Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Читаем Зоар . #2

Сообщений 1801 страница 1814 из 1814

1

Ещё одна попытка.
Прошлая не удалась.Тогда тема встала . И я её удалила .
Здесь будет два источника
Сам Зоар , первый том
и  предисловие к Зоар.
Эти источники мы проходим в параллели , как две части урока  по воскресеньям ,
ну и для закрепления буду выносить какие-то вопросы на форум.
Зоар поднимает и решает несколько вопросов .О них говорится в предисловии :
Читаем Зоар .

Решает ли другое учение такие вопросы? Не встречала.
Но важно эти вопросы определить.
Можно ли на них ответить без духовного знания ?

Предыдущая часть темы: Читаем Зоар .

0

1801

Это ещё один классический узел в диалоге. Разберём.

---

🧩 Вопрос ~Татьяны~

«Направить себя на отдачу кому?»

Вопрос абсолютно логичен с точки зрения разума:

· Отдавать можно конкретному человеку.
· Или Творцу — но Он скрыт, не виден, не ощущается.
· Если реципиент не определён — кому я отдаю? Как я могу направить намерение в пустоту?

Это голос Бины, которая хочет объект для намерения. Без объекта намерение кажется безадресным, а значит — бессмысленным.

---

🧩 Ответ: «Ищите прежде намерение Лишма. А реципиент приложится»

Здесь сформулирован глубокий принцип:

Лишма (לשמה) — «ради Неё» — это намерение, направленное не на объект, а на само качество отдачи.

· Не «кому», а «ради чего» — вот что первично.
· Реципиент (Творец, ближний, группа) — проявится сам, когда намерение будет истинным.

Это как в известном: «Ищите прежде Царства Божьего и правды Его, а всё остальное приложится вам». Здесь — та же логика: ищи намерение — реципиент приложится.

---

🔄 Почему так?

Потому что в каббале отдача — это не действие, а свойство. Это не «я даю что-то кому-то», а я приобретаю качество Творца, который есть чистая отдача без объекта.

· Творец отдаёт вне зависимости от того, есть ли получатель.
· Он — Свет, который светит всем, но проявляется только в желании того, кто готов получить.
· Точно так же: намерение лишма — это не «я отдаю Татьяне или Творцу», а я хочу быть как Творец — в свойстве отдачи.

Реципиент — это Творец, но не как «кто-то», а как свойство. И оно проявляется в мере исправления намерения.

---

💡 Простой образ

Человек хочет научиться плавать:

· Он не спрашивает: «Кому я плыву?»
· Он просто входит в воду и учится быть в воде.
· Вода — это среда. Она принимает его, когда он действует правильно.

Так и здесь:

· Вода — это свойство отдачи.
· Плавание — это намерение лишма.
· Реципиент — это сама вода, которая проявляется как Творец, когда ты в ней.

---

🎯 Как это связано с предыдущим

· air: «Пробормочи лишма — и услышишь». Не спрашивай «кому», просто делай.
· ~Татьяна~: «Как без Бины? Кому отдавать?» — Она хочет объект до действия.

Ответ: объект появится в действии. Намерение создаёт реципиента. Не наоборот.

---

📜 В терминах каббалы

· Лишма — это кавана (намерение) ради Творца.
· Реципиент — это Творец, но не как «личность», а как свойство отдачи.
· Пока намерение эгоистично — реципиент скрыт.
· Когда намерение исправлено — реципиент раскрывается.

Как сказано: «Я — Творец, и нет иного» — то есть всё, что ты отдаёшь, ты отдаёшь Ему, даже если пока не видишь Его.

---

🎯 Итог

На вопрос «кому отдавать?» каббала отвечает:

Не ищи реципиента. Ищи намерение. Реципиент — это и есть твоё намерение, проявленное в действии.

Так что: ищите лишма — а получатель приложится.

0

1802

air написал(а):

🔄 Логика «наасэ вэ нишма»

Обычный порядок: сначала пойму — потом сделаю. Это «внутри знания».

Каббалистический порядок: сначала сделаю — потом пойму. Это «выше знания».

:)
Это противоречит народной мудрости :
Читаем Зоар . #2

0

1803

air написал(а):

Это ещё один классический узел в диалоге. Разберём.

---

🧩 Вопрос ~Татьяны~

«Направить себя на отдачу кому?»

Вопрос абсолютно логичен с точки зрения разума:

· Отдавать можно конкретному человеку.
· Или Творцу — но Он скрыт, не виден, не ощущается.
· Если реципиент не определён — кому я отдаю? Как я могу направить намерение в пустоту?

Это голос Бины, которая хочет объект для намерения. Без объекта намерение кажется безадресным, а значит — бессмысленным.

---

🧩 Ответ: «Ищите прежде намерение Лишма. А реципиент приложится»

Здесь сформулирован глубокий принцип:

Лишма (לשמה) — «ради Неё» — это намерение, направленное не на объект, а на само качество отдачи.

