Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Душа. Есть ли она? Или ее нет?


Душа. Есть ли она? Или ее нет?

Сообщений 61 страница 90 из 356

Опрос

Что же такое душа?
Бессмертная искорка Бога

0% - 0
Дыхание как проявление души/жизни в человеке

0% - 0
Нет никакой души, есть общее сознание

0% - 0
Это индивидуальн. сосуд восприятия+Божествен.Свет в нём

28% - 2
Духовная уникальная часть, даётся при рождении человека

0% - 0
Эмоциональная часть полевой оболочки человека

14% - 1
Я не в курсе, ребята

0% - 0
Свой вариант

57% - 4
Голосов: 7; Проголосовали: 9

1

Тысячи тонн книг в миллионах библиотек повествуют человечеству о душе. Но что это? Что такое душа, если рассматривать ее в связи с телом, а не умозрительно?
Вы чувствуете свою душу?

0

61

air написал(а):

Вы берёте обыденное слово, переопределяете его как «внутренний мир», а потом торжественно объявляете его медицинским фактом. Это трюк с переименованием. Если я скажу: «Если под Богом разумевать природу, то Бог — это научный факт», — разве это докажет существование Бога в теологическом смысле? Нет. Так и здесь.

Нет, совсем даже не так и здесь. Чувства и мысли мы ощущаем, их существование является фактом, а назвать природу Богом это некорректно. Так и трухлявый пень можно объявить Богом, но всем людям будет понятно что это абсурд. А существование чувств и мыслей это не абсурд, а реальность. Чего нельзя сказать о природе как Боге, это утверждение не является ни фактом, ни реальностью.

0

62

air написал(а):

значит Вы себя неправильно выразили

Слово «когда» в русском языке указывает на время действия, отвечает на вопрос «в какое время?».

Совсем не обязательно только о времени. Можно разуметь и время и условия и обстоятельства. Так что вопрос Татьяне задан абсолютно корректный. Чтобы она прочувствовала насколько её вопрос был не определённым.

0

63

Владимир написал(а):

Ах, жертва я доверия,
Беды своей родитель!
Вот слышу из-за двери я:
"Укушенный, войдите!"

Вошел: "Мое почтение".
Разделся не спеша.
"Где место укушения?"
Я говорю: "Душа".

Тут в кабинете бывшие
Мне душу теребят:
"Скажите, укусившая
Какая из себя?"

Я говорю: "Обычная,
И рост не с бугая.
Такая симпатичная,
Не думал, что змея".

Тут на меня обрушились,
Ругают все кругом:
"Какой же вы, укушенный,
Дурак, мол, дураком!

Известно ведь заранее,
Что есть разрыв большой
Меж внутренним содержанием
И внешней красотой.

И сблизились излишне вы,
Поверив той красе.
Змея кусает ближнего, -
Об этом знают все".

"Не имеет, - говорю, - значения
Теперь уж ничего.
Какое б мне лечение?
Таблетки иль чего?"

Мне говорит: "Послушайте, -
Одна из этих дам, -
Я дам совет, укушенный:
Не верьте вы людям.

Вот, скажем, к вам приблизились
С любовью, как туман.
А вы твердите мысленно:
Обман, кругом обман!"

"Нет, - говорю, - красавица,
Без веры не пойдет:
Уж лучше пусть кусаются, -
Само потом пройдет".

Я вышел в ночь столичную
С огнями по краям...
Такая симпатичная!
Не думал, что змея.

... красиво. Больно. Честно. Но вы ответили на вопрос “как я переживаю боль от предательства”, а не на вопрос “что такое душа в связи с телом”. Вы показали симптомы, но не назвали орган. Для поэзии этого достаточно. Для разговора, который начинался со спора о “различении” и “учении”, — маловато. Скептик скажет, что вы просто спрятали отсутствие ответа за рифмой...

...И всё же, если душа есть нечто, что можно укусить — значит, вы её чувствуете. Этого, может быть, достаточно для человека, который не обязан защищать докторскую по метафизике...

0

64

air написал(а):

Метафора «медицинский факт» неудачна, потому что размывает границы
Хорошая метафора проясняет. Ваша — затемняет. Что именно вы хотели сказать метафорой «медицинский факт»? Вероятно: «это так же бесспорно, как то, что врачи признают фактом». Но врачи не признают «внутренний мир» медицинским фактом — для них есть нейронная активность, поведенческие реакции, отчёты пациентов. «Внутренний мир» — это категория психологии и философии, а не нозологии или анатомии.

Если вы говорите «это метафора», вы фактически признаёте, что ваше первоначальное утверждение не выдерживает буквальной проверки. Но тогда зачем оно было нужно? Чтобы создать видимость объективности для своей позиции.

Нормальная метафора, означающая неопровержимость.

