Ах, жертва я доверия,
Беды своей родитель!
Вот слышу из-за двери я:
"Укушенный, войдите!"

Вошел: "Мое почтение".
Разделся не спеша.
"Где место укушения?"
Я говорю: "Душа".

Тут в кабинете бывшие
Мне душу теребят:
"Скажите, укусившая
Какая из себя?"

Я говорю: "Обычная,
И рост не с бугая.
Такая симпатичная,
Не думал, что змея".

Тут на меня обрушились,
Ругают все кругом:
"Какой же вы, укушенный,
Дурак, мол, дураком!

Известно ведь заранее,
Что есть разрыв большой
Меж внутренним содержанием
И внешней красотой.

И сблизились излишне вы,
Поверив той красе.
Змея кусает ближнего, -
Об этом знают все".

"Не имеет, - говорю, - значения
Теперь уж ничего.
Какое б мне лечение?
Таблетки иль чего?"

Мне говорит: "Послушайте, -
Одна из этих дам, -
Я дам совет, укушенный:
Не верьте вы людям.

Вот, скажем, к вам приблизились
С любовью, как туман.
А вы твердите мысленно:
Обман, кругом обман!"

"Нет, - говорю, - красавица,
Без веры не пойдет:
Уж лучше пусть кусаются, -
Само потом пройдет".

Я вышел в ночь столичную
С огнями по краям...
Такая симпатичная!
Не думал, что змея.

Да, Эли.Чувствую. Но не так, как мы чувствуем руку или боль.
Душа в связи с телом — это не "пилот в машине". Это информационная структура, которая управляет и формируется телом одновременно. Это единая система.

Ваш вопрос,Эли — самый главный.
Все книги мира меркнут перед одним-единственным моментом ясного ощущения:"Вот я. Я есть. И я чувствую связь (или разрыв) между тем, что я думаю, и тем, что я есть".

У Вас чисто эллинская ошибка.
Душа - это не что, а кто.... Для греческой мысли душа — это сущность, субстанция, которую можно анализировать: бессмертна ли она, разумна ли, состоит ли из частей. Для библейского человека душа — это живая личность, я. Не «что», а «кто». Ветхий Завет не знает платоновского разделения на тело и душу в их вражде. «Душа» (нефеш) — это сам человек в его жизни, дыхании, желании. Ты не имеешь душу — ты есть душа.

В  ТМ: "внешнее", "телесный космос", "мир ума"
В христианстве: "дух", "душа", "тело".

"Внешнее" (В) - "дух", "телесный космос" (Т) - "тело", "мир ума" (Н) - "душа".
Назови хоть "горшком", только в печку не ставь. Дело не в терминах.

В понятии "я" задействованы две цепочки В<->Н, и Н<->Т.
Поэтому о "душе" в христиантве мыслят как о "посреднике" между "духом" и "телом". Отсюда и трихотомию человека приводят как образ Троицы - Отец, Сын и Дух Святой.
Но мыслят линейно: дух-душа-тело, а между "телом" и "духом" пропасть. В ТМ "посредником" между "миром ума" и "внешним" является "тело" ("телесный космос"), либо иной "искусственный "прибор", созданный "миром ума" ("ариом").
Но такому прибору далеко до "природного прибора", данного Богом - "тело". Речь может идти о состоянии человека сознательном, подсознательном и вне сознания.

Христиане даже мысли не допускают, что "внешним" (Богом) можно управлять (осознанно) через "тело" через осознание подсознательного, как они управляют "внешним" через свои "приборы" (в рамках "разумного", конечно).
Иногда говорят: "Зачем мне хождение по воде, если я могу сесть на теплоход? Мне нужна духовная пища."
Есть такой афоризм: "Тело землепашца питается тем, что дает ему земля, а душа землепашца питается тем, что он отдает земле". Но это уже ближе к каббале. Также можно сказать, что души являются частью Бога, полученнной при его сотворении - Его Дыханием. Но более подробно есть только в каббале, а не в христианстве.