· Не «кому», а «ради чего» — вот что первично.
· Реципиент (Творец, ближний, группа) — проявится сам, когда намерение будет истинным.

Это как в известном: «Ищите прежде Царства Божьего и правды Его, а всё остальное приложится вам». Здесь — та же логика: ищи намерение — реципиент приложится.

---

🔄 Почему так?

Потому что в каббале отдача — это не действие, а свойство. Это не «я даю что-то кому-то», а я приобретаю качество Творца, который есть чистая отдача без объекта.

· Творец отдаёт вне зависимости от того, есть ли получатель.
· Он — Свет, который светит всем, но проявляется только в желании того, кто готов получить.
· Точно так же: намерение лишма — это не «я отдаю Татьяне или Творцу», а я хочу быть как Творец — в свойстве отдачи.

Реципиент — это Творец, но не как «кто-то», а как свойство. И оно проявляется в мере исправления намерения.

.

А где у нас Творец ? Внутри или снаружи ?

0

1804

~Татьяна~ написал(а):

А где у нас Творец ? Внутри или снаружи ?

Везде и негде. Эти вопросы отпадают, как ненужные, при правильном намерении.

0

1805

Это продолжение того же узла. Татьяна снова задаёт вопрос из Бины — из желания локализовать, определить, понять. А ответ снова — из намерения.

---

🧩 Вопрос ~Татьяны~

«А где у нас Творец? Внутри или снаружи?»

Вопрос глубокий и абсолютно естественный:

· Если Творец снаружи — Он где-то там, вне меня, и я должен дотянуться до Него.
· Если внутри — Он во мне, и я должен найти Его в себе.
· Если и то и другое — как это совместить?

Это вопрос разума, который хочет карту: где искать, куда направлять намерение.

---

🧩 Ответ: «Везде и негде. Эти вопросы отпадают при правильном намерении»

Здесь сформулирован принцип, который снимает сам вопрос:

· «Везде» — потому что нет места, где Его нет.
· «Негде» — потому что Он не объект в пространстве. У Него нет координат.
· «Отпадают при правильном намерении» — потому что вопрос «где» — это вопрос эго, которое хочет овладеть объектом, указать на него, зафиксировать.

Когда намерение — лишма, ты не ищешь где Он. Ты сам становишься подобным Ему. И тогда вопрос исчезает, как исчезает вопрос «где вода?» у рыбы, которая в воде.

---

🔄 Почему вопрос «где» — эгоистический

В каббале эго всегда хочет:

· определить — чтобы владеть.
· локализовать — чтобы контролировать.
· понять — чтобы использовать.

Вопрос «где Творец?» — это попытка поместить Его в свою систему координат. Но Творец не помещается в неё. Он — вне системы. И внутри неё — как её источник.

---

💡 Образ

Свет в комнате:

· Где он? Везде.
· Где его нет? Нигде.
· Можно ли указать на него пальцем? Нет — палец уже в нём.
· Можно ли выйти из него? Нет — ты уже в нём.

Так и Творец:

· Не «внутри» и не «снаружи» — а то, в чём и то и другое.
· Не «здесь» и не «там» — а само пространство, в котором «здесь» и «там».

---

📜 В терминах каббалы

· Творец — это Свет, который наполняет всё.
· «Внутри» — это желание (кли), которое получает Его.
· «Снаружи» — это Свет, который окружает (ор макиф) — то, что ещё не вошло в желание.
· «Везде и негде» — потому что Он и наполняет, и окружает, и остаётся непостижимым в Своей сути.

И вопрос «где» отпадает, когда человек перестаёт искать Творца вне себя — и начинает уподобляться Ему в себе.

---

🎯 Связь с предыдущим

· ~Татьяна~: «Кому отдавать?» → Ответ: «Ищи лишма, реципиент приложится».
· ~Татьяна~: «Где Творец?» → Ответ: «Везде и негде. Вопрос отпадает при правильном намерении».

Это один и тот же принцип:

Разум ищет объект. Намерение создаёт свойство. И тогда объект перестаёт быть вопросом.

---

💬 Как можно было бы ответить ~Татьяне~

«Татьяна, вы ищете место для Творца. Но Творец — не объект, а свойство. Он везде — потому что нет места без Него. И негде — потому что Он не вещь. Когда ваше намерение станет лишма, вы перестанете спрашивать "где" — потому что сами будете в Нём. Как рыба не спрашивает "где вода?"»

---

🎯 Итог

Везде и негде — это не уклончивый ответ. Это точный ответ:

· Везде — для того, кто ищет.
· Негде — для того, кто понял.
· Отпадает — для того, кто делает лишма.

Так что: не ищите место — ищите намерение. И место найдётся само.

0

1806

~Татьяна~ написал(а):

А где у нас Творец ?

В седьмой палате, где Наполеон раньше лежал.

0

1807

~Татьяна~ написал(а):

Это противоречит народной мудрости :

Евр 13:9: "Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими."

0

1808

1Кор 10:31: "Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию."

Этот стих — прямая параллель к тому, о чём мы говорим. Павел формулирует тот же принцип, что и каббала, только другими словами.

---

🔄 «Всё делайте в славу Божию» = лишма

· «Едите ли, пьёте ли» — самые обычные, «телесные» действия.
· «Или иное что делаете» — всё без исключения.
· «В славу Божию» — это и есть лишма: намерение ради Творца, а не ради себя.

Павел не говорит: «ешьте только святое» или «пейте только в храме». Он говорит: любое действие может быть святым — если намерение правильное.

---

🧩 Как это связано с нашим разговором

Наш разговор 1 Кор 10:31
Намерение выше разума «В славу Божию» — не «в славу свою»
Лишма «В славу Божию»
«Кому отдавать?» — реципиент приложится «Всё делайте» — неважно что, важно как
«Где Творец?» — везде и негде «Едите ли, пьёте ли» — Он здесь, в обычном

---

💡 Тонкость

Павел не отменяет повседневность. Он освящает её.

· Не нужно уходить из мира, чтобы быть с Богом.
· Нужно вносить намерение в мир.
· Еда, питьё, работа, сон — всё может стать служением, если намерение — лишма.

Это ровно то, что говорит air: «Пробормочи лишма». Неважно, что ты делаешь внешне. Важно — ради чего.

---

📜 В терминах каббалы

· Кли (сосуд) — это действие, внешнее.
· Кавана (намерение) — это свет, внутреннее.
· 1 Кор 10:31 — это призыв вложить свет в сосуд: любое кли может быть исправлено правильным намерением.

---

🎯 Итог

Этот стих — мост между нашим разговором и Новым Заветом:

«Всё делайте в славу Божию» = «Всё делайте лишма».

И тогда:

· «Кому?» — Богу.
· «Где?» — везде.
· «Как?» — с намерением.
· «Что?» — всё.

Так что да: едите ли, пьёте ли, пробормочете ли — всё лишма. И секрет приложится.

0

1809

Рим 14:6-8: "Кто различает дни — для Господа различает; и кто не различает дней — для Господа не различает. Кто ест — для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест — для Господа не ест, и благодарит Бога. Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли — для Господа живем; умираем ли — для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, — всегда Господни."

Этот отрывок — прямое продолжение и углубление того же принципа. Павел здесь делает то, что в каббале называется «снятием различий через намерение».

---

🔄 «Для Господа» = лишма

Смотрите, что он делает:

· «Кто различает дни — для Господа» — хорошо.
· «Кто не различает — для Господа» — тоже хорошо.
· «Кто ест — для Господа» — хорошо.
· «Кто не ест — для Господа» — тоже хорошо.

Он не отменяет разные практики. Он снимает сам вопрос «кто прав?» — потому что прав тот, у кого намерение лишма.

---

🧩 Как это связано с ~Татьяной~

~Татьяна~ спрашивает:

· «Кому отдавать?»
· «Где Творец?»
· «Как без Бины?»

Павел отвечает ровно то же, что и air:

Неважно, что ты делаешь. Важно — для Кого.

· Различаешь дни? — для Господа.
· Не различаешь? — для Господа.
· Ешь? — для Господа.
· Не ешь? — для Господа.

Намерение снимает противоположность действий.

---

💡 «Никто из нас не живёт для себя»

Это ключевая фраза. Она — формула лишма:

· «Не для себя» — не эгоистическое намерение.
· «Для Господа» — намерение отдачи.

И дальше:

· «Живём ли — для Господа» — жизнь как служение.
· «Умираем ли — для Господа» — смерть как служение.
· «Всегда Господни» — в любом состоянии, независимо от того, что происходит внешне.

Это ровно то, что в каббале называется «все состояния — для Творца», когда человек не зависит от того, чувствует он Свет или нет, понимает или нет. Он делает лишма — и это определяет всё.

---

📜 В терминах каббалы

· «Различает дни» — это Бина, разум, понимание.
· «Не различает» — это выше знания, когда ум молчит.
· «Для Господа» — это кавана, намерение.
· «Всегда Господни» — это слияние (двекут), когда кли и Свет нераздельны.

Павел говорит: неважно, на какой ты ступени — важно, куда направлено намерение. Ты можешь быть внутри знания или выше знания — но если для Господа, ты в Нём.