0

65

Админ написал(а):

Совсем не обязательно только о времени. Можно разуметь и время и условия и обстоятельства.

тогда  :D корректнее "при каких условиях или обстоятельствах", а не "когда"

0

66

Админ написал(а):

Нормальная метафора, означающая неопровержимость.

Метафора не может «означать неопровержимость» — это категориальная ошибка
Неопровержимость — это логический статус утверждения. Либо утверждение неопровержимо по своей структуре (например, тавтологии: «2+2=4»), либо оно неопровержимо в рамках определённой парадигмы (например, некоторые интерпретации квантовой механики). Метафора же — это риторический приём, который не обладает истинностным значением в строгом смысле.

0

67

air написал(а):

неизвестность чего-либо не делает вопрос о нём бессмысленным. В 1600 году никто не знал, есть ли бактерии, — но вопрос имел смысл. До XX века никто не знал о квантовой механике — но вопрос о строении материи имел смысл.

Вопрос о существовании посмертной субстанции — это эмпирически не проверяемый (пока? всегда?) вопрос. Но из непроверяемости не следует бессмысленность. Следует только то, что он выходит за пределы научного метода. Философия и теология занимаются именно такими вопросами.

Ваша фраза «нет смысла даже задаваться» — это не аргумент, а вердикт, который вы выносите априори. Вы не доказываете, что вопрос бессмыслен, вы просто объявляете его таковым, потому что он вас не интересует или потому что вы заранее решили, что ответить на него нельзя.

Да. Абсолютно бессмысленно задаваться вопросом о душе, так как это тоже самое что спрашивать есть ли загробный мир, пакибытие. Это скрыто от людей и является данностью этого мира и никогда человек научными или иными методами не получит ответа на этот вопрос. Никогда. Он навсегда останется из области веры.

0

68

air написал(а):

тогда   корректнее "при каких условиях или обстоятельствах", а не "когда"

А я спросил так как спросил. Как у меня спросили так и я спросил. Оба вопроса нараскаряку. Так значит и задумывалось Татьяной.

0

69

air написал(а):

Метафора не может «означать неопровержимость» — это категориальная ошибка
Неопровержимость — это логический статус утверждения. Либо утверждение неопровержимо по своей структуре (например, тавтологии: «2+2=4»), либо оно неопровержимо в рамках определённой парадигмы (например, некоторые интерпретации квантовой механики). Метафора же — это риторический приём, который не обладает истинностным значением в строгом смысле.

Почему не может? Может. Существование мыслей это медицинский факт. То есть бесспорно. Медицинский факт это в данном случае метафора слова бесспорность.

0

70

Админ написал(а):

Да. Абсолютно бессмысленно задаваться вопросом о душе, так как это тоже самое что спрашивать есть ли загробный мир, пакибытие. Это скрыто от людей и является данностью этого мира и никогда человек научными или иными методами не получит ответа на этот вопрос. Никогда. Он навсегда останется из области веры.

Вы совершаете подмену: из «невозможно ответить» вы делаете «бессмысленно спрашивать»
Это классическая ошибка, которую в философии называют генетической ошибкой или иногда аргументом от неразрешимости.
Невозможность ответить не равна бессмысленности вопроса. Иначе пришлось бы объявить бессмысленными все вопросы, которые пока не решены наукой — включая «есть ли внеземной разум?» (тоже не доказано и не опровергнуто) или «что было до Большого взрыва?».

Отредактировано air (2026-06-06 08:41:45)

0

71

Админ написал(а):

Существование мыслей это медицинский факт. То есть бесспорно. Медицинский факт это в данном случае метафора слова бесспорность.

тогда  :D  вся ваша аргументация о «медицинском факте души» оказывается риторическим украшением, а не содержательным шагом.

0

72

air написал(а):

Вы совершаете подмену: из «невозможно ответить» вы делаете «бессмысленно спрашивать»
Это классическая ошибка, которую в философии называют генетической ошибкой или иногда аргументом от неразрешимости.
Невозможность ответить не равна бессмысленности вопроса. Иначе пришлось бы объявить бессмысленными все вопросы, которые пока не решены наукой — включая «есть ли внеземной разум?» (тоже не доказано и не опровергнуто) или «что было до Большого взрыва?».

Отредактировано air (Сегодня 08:41:45)

Никаких подмене у меня нет. У меня все чётко. Все вопросы я не объявляю бессмысленными, а только те, на которые ответа никто никогда не даст. Один из этих вопросов касается души. Что такое душа это непознаваемо. Область веры. И в научную область этот термин никогда не перейдёт. Так что это вы берега путаете, а у меня все чётко. Все по делу.

0

73

air написал(а):

тогда    вся ваша аргументация о «медицинском факте души» оказывается риторическим украшением, а не содержательным шагом.

