Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Читаем Зоар . #2

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 18  

Сообщений 151 страница 180 из 540

1

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 6400

Ещё одна попытка.
Прошлая не удалась.Тогда тема встала . И я её удалила .
Здесь будет два источника
Сам Зоар , первый том
и  предисловие к Зоар.
Эти источники мы проходим в параллели , как две части урока  по воскресеньям ,
ну и для закрепления буду выносить какие-то вопросы на форум.
Зоар поднимает и решает несколько вопросов .О них говорится в предисловии :
Читаем Зоар .

Решает ли другое учение такие вопросы? Не встречала.
Но важно эти вопросы определить.
Можно ли на них ответить без духовного знания ?

Предыдущая часть темы: Читаем Зоар .

0

151

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 6400
air написал(а):

https://chat.deepseek.com/share/eh7jqh7hc59e5sr2wm

1.Что такое слава ?

«Слава» – это не комплимент. Это проявление Света в сосуде.
«Слава Б‑га» = Его проявление именно через Невесту (Малхут).

Соглашусь с дипсиком .
Слава это информация о ком-то . В данном случае , это обнаружение известности Бога в Малхут , в духовном центре человека.

2. Что такое слава Бога это слава Невесты?

Слава Б‑га = принимающий сосуд (Невеста), когда он наполнен Светом. 
Свет принадлежит Царю,
но Слава – проявление – принадлежит Невесте.

Вот почему в молитвах и благословениях мы говорим:
*«Благословенна Слава Господа на месте Его»* (Иехезкель 3:12).

Спасибо .  :)

3. Почему Эль ( слава Невесты) негодует ( гневается ) каждый день?

Потому что пока мир не исправлен – Малхут находится на ступени «Суда» .
 
Негодование – это защитный механизм Малхут:
она не позволяет Свету войти неправильным образом. 
Без этого негодования было бы полное смешение добра и зла, как перед разрушением сосудов.

4.Почему во все дни года называется Эль ,
а когда вошла под хупу , стала славой Бога , дополнительно к Эль ?

До хупы – Малхут одна, она ещё не соединилась с Зеир Анпин (её мужем). Тогда она:

- – Суд, суровость, сокрытие, ещё не готова принять полный Свет.

После хупы:

- Она входит в единение – получает Свет от мужа.
- Та же самая Малхут становится сосудом для принятия Света
– и тогда она называется «Слава» вдобавок к «Эль».
- Потому что теперь в ней есть и:
  - Эль  = Суд, охраняющий границу (сосуд)
  - Слава = проявление (Свет)

Спасибо дипсику .
и Аиру .  :)

0

152

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 6400

Объяснение на п 129 из книги Зоар :
Имя Эль – это имя большого милосердия.
А здесь сказано: «Эль гневается каждый день»,
это противоположно милосердию.

Но  сказано в Торе:
«И будет вечер, и будет утро, день один».

Потому, что Шхина – это малое светило,  Луна, властвующая  ночью.
И она называется «страх неба»,
это свойство праведников, которые должны поднимать ма”н
своим стремлением исправиться  и исправить малхут
отраженным светом,
чтобы свет смог спуститься к ней  сверху – вниз

Ночь также входит в утро, потому что, без ночи не бывает утра .

И они вместе называются 6-ю ДНЯМИ творения,
и 6000 лет называются «ночь» в свойстве милосердия.

А в большом зивуге конца исправления настанет день,
станет свет луны как свет солнца, и будет у луны двойное величие,
потому что сама стала величием, ибо равна по величине з”а,
она сама становится светом.

раньше была у неё сила только как у светила малого ночью ,
но теперь она увеличила силу эту так же в течение дня
потому что она большая как солнце .

0

153

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 6400

Читаем Зоар . #2

0

154

~Татьяна~ написал(а):

Слава это информация о ком-то

Слава всегда была информацией о пройденном, дурная, или положительная. Это - хвост, что тянется за каждым.

+1

155

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 6400

Это объяснение мы на уроке не читали.
Думаю, свыше тормознули , так как не готовы морально...
Может я только не готова .

объяснение на п130. из книги Зоар в сокращении
сказано, ДЕЯНИЯ ЕГО РУК ПОВЕСТВУЕТ НЕБО.
Небо – это книга  памяти являющая собой свет большого зивуга,
приводящего к возвращению – исправлению от любви,
когда намеренные прегрешения  становятся заслугами.
И обращается это в ДЕЯНИЕ РУК ЕГО – Творца,
потому что даже о недостойных ПОВЕСТВУЕТ НЕБО.
И обнаруживается, что все товарищи совершали только добрые действия
и святую работу, потому что все исправляли малхут,
. Но ведь непонятно, это действия наших или Его рук? Говорится здесь только
о том, что союз называется «деяния наших рук»,
потому что утверждение его – это есод
есод –это не только название сфиры, но и основа, фундамент на иврите
, основа всего здания.
Исправлением есода является брит мила – обрезание.
Потому сказано, что существование союза называется делом наших рук,
потому как мы, действием наших рук,
отделяем орла –крайнюю плоть от есода.
Но это до конца исправления.
А в конце исправления раскроются действия его рук.
То есть сам Творец отделит орла от нас,
и деяния Его рук повествует небосвод.
Но до этого состояния, исправление обрезанием возложено на нас,
и мы просим: ДЕЛО РУК НАШИХ УТВЕРДИ.

0

156

~Татьяна~ написал(а):

потому как мы, действием наших рук,
отделяем орла –крайнюю плоть от есода.
Но это до конца исправления.
А в конце исправления раскроются действия его рук.
То есть сам Творец отделит орла от нас

Что-то мутно здесь...

Зачем Ему отделять то, что уже отделено? Тем паче, что "крайняя плоть" - это, грубо говоря, 99% совокупности желаний. То есть, Он смирится, что из того, что Он сотворил, 99% сотворил напрасно? А какой кобыле хвост пришить сказанное:

"И увидел Бог всё, что наделал, и вот,  хорошо весьма"?

С другой стороны, еврей не может говорить иначе, как сказано: "чёрного кобеля..." и далее. Потому и просит утвердить. И самое интересное, что получит и награду за содеянное.

И в этом нет противоречия. Просто остальное - не в его компетенции. Дескать, "спаисбо за проделанную работу. Дальше уж мы сами - с теми, что не твоего двора".

Вот такая загогулина, панимаиш...

Отредактировано Владимир (2026-06-06 21:42:18)

+1

157

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 6400
Владимир написал(а):

Что-то мутно здесь...

Зачем Ему отделять то, что уже отделено?

а что сделает Машиах?
И вообще что такое отделение орла в духовном смысле ?
Может ли это сделать сам человек ?
и ещё в том объяснении есть слова :

Небо – это книга  памяти являющая собой свет большого зивуга,
приводящего к возвращению – исправлению от любви,

что такое исправление от любви?
Как это следует понимать?

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-06-07 06:36:59)

0

158

~Татьяна~ написал(а):

а что сделает Машиах?

Полагаю, то же, что Христос во втором пришествии. То есть, эти понятия идентичны. Иное дело - кто как это понимает.

~Татьяна~ написал(а):

И вообще что такое отделение орла в духовном смысле ?

Запрет на работу с желаниями Малхут, чьим субститутом является венец Есода.

~Татьяна~ написал(а):

Может ли это сделать сам человек ?

Безусловно. Он же является не только и не столько объектом, но и актором, стороной, заключающей четвёртый союз - обрезания.

~Татьяна~ написал(а):

что такое исправление от любви?
Как это следует понимать?

Есть два этапа исправления: "возвращение" (тшува, метания (метанойя), покаяние):

- из страха/трепета Господня
и
- из любви.

Не буду вдаваться в подробности - боюсь что-то напутать. Но БС  не раз об этом говорил. Будет говорить и в конце Сулама на Пролог книги Зоар, дастбох, скоро будете читать.

+1

159

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 6400
Владимир написал(а):

Полагаю, то же, что Христос во втором пришествии. То есть, эти понятия идентичны. Иное дело - кто как это понимает.

То есть , то , что может , человек делает сам , а что уже не может , то приходит Машиах и помогает.

Не буду вдаваться в подробности - боюсь что-то напутать. Но БС  не раз об этом говорил. Будет говорить и в конце Сулама на Пролог книги Зоар, дастбох, скоро будете читать.

Нельзя бояться рассуждать. Никогда не научишься понимать, если не будешь рассуждать .
У нас на форуме нет неутвержденных в вере . Кого - то увести с пути, который он проходит , не выйдет .
А послушать его комментарии на твои рассуждения всегда полезно.
Мы не видим сразу все стороны или ты боишься , что тебя уведут на другой путь?  :)

0

160

~Татьяна~ написал(а):

что может , человек делает сам , а что уже не может , то приходит Машиах и помогает

Да. Вот только в иудаизме нет понятия о первом Его пришествии, да и не может быть, поскольку работа по исправлению девяти первых Малхут возложено не на них, связанных союзом обрезания, но на народы мира, на которых эта заповедь не распространяется.

Впрочем, в иудаизме есть тонкий на это намёк: ведь они говорят о двух Машиахах: сыне Давида и сыне Иосифа, на что, кстати, есть намёк и у Луки:

Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов. (Лк. 3:23)

0

161

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 6400
Владимир написал(а):

Да. Вот только в иудаизме нет понятия о первом Его пришествии, да и не может быть, поскольку работа по исправлению девяти первых Малхут возложено не на них, связанных союзом обрезания, но на народы мира, на которых эта заповедь не распространяется.

Впрочем, в иудаизме есть тонкий на это намёк: ведь они говорят о двух Машиахах: сыне Давида и сыне Иосифа, на что, кстати, есть намёк и у Луки:

Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов. (Лк. 3:23)

А как без этой заповеди можно что-то исправить?

0

162

~Татьяна~ написал(а):

А послушать его комментарии на твои рассуждения всегда полезно.

Не знаю, кого ты имеешь в виду, но неважно: хочешь - слушай, кто тебе запретит?

~Татьяна~ написал(а):

ты боишься , что тебя уведут на другой путь?

Если причиною нужды будет пробуждение свыше - чего бояться?

А если кто-то из внешних хочет увести - да пусть самоудовлетворяется хоть до посинения, что мне до того? Собаки лают - караван идёт.

0

163

~Татьяна~ написал(а):

А как без этой заповеди можно что-то исправить?

Какой "этой"? Обрезания, что ли? Так есть ещё семь заповедей сынам Ноаха (Ноя), сиречь тем, что вне иудаизма. Правда, в Деяниях перечислены, по-моему, только шесть, но это вопрос в данном случае второстепенной.

Да и подумай сама: как творение может прийти к Творцу, восполнившись в 620 раз, если соблюдёт все 613 заповедей, но не более? Маловато будет! Выходит, без этих семи - никак.

0

164

@~Татьяна~

Давай так: если о НЗ, то в соответствующей теме, ладно? Я туда скопировал наш диалог.

+1

165

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
~Татьяна~ написал(а):

У нас на форуме нет неутвержденных в вере .

Всё наоборот. Тут только и есть одни неутвержденные ἀστήρικτοι, которые писания к собственной погибели превращают.

0

166

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
~Татьяна~ написал(а):

То есть , то , что может , человек делает сам , а что уже не может , то приходит Машиах и помогает.

Сам человек ничего не может сделать, кроме осознания своего бессилия. А все основные духовные вопросы решаются в синергии.

Ин 15:5: "Я есмь лоза, а вы — ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего."

0

167

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
Владимир написал(а):

- из страха/трепета Господня
и
- из любви.

Это не разделяется. Нет любви без благоговения.. любовь, которая не включает в себя благоговения перед Богом, — это не любовь к Богу, а сентиментальность или проекция. Истинная любовь к Богу не может быть панибратской; она включает сознание величия, святости, «другости» Бога, которое и есть трепет.

+1

168

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
Владимир написал(а):

Если причиною нужды будет пробуждение свыше - чего бояться?

А если кто-то из внешних хочет увести - да пусть самоудовлетворяется хоть до посинения, что мне до того? Собаки лают - караван идёт.

Христос приходит, как вор в ночи, то есть не в той форме, в какой его ожидают. Может оказаться так, что ждут свыше, а он - из внешних... Если вы настроили свой приёмник только на «свыше» по вашим критериям, вы можете пропустить Господа, Который придёт через то, что вы считаете «внешним» (через бедняка, через еретика, через врага, через неожиданное обстоятельство).
Те, кто слишком уверены в своём критерии («это свыше, а это извне»), рискуют отвергнуть Христа, когда Он придёт не в их знакомой «форме». Ваше «караван идёт» может оказаться караваном, идущим мимо Христа, Который как раз и есть «внешний», которого вы не ждали.... Трезвитесь и проверяйте. Ибо вор в ночи не спрашивает разрешения войти в ваш караван

0

169

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 6400
air написал(а):

Всё наоборот. Тут только и есть одни неутвержденные ἀστήρικτοι, которые писания к собственной погибели превращают.

Все утверждены в своей личной вере .
Стоит ли бояться погибели , если все там будем? Или как? Доброе утро.

0

170

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 6400

Читаем Зоар . #2

0

171

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 6400

Из объяснения книги Зоар на п131

Сказано: Из тела моего увижу Творца моего,
это  означает – из природы, из свойств моих .
.
Но из-за сомнений сила злая орла возвращается
она дотрагивается до святого союза,
и тогда душа божественная высшая уходит
.
атэрэт есод – крайняя плоть (самая суть творения, эгоизм)
– это Древо познания добра и зла.
.
Властитель геенны по имени ДОМЭ .
ДОМЭ от слова дмама – безжизненность,
потому что забирает душу жизни у человека
и оставляет его безжизненным.
.
Это ангел, вызывающий сомнения в человеке
относительно величия  Творца и делает мысли Творца в воображении человека
подобными человеческим,
.
от слова подобие , ангел ДОМЭ и получил свое имя.
.
Изначально человек понимает, что мысли Творца не подобны нашим,
пути Творца не подобны нашим,
т.е. он не способен  понять  Творца  разум  сотворенный, ни Его мысли,
ни Его управления, потому что наш разум сотворен ниже Его самого.
.
Но в результате греха, ангел Домэ насадил в человека глупый дух,
который убеждает его сказать, что тот кто  рожден женщиной , подобен разумом Творцу,
и тогда человек готов ко всем сомнениям, увлекающим его в геенну .
.
Связь с ПОДОБНЫМ приводит к смерти,
а в осознании, что нет как Он ,  человек обретает Жизнь .
.
Но сомнения и мысли, которые возникают в человеке от ангела Домэ,
бесчисленны, как говорит «Зоар», сотни тысяч ангелов с ним
и все они у ворот ада,
что путями их человек привлекается в ад.
.
но ворота еще не являются самим адом.
и если не возникает сомнений,
тогда нет у ангела Домэ позволения увлечь человека в ад.

0

172

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
~Татьяна~ написал(а):

Все утверждены в своей личной вере .
Стоит ли бояться погибели , если все там будем? Или как? Доброе утро.

Самоутверждение в личной вере для многих и есть  погибель... Самоутверждение — это акт эго, а не духа.... человек жив, но его душа закупорена самостью. Он не способен ни услышать другого, ни измениться, ни увидеть свою слепоту.

Диалектика здесь безжалостна: единственный способ не попасть в ловушку — отказаться от самоутверждения как такового. То есть не утверждать «я прав», а просто указывать на механизм, не присваивая себе