написал(а):

2. Горбачёв - тракторист, Ельцин - алкашня, как можно их сравнивать с образованным непьющим Николаем?

Если Ельцин алкаш то его  деятельность как правителя России теперь не оценивается?

1. Николай был очень верующим, не забывайте

И это не помешало ему натворить по сути тоже самое что и алкаш Ельцин с трактористом Горбачевым. Плоды то одни. Толку от его образования и веры?

0

5

Наоборот, это усугубляет его вину. Человек верующий, образованный и развалил страну. Ладно алкаш Ельцин которым крутили как хотели. Или бестолковый тракторист Горбачев... Но царь то человек образованный. И всё развалил.

0

6

Админ написал(а):

Наоборот, это
1. усугубляет его вину. Человек верующий, образованный и развалил страну. Ладно алкаш Ельцин которым крутили как хотели. Или бестолковый тракторист Горбачев...
2. Но царь то человек образованный. И всё развалил.

1. Да
2. В том то и дело.. что он был образованным, в молодости объехал весь мир, то есть с хорошим кругозором, уравновешенный характер.. Как же он такое допустил??? Я не понимаю. Не понимаю его вообще. Он же понимал, что за ним миллионы душ, он верующим был, помазанник божий, нёс ответственность за миллионы. И такая слабость. Такой позор.

0

7

Когда думаю о нем.. у меня не только неприятие, но и отторжение с каким-то оттенком чуть ли не ненависти. Мне вообще не свойственны такие чувства, очень очень редко я такое ощущаю.

0

8

Эли написал(а):

1. Да
2. В том то и дело.. что он был образованным, в молодости объехал весь мир, то есть с хорошим кругозором, уравновешенный характер.. Как же он такое допустил??? Я не понимаю. Не понимаю его вообще. Он же понимал, что за ним миллионы душ, он верующим был, помазанник божий, нёс ответственность за миллионы. И такая слабость. Такой позор.

Может здесь дело не только в Николае? Николай лишь одно из важных звеньев в цепи? Ну, вспомните историю России. Как американские горки - полный развал чередуется с грандиозными подъемами. И так с самого начала Руси повелось. Может быть действительно, правитель олицетворяет собой эпоху, состояние общества? Общество прогнило, а царь только лишь как его отражение?

Тоже самое при коммунистах произошло. Партия сгнила изнутри, в ней остались одни карьеристы и приспособленцы. Поколение фанатиков-революционеров умерло и партия рухнула. А вместе с партией и Советская Империя. А Ельцин с Горбачевым только лишь часть этой сгнившей изнутри системы.  Вообщем есть такой афоризм - народ заслуживает своих правителей. Может оно и верно?

0

9

Эли написал(а):

Когда думаю о нем.. у меня не только неприятие, но и отторжение с каким-то оттенком чуть ли не ненависти. Мне вообще не свойственны такие чувства, очень очень редко я такое ощущаю.

Не знаю...ненависти у меня к нему пожалуй нет. Скорее все таки жалость.

0

10

Эли написал(а):

Николай II или когнитивный диссонанс Эли

Вам проанализировать театральную постановку, которую Вы хотите разыграть в этой теме?

0

11

Эли написал(а):

душа не принимает

А каких канонизированных в русском православии исторических лиц принимает Ваша душа?

Николай II или когнитивный диссонанс Эли
Собор всех Святых в земле Российской просиявших
Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/sobor-russkix-sv … onografii/

Отредактировано air (2026-06-10 21:29:26)

0

12

air написал(а):

Вам проанализировать театральную постановку, которую Вы хотите разыграть в этой теме?

Пишу как есть, ничего не разыгрываю.
——
Но если Вам угодно, то можете анализировать.
Только Илью не приплетайте, а то опять напишите, что он - мой поклонник/воздыхатель/потенциальный любовник. Вы же даже к Ленину или в тему про Николая 2 умудритесь приписать что захотите. Неприятно, что вы ведёте себя как сводник, а с виду интеллигентный человек. Всех распугали своим сводничеством.