Каким украшением? Чувства и мысли это реальность. Их существование  образно выражаясь медицинский факт. Где тут украшение? Все чётко. Все по делу.

0

74

Админ написал(а):

Никаких подмене у меня нет. У меня все чётко. Все вопросы я не объявляю бессмысленными, а только те, на которые ответа никто никогда не даст. Один из этих вопросов касается души. Что такое душа это непознаваемо. Область веры. И в научную область этот термин никогда не перейдёт. Так что это вы берега путаете, а у меня все чётко. Все по делу.

Откуда Вы знаете, что никто не даст?
Ответы, кстати, уже даны. Просто они именно Вас не устраивают. А сектанты вполне удовлетворены.

0

75

Админ написал(а):

Каким украшением? Чувства и мысли это реальность. Их существование  образно выражаясь медицинский факт. Где тут украшение? Все чётко. Все по делу.

Не понятно, почему словосочетание " медицинский факт" Вы относите к образному выражению.... «Медицинский факт» не может быть образным. Если слово «факт» означает нечто объективно установленное, верифицируемое, независимое от мнения, то сочетание «медицинский факт» указывает на конкретную процедуру: обследование, анализ, измерение, диагноз. Чувства и мысли, безусловно, имеют нейрофизиологические корреляты. Но сам термин «медицинский факт» предполагает, что некто (врач, исследователь) предъявил данные.

0

76

Админ написал(а):

образно выражаясь

Образное выражение — это метафора, сравнение, небуквальное употребление. Вы сами говорите: «образно выражаясь, медицинский факт». То есть Вы признаёте, что буквально «медицинским фактом» это назвать нельзя (потому что чувства и мысли не диагноз, их нельзя взять и измерить как температуру или давление). Но тогда Ваше же утверждение («всё чётко, всё по делу») оказывается под вопросом. Если выражение образное — значит, нет чёткости и буквальности. Если буквальное — значит, должно быть подтверждение.

0

77

Админ написал(а):

Все чётко. Все по делу.

Вы хотите защитить реальность чувств и мыслей, называя их «медицинским фактом». Но тут же оговариваетесь, что это образно. То есть Вы сами не уверены, что чувства и мысли можно приравнять к медицинскому факту. А если образно — то это уже не «всё чётко», а художественное преувеличение. Вы попали в ловушку между материалистическим редукционизмом (всё — физиология) и признанием того, что внутренний мир не сводится к медицинской карте.

0

78

air написал(а):

Откуда Вы знаете, что никто не даст?
Ответы, кстати, уже даны. Просто они именно Вас не устраивают. А сектанты вполне удовлетворены.

Никто никогда не давал ответов и не даст. Их не может быть априори. Бог скрыл. Если Бог откроет потеряется смысл земного существования. Даны фантазии. Сектантов устраивает - их проблемы. Устраивают пусть устраивают.

0

79

Админ написал(а):

Каким украшением?

Если «медицинский факт» — это образ, то чем он отличается от «украшения»? Только тем, что одно слово (медицинский) звучит солидно, а другое (украшение) — пренебрежительно. Но оба не являются буквальным описанием реальности.

0

80

air написал(а):

Не понятно, почему словосочетание " медицинский факт" Вы относите к образному выражению.... «Медицинский факт» не может быть образным. Если слово «факт» означает нечто объективно установленное, верифицируемое, независимое от мнения, то сочетание «медицинский факт» указывает на конкретную процедуру: обследование, анализ, измерение, диагноз. Чувства и мысли, безусловно, имеют нейрофизиологические корреляты. Но сам термин «медицинский факт» предполагает, что некто (врач, исследователь) предъявил данные.

Да вы забейте просто если вам непонятно. Это не тот вопрос чтобы вы себе так голову им забивали.

0

81

Админ написал(а):

Никто никогда не давал ответов и не даст. Их не может быть априори. Бог скрыл. Если Бог откроет потеряется смысл земного существования. Даны фантазии. Сектантов устраивает - их проблемы. Устраивают пусть устраивают.

Вы даёте ответ о том, что ответов нет. Это классический перформантивный парадокс (аналогично «я не могу вымолвить ни слова по-русски», сказанному по-русски). Если истинно, что ответов нет, то Ваше утверждение «Бог скрыл ответы, чтобы сохранить смысл существования» — тоже не ответ? Или оно исключение? По какому праву?

0

82

Админ написал(а):

Их не может быть априори. Бог скрыл. Если Бог откроет потеряется смысл земного существования. Даны фантазии. Сектантов устраивает - их проблемы. Устраивают пусть устраивают.