Иногда христиане называют "дух" высшей частью "души". "Духовность" - это осознанное "внешнее", как "Дух". "Бог есть Дух". Но в при двухполярном мышлении это будет иной "Бог", чем при трехполярном. "Душа" не только мыслит, но и чувствует. Вот только сразу возникает вопрос: "А нафига тогда нужно тело?"

Отредактировано VladK (2026-06-05 22:46:12)

Это не ответ на вопрос, зачем душе тело?
Тем более, что многие христиане говорят о "мытарствах души", о том, что душа может находиться и вне тела, об аде и рае и т.д.

Отредактировано VladK (2026-06-06 04:23:19)

Павел говорил о том, что

1 Кор 2:14
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

По принципу, что "на осинке не рождаются апельсинки" "духовный человек" не может родиться на такой основе.
В этом изречении можно видеть попытку Павла выхода из замкнутости мира ума в "адвайту". Павел мыслил диалектически, а это уже другой ум, лишенный линейности.

Именно "мир ума" (душа), логика двухполярного мышления является причиной страданий и согрешения. В двухполярном мышлении невозможно соединить "эгоистическую" и "альтруистическую" концепцию в человеке. Но христианство попало в ловушку замкнутости ума и попыталось создать на основе понятия "Церковь" замкнутую секту, где истинными считалось  сказанное авторитетными лидерами христианства - "святыми". Поэтому христианство - это не учение , а набор изречений авторитетных лидеров этой "секты", которые зачастую противоречат один другому. 

Все это привело к массовым попыткам насилия над инакомыслящими, к инквизиции, походам крестоносцев и прочим "прелестям" в истории христианства. Сами же "святые" творили чудеса подсознательно возвращаясь к "изначальному миру", т.е. к непосредственному восприятию внешнего мира органами тела, отвергая "мир ума", по сути отвергая "душу", "душевность" ради "духовности". Из-за всей этой путаницы в христианстве и невозможно найти ответа, что такое "душа" и зачем душе тело?

Эти тезисы не верифицировны. Мысли и чувства могут быть продуктом тела и с его смертью перестать функционировать. Как по мне так это был бы идеальный вариант - абсолютное небытие. Красота. Вот оно счастье Аир - небытие. Забвенье. Но гарантию как говорится не может дать даже страховой полис. Поэтому  людей гложет страх неизвестности. Что по сути является страхом Божьим. Все боятся не смерти как таковой а неизвестности, что там - за гранью.

а чего бояться -то? Чему быть , того не миновать...
Или это и страх другой?

Ну какие вы тут все бесстрашные собрались. Ниче не боитесь. Ну я тут вам ничем помочь не могу. Не боитесь значит не боитесь. Молодца. Или пытаетесь делать вид что не боитесь... Или не понимаете о чем говорите... Я не знаю, я не могу вам в душу залезть, но когда мне кто то говорит что не боится, то я воспринимаю обычно эти слова как понты. Пока мне не докажут обратного.

В каббале страх это трепет или благоговение низшего перед высшим .
а в жизни чего боимся ?
потери .
войны ,
опасности , кирпича с неба?
наказания Божьего ?

Чего? Всего.

Ну и что? Для меня каббала это не критерий истины а одно из учений пытающееся что то там объяснить. По сути избитые уже истины только другими терминами. Ничего нового. Что вы по сути повторили? Благоговение перед Богом. Что тут нового? Это и есть страх неизвестности. Ибо все понимают что все наши представления о Боге плод наших фантазий. Истины о Нем мы не знаем.

Инстинкт самосохранения... Страх потери — это боязнь утраты условий для выживания. Страх войны — угроза жизни. Страх кирпича с неба — прямая опасность для тела. Наказание Божие — на том же инстинкте, только спроецированном на трансцендентное.

Это уже концепция каббалы, где есть тело души в мирах АБЕА, а есть временное тело в антимирах в клипот. И то и другое является необходимым. Но в христианстве проповедуется иначе.