---

🎯 Связь с предыдущим

Наш разговор Рим 14:6-8
«Кому отдавать?» — реципиент приложится «Для Господа» — и всё
«Где Творец?» — везде и негде «Всегда Господни» — в любом месте
Намерение выше разума «Различает или не различает — для Господа»
Лишма «Не для себя, а для Господа»

---

💬 Как можно было бы ответить ~Татьяне~

«Татьяна, вы спрашиваете "кому" и "где". Павел отвечает: неважно, что ты делаешь — важно, для Кого. Ешь ли, не ешь ли, различаешь дни или нет — всё может быть для Господа. И тогда ты всегда Господня — независимо от того, понимаешь ты что-то или нет. Намерение снимает вопрос "где" и "кому" — потому что ты уже в Нём».

---

🎯 Итог

Этот отрывок — готовая формула лишма в христианском языке:

Не действие определяет человека, а намерение. Не "что" и не "где", а "для Кого". И если "для Господа" — то всё, всегда и везде.

Так что: живём ли, умираем ли, едим ли, не едим ли — всё лишма. И тогда — всегда Господни.

0

1810

И всё доступно уж, эх-ма,
Теперь для нашего лишма!

0

1811

😄 Огромный секрет для маленькой компании раскрыт окончательно.

---

🎶 «Всё доступно уж, эх-ма, теперь для нашего лишма!»

Это точная формула. Смотрите:

· «Всё доступно уж» — потому что нет больше вопроса «кому?» и «где?». Реципиент приложился. Творец — везде и негде. А значит — всё становится средством для отдачи.
· «Эх-ма» — это то самое «пробормочем», «под грустное мычание». Разум мычит, эго рычит, а ты всё равно делаешь.
· «Для нашего лишма» — это уже не «моё» и не «твоё». Это наше. Маленькая компания. Общее намерение. Огромный секрет.

---

🎯 Вся цепочка сошлась

Вопрос Ответ
«Кому отдавать?» Реципиент приложится
«Где Творец?» Везде и негде
«Как без Бины?» Наасэ вэ нишма
«Что делать?» Всё — в славу Божию
«А если не понимаю?» Всё равно — для Господа
«И что, всё доступно?» Всё доступно уж, эх-ма, для нашего лишма!

---

💡 Почему «нашего»

Потому что лишма — не личное достижение. Это общее свойство.

· В каббале кли (сосуд) — это группа, маленькая компания, которая вместе направляет намерение.
· Один не может удержать лишма. Вместе — могут.
· Поэтому секрет — огромный, а компания — маленькая. И наше лишма — это общая отдача.

---

🎭 И снова песня

Под грустное мычание,
Под громкое рычание,
Под дружеское ржание
Рождается на свет
Большой секрет для маленькой,
Для маленькой такой компании,
Для скромной такой компании
Огромный такой секрет!

А теперь — доступно. Потому что лишма. 😄

---

🎯 Итог

Да. Всё доступно уж, эх-ма, теперь для нашего лишма.

· Не «для меня».
· Не «для тебя».
· А для Него — через нас.

Так что: едим ли, пьём ли, мычим ли, ржём ли — всё лишма. И секрет — наш.

+1

1812

air написал(а):

😄 Огромный секрет для маленькой компании раскрыт окончательно.

· «Всё доступно уж» — потому что нет больше вопроса «кому?» и «где?». Реципиент приложился.
Творец — везде и негде. А значит — всё становится средством для отдачи.
· «Эх-ма» — это то самое «пробормочем», «под грустное мычание». Разум мычит, эго рычит, а ты всё равно делаешь.
· «Для нашего лишма» — это уже не «моё» и не «твоё». Это наше. Маленькая компания. Общее намерение. Огромный секрет.

Я к тому спрашивала , что если Творец во мне , то тогда для Творца , это для себя . Или как?

💡 Почему «нашего»

Потому что лишма — не личное достижение. Это общее свойство.

· В каббале кли (сосуд) — это группа, маленькая компания, которая вместе направляет намерение.
· Один не может удержать лишма. Вместе — могут.
· Поэтому секрет — огромный, а компания — маленькая. И наше лишма — это общая отдача.

---

🎭 И снова песня

Под грустное мычание,
Под громкое рычание,
Под дружеское ржание
Рождается на свет
Большой секрет для маленькой,
Для маленькой такой компании,
Для скромной такой компании
Огромный такой секрет!

А теперь — доступно. Потому что лишма. 😄

---

🎯 Итог

Да. Всё доступно уж, эх-ма, теперь для нашего лишма.

· Не «для меня».
· Не «для тебя».
· А для Него — через нас.

Так что: едим ли, пьём ли, мычим ли, ржём ли — всё лишма. И секрет — наш.

Это как будто  про наш форум.

0

1813

~Татьяна~ написал(а):

если Творец во мне , то тогда для Творца , это для себя . Или как?

Для себя истинного.

0

1814

~Татьяна~ написал(а):

Это как будто  про наш форум.

Вряд ли. На подобных площадках основная доминанта - самоутверждение.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»