Вы приписываете Богу мотивы. «Бог скрыл, чтобы не потерялся смысл». Откуда Вам известно, что у Бога такие мотивы? Вы основываетесь на откровении? Но откровения — это как раз «ответы», которых, по Вашему, нет. Или на собственном умозрении? Но тогда Ваше утверждение — такая же фантазия, как и те, которые Вы приписываете сектантам.

0

83

air написал(а):

Образное выражение — это метафора, сравнение, небуквальное употребление. Вы сами говорите: «образно выражаясь, медицинский факт». То есть Вы признаёте, что буквально «медицинским фактом» это назвать нельзя (потому что чувства и мысли не диагноз, их нельзя взять и измерить как температуру или давление). Но тогда Ваше же утверждение («всё чётко, всё по делу») оказывается под вопросом. Если выражение образное — значит, нет чёткости и буквальности. Если буквальное — значит, должно быть подтверждение.

Ну конечно образное. Вы же давление артериальное не можете мыслям измерить. Или температуру. Вы дурака не валяйте, короче и не придирайтесь ко всякой фигне.. Ближе к телу, как говаривал Ги де Мопасан...

0

84

Админ написал(а):

Если Бог откроет потеряется смысл земного существования

Вы утверждаете, что если бы Бог открыл ответы, смысл был бы утерян. Это интересная гипотеза. Но почему Вы решили, что смысл именно в незнании? Может быть, смысл в том, чтобы искать, а не в том, чтобы не знать? А поиск предполагает, что ответы могут быть найдены (хотя бы частично). Ваша позиция обрубает поиск на корню — и тем самым обессмысливает существование не меньше, чем (гипотетическое) обладание полным знанием.

0

85

Админ написал(а):

Даны фантазии. Сектантов устраивает - их проблемы. Устраивают пусть устраивают.

Вы говорите: «сектантов устраивает — их проблемы». Но Вы сами принадлежите к некоей группе (атеистов, агностиков, скептиков), которую, видимо, устраивает отсутствие ответов. Почему Ваш выбор комфорта лучше их выбора комфорта? Потому что Вы считаете его «трезвым»? Но трезвость — это тоже ценностное суждение, не факт.

Что стоит за Вашим высказыванием

Вы устали от претензий на знание. Вы видите, как люди выдают свои догадки за абсолютные истины, и реагируете гипертрофированно: «никаких ответов нет и не может быть!» Это эмоциональная, а не эпистемологическая позиция. Она защищает Вас от разочарования (не обманусь, если не буду верить никому), но платой становится отказ от всякого поиска. А отказ от поиска — это тоже ответ (и очень удобный: «не ищи — всё равно не найдёшь»).

Ваша фраза — не аргумент, а жест отчаяния, прикрытый цинизмом. Если бы Вы действительно не верили в возможность ответов, Вы бы не писали на форуме. Вы писали бы в дневник. Но Вы пишете другим — значит, надеетесь, что Ваш «не-ответ» будет услышан как ответ. Это и есть та самая фантазия, которую Вы осуждаете. Только в другом обличье.

0

86

air написал(а):

Вы хотите защитить реальность чувств и мыслей, называя их «медицинским фактом». Но тут же оговариваетесь, что это образно. То есть Вы сами не уверены, что чувства и мысли можно приравнять к медицинскому факту. А если образно — то это уже не «всё чётко», а художественное преувеличение. Вы попали в ловушку между материалистическим редукционизмом (всё — физиология) и признанием того, что внутренний мир не сводится к медицинской карте.

Никаких ловушок. Если у вас произошёл сдвиг по фазе то просто забейте. Не грейте свою головушку.

0

87

Админ написал(а):

Да вы забейте просто если вам непонятно. Это не тот вопрос чтобы вы себе так голову им забивали.

Дайте мне вопрос, а уж особым я его сам как-нибудь сделаю.  :D

0

88

air написал(а):

Вы даёте ответ о том, что ответов нет. Это классический перформантивный парадокс (аналогично «я не могу вымолвить ни слова по-русски», сказанному по-русски). Если истинно, что ответов нет, то Ваше утверждение «Бог скрыл ответы, чтобы сохранить смысл существования» — тоже не ответ? Или оно исключение? По какому праву?

По праву факта. По факту ответов никогда не было и нет. Если знать свое будущее то теряется смысл жизни. Бог поэтому и не откроет.

0

89

Админ написал(а):

Никаких ловушок. Если у вас произошёл сдвиг по фазе то просто забейте. Не грейте свою головушку.

У кого сдвиг по фазе, тот не сможет воспользоваться вашим советом.  :D
Вы даёте нереальные установки. Это, как его, волюнтаризЬм

0

90

air написал(а):

Дайте мне вопрос, а уж особым я его сам как-нибудь сделаю.

Да не надо ничего делать. Расслабьтесь. Медицина вас доведет до цугундера.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Душа. Есть ли она? Или ее нет?