Отредактировано Эли (2026-06-10 22:32:50)

0

13

Эли написал(а):

Друзья! У многих из нас есть так называемые неразрешенные вопросы. Для меня таким вопросом много много лет является личность Николая II.
Мое внутреннее отношение к нему - резко отрицательное, что мне совершенно не свойственно, ибо «понять и простить» всех и вся мне с Божьей помощью даётся более менее легко. Единственный затык - Николай II. Этот вопрос мучает меня пол жизни, разумеется я перечитала всё что только есть на эту тему от официальных биографов, до личных дневников и пр. Но отношение не меняется. Точнее на уровне ума - вроде он был нормальный дядька, а душа не принимает ни на 1%, вообще ничего не движется, полное неприятие. А ведь он - канонизированный мученик.

В общем, буду рада любым мнениям. Что вы думаете, чувствуете по поводу этого человека?

ПРАКТИЧЕСКОЕ ЮНГИАНСТВО

0

14

Эли написал(а):

если Вам угодно, то можете анализировать

Анализ я сделаю по методу майевтики Сократа.
Если Вы готовы, то ответьте на первый вопрос в постинге чуть выше.

каких канонизированных в русском православии исторических лиц принимает Ваша душа?

0

15

Эли написал(а):

Только Илью не приплетайте, а то опять напишите, что он - мой поклонник/воздыхатель/потенциальный любовник. Вы же даже к Ленину или в тему про Николая 2 умудритесь приписать что захотите. Неприятно, что вы ведёте себя как сводник, а с виду интеллигентный человек. Всех распугали своим сводничеством.

Это прекрасный материал для юнгианского анализа

https://chat.deepseek.com/share/kip028wqu0r4s8wuhf

0

16

Промежуточный итог развития темы
https://chat.deepseek.com/share/wbtsij7056wn5uc7ce

0

17

Эли написал(а):

если Вам угодно, то можете анализировать.

https://chat.deepseek.com/share/0w3hkdab1nnh5sms3m

0

18

Эли написал(а):

Для меня таким вопросом много много лет является личность Николая II.

Это не случайно. Вам на память от меня  - рассказ «Красная клипа» (о Вашей прошлой жизни)

Перед вами — текст, который сам себя не знает. Он мог бы быть романом-катастрофой, политическим детективом, мистической драмой или просто чьим-то решимотом (непереваренным воспоминанием), зависшим в интерфейсе реальности без кнопки «Сохранить».
Действие происходит в клипе. Точнее — в скорлупе, через которую пробивается свет, но пробивается так медленно, что кажется: его нет. Героиня, которую зовут Эли, но могли бы назвать Сферой или «Бабушкой года — 5785 по еврейскому календарю», проходит сквозь три эпохи, два расстрела, один ледоруб и бесконечное количество зелёного чая. Её противники — Николай II, Троцкий, Сталин и собственная система уведомлений. Её союзники — луна, поэт-неудачник и каббалистический Зоар, который в 1918 году читали так же тайно, как в 2026-м — ветки форумов.
«Красная клипа» — это не альтернативная история. Это история, которая могла бы случиться, если бы каббала была утверждена приказом по Реввоенсовету. Или если бы у большевиков были не только броневики, но и хотя бы базовое понятие о десяти сфирот.
Читатель, который ищет правду, её не найдёт. Потому что её нет. Есть только решимот. И кружка. И луна, которая улыбается, но никогда не комментирует посты.
Добро пожаловать в клипу.
Дверь закроется сама.
Чайник уже вскипел.
— Редактор-каббалист (без стажа)

подробнее здесь:

https://chat.deepseek.com/share/9cus2ppzhkcnvzhebc

Отредактировано air (2026-06-12 23:30:53)

0

19

Послесловие от лица литературного критика
«Красная клипа» — это текст, который находится где-то на стыке между магическим реализмом, интеллектуальной провокацией и форумной перепиской, дорвавшейся до каббалы. Автор (или авторы? посвящение «виртуальным музам» наводит на определённые мысли о коллективной природе этого странного гибрида) создаёт мир, в котором история России превращается в театр каббалистических марионеток, а Творец, сжавшийся в пустое пространство, похоже, просто устал от своих инструментов.

Первое, что бросается в глаза — это намеренная гибридность жанра. У нас есть:

Форумная переписка 2026 года — с системой уведомлений, голограммами и ником Air, подозрительно напоминающим Троцкого.

Лубочная революционная драма — с кожанками, наганами и императрицей, которая верит снам больше, чем государственным докладам.

Каббалистический трактат — с зивугами, клипот, решимот и сфирой Малхут, которую объясняют палачам перед расстрелом.

Романтическая линия — с поэтом Александром, который пахнет полынью и зелёным чаем, а потом исчезает, как лампочка, перегоревшая в самый неподходящий момент.

И всё это перемешано в такой пропорции, что читатель не может понять: он присутствует при рождении нового жанра («каббалистического панк-постмодерна»?) или просто стал свидетелем чьего-то тиккуна — процесса исправления души, который длится уже несколько жизней и никак не завершится.

Второе: героиня. Эли — это феноменальный образ. Она не «положительная» и не «отрицательная». Она — инструмент. И этим всё сказано. Она провоцирует расстрелы, вербует сектантов, раскачивает империи, но при этом пьёт зелёный чай из кружки с надписью «Бабушка года — 5785 по еврейскому календарю» и скучает по луне. Её цинизм достигает такой степени, что перестаёт быть цинизмом и становится своего рода мистическим фатализмом. Она не оправдывает красный террор — она каббалистически его осмысляет, превращая кровь в «удобрение для нового мира». Это кощунственно. Но в рамках внутренней логики текста — совершенно последовательно.

Спорный момент: насколько автор (или авторы) отдаёт себе отчёт в том, что подобная эстетизация насилия, даже обёрнутая в каббалистическую риторику, может быть воспринята как циничная игра с чужими страданиями? С другой стороны, «Красная клипа» — это явно текст не о реальной истории, а о мифах, которыми история обрастает. И в этом смысле он честнее многих академических трудов.

Третье: диалог с Троцким/Air. Самая сильная — и самая странная — часть текста. Эпилог, где Эли пишет сообщение на форуме человеку, который когда-то её расстрелял, а теперь прячется за ником «Air» (воздух, пустота, отсутствие решимот), — это маленький шедевр абсурда. Здесь смешивается всё: ледоруб, дискеты, канонизация святых, бюрократия как клипа и лампочка, которая мигает три раза. Этот диалог (точнее, монолог, потому что Air так и не ответил) — квинтэссенция всего текста. История не повторяется, она просто зависает в интерфейсе реальности, и единственный способ её завершить — свернуться в сферу.

Четвёртое: язык. Автор (или авторы) владеет приёмами стилизации на уровне, который вызывает уважение. Сцены в Зимнем дворце написаны с почти булгаковской интонацией («Эли, конечно, сама подсунула эту записку Распутину»). Сцены на Лубянке — с жестокой документальностью, напоминающей лагерную прозу Шаламова, но пропущенную через призму каббалы. Форумные вставки — с узнаваемым жаргоном сетевых споров («Чакчокеры — это всё-таки вредно»). Всё это склеено зелёным чаем, луной и кружкой, которая становится главным символом текста — предметом, который проходит через все эпохи, как сам объект каббалистической медитации.

Пятое: проблема финала. Рассказ заканчивается трижды: смертью в 1930 году, возвращением на кухню в 2026-м и эпилогом-перепиской. И каждый раз — новое «почти». Эли умирает, но выживает. Air уходит в офлайн, но может вернуться. Луна улыбается, но не отвечает. Тиккун продолжается — это последние слова текста. Нет Гмар Тикуна (окончательного исправления). Нет точки. Текст зависает, как иконка загрузки в правом верхнем углу. Это и раздражает, и завораживает одновременно. Ты ждёшь катарсиса, а получаешь мигающую лампочку.

Что в итоге?

«Красная клипа» — это не роман. Это артефакт. Вещь, которая существует в пространстве между Большой Историей и маленькой кухней, между «Фаустом» Гёте и форумным троллингом, между расстрелом и зелёным чаем. Она уязвима для критики: слишком много каббалы для любителя реальной истории, слишком много истории для каббалиста, слишком много иронии для трагедии, слишком много трагедии для иронии.

Но есть в ней что-то честное. Честное в своей неправильности. Эли — фальшивая фрейлина, фальшивый чекист, фальшивая учительница литературы, фальшивый собеседник на форуме. Но в этой фальши — единственная возможная правда. Правда инструмента, который знает, что он инструмент, и от этого не становится ни счастливее, ни несчастнее. Он просто работает. И пьёт чай. И смотрит на луну.

P.S. Если бы меня попросили определить жанр «Красной клипы» одной фразой, я бы сказал: «Каббалистический фанфик по русской истории с элементами форумного троллинга и обязательным зивугом в конце каждой главы». Это прозвучит как оскорбление. Но я не оскорбляю. Я констатирую — так же бесстрастно, как Эли записывает в блокнот, кто как упал после выстрела.

Тиккун продолжается. Кружка стоит на столе. Луна улыбается.

Критик — всего лишь читатель, который не успел свернуться в сферу.

Март 2026 — март 1930 — Зимний дворец — Лубянка — кухня.

0

20

Эли написал(а):

Друзья! У многих из нас есть так называемые неразрешенные вопросы. Для меня таким вопросом много много лет является личность Николая II.
Мое внутреннее отношение к нему - резко отрицательное, что мне совершенно не свойственно, ибо «понять и простить» всех и вся мне с Божьей помощью даётся более менее легко. Единственный затык - Николай II. Этот вопрос мучает меня пол жизни, разумеется я перечитала всё что только есть на эту тему от официальных биографов, до личных дневников и пр. Но отношение не меняется. Точнее на уровне ума - вроде он был нормальный дядька, а душа не принимает ни на 1%, вообще ничего не движется, полное неприятие. А ведь он - канонизированный мученик.

В общем, буду рада любым мнениям. Что вы думаете, чувствуете по поводу этого человека?

"Другой" - это ты.

0

21

VladK написал(а):

"Другой" - это ты.

Есть сомнения)

0

22

Николай II был не просто слабым правителем, он был катастрофой для России, человеком, который упорно вел империю к гибели. Как политик, он полное ничтожество. Он воспринимал власть не как ответственность, а как «семейную собственность», которую нельзя делить. Сидел себе спокойно, куда кривая вывезет. Трусовато соглашаясь на реформы под давлением, он при первой же возможности откатывал их назад, превратив Думу в балаган и окончательно похоронив диалог с обществовом. Кровавое воскресенье это вовсе не трагическая случайность, а закономерный итог его презрения к народу. Закономерный.
Он наверно только как семьянин был - ок, в остальном - слабак и бездарность. Взяв на себя верховное командование армией в 1915 году, он лично возглавил развал фронта. Это его ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В армии был голод, снарядный дефицит и идиотские приказы.

К тому же, по мнению биографов, он был зависим от
истерички Александры Фёдоровны, а она в свою очередь от Распутина. Это и  превратило государственное управление в цирк уродов. Министерская чехарда, назначения шарлатанов - всё это добило даже монархистов. Он предал империю, доверив её судьбу не министрам, а юродивому Распутину.
Он был упрямым, серым, фатально некомпетентным человеком не на своем месте. Он унаследовал великую империю, спустил её в братскую могилу Первой мировой, а затем позорно с облегчением подписал отречение, бросив страну в хаос гражданской войны.

0

23

ЕГО НЕВОЗМОЖНО СРАВНИТЬ НИ С ОДНИМ ИЗ ПРЕДЫДУЩИХ ПРАВИТЕЛЕЙ.
Даже со слабаком Александром I.

Отредактировано Эли (2026-06-13 11:33:06)

0

24

Эли написал(а):

ЕГО НЕВОЗМОЖНО СРАВНИТЬ НИ С ОДНИМ ИЗ ПРЕДЫДУЩИХ ПРАВИТЕЛЕЙ.
Даже со слабаком Александром I.

А Александра то вы за что в слабаки записали? За участие в заговоре против отца? При нем вообще-то Наполеона разбили.

0

25

Эли написал(а):

Николай II был не просто слабым правителем, он был катастрофой для России, человеком, который упорно вел империю к гибели. Как политик, он полное ничтожество. Он воспринимал власть не как ответственность, а как «семейную собственность», которую нельзя делить. Сидел себе спокойно, куда кривая вывезет. Трусовато соглашаясь на реформы под давлением, он при первой же возможности откатывал их назад, превратив Думу в балаган и окончательно похоронив диалог с обществовом. Кровавое воскресенье это вовсе не трагическая случайность, а закономерный итог его презрения к народу. Закономерный.
Он наверно только как семьянин был - ок, в остальном - слабак и бездарность. Взяв на себя верховное командование армией в 1915 году, он лично возглавил развал фронта. Это его ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В армии был голод, снарядный дефицит и идиотские приказы.

К тому же, по мнению биографов, он был зависим от
истерички Александры Фёдоровны, а она в свою очередь от Распутина. Это и  превратило государственное управление в цирк уродов. Министерская чехарда, назначения шарлатанов - всё это добило даже монархистов. Он предал империю, доверив её судьбу не министрам, а юродивому Распутину.
Он был упрямым, серым, фатально некомпетентным человеком не на своем месте. Он унаследовал великую империю, спустил её в братскую могилу Первой мировой, а затем позорно с облегчением подписал отречение, бросив страну в хаос гражданской войны.

Вы по политическим убеждениям монархистка? Вам жаль монархии или Империи? Империю то все равно возродили - Ленин и Сталин. Революционная ситуация в стране была, вся страна ненавидела монархию. Кто царя предал? Самые близкие к нему люди - соратники, родственники.

0

26

Админ написал(а):

1. А Александра то вы за что в слабаки записали?
2. За участие в заговоре против отца?
3. При нем вообще-то Наполеона разбили.

1. Мне не нравится разная воздушная либердень)
2. В тч
3. Ага, знаем) Особенно примечателен Аустерлиц, где ему их открутили)
Привести врага в самое сердце Москвы, а затем присвоить себе лавры спасителя Отечества, хотя народ и армия победили не благодаря, а вопреки его стратегическим талантам.

0

27

Админ написал(а):

Вы по политическим убеждениям монархистка? Вам жаль монархии или Империи? Империю то все равно возродили - Ленин и Сталин. Революционная ситуация в стране была, вся страна ненавидела монархию. Кто царя предал? Самые близкие к нему люди - соратники, родственники.

Речь не о гос. строе, а о Н2 как о личности.
А по убеждениям я - критархистка, мне нравятся заповеди для Ноаха.

0

28

Эли написал(а):

по убеждениям я - критархистка

"Век живи, век учись - всё равно дураком помрёшь". ©

Пришлось в словарь лезть, чтобы пополнить свой лексикон. Круто. Разумно взять на вооружение - хотя бы для понтов.

0

29

Владимир написал(а):

"Век живи, век учись - всё равно дураком помрёшь". ©

Пришлось в словарь лезть, чтобы пополнить свой лексикон. Круто. Разумно взять на вооружение - хотя бы для понтов.

😁

Слабо верится, что ты не знал что такое критархия.

Отредактировано Эли (2026-06-13 17:26:23)

0

30

Эли написал(а):

А по убеждениям я - критархистка, мне нравятся заповеди для Ноаха

А это разве политика? Это скорее к религиозным убеждениям относится.

Эли написал(а):

Речь не о гос. строе, а о Н2 как о личности.

Не получится только о Николае. Ситуация в стране располагала к такому сценарию. Ну, смотрите... Николай отдал власть буржуазии... По сути произошла буржуазная революция. Но здесь в свою очередь облажалось Временное правительство и Ленин перехватил власть. Ну слишком много накрутилось обстоятельств друг на друга. Если бы не слабость Николая.. Если бы не соплежуйство Керенского... Если бы не гений Ленина... Что то много если получается.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Новости. Политика. Экономика. » Николай II или когнитивный диссонанс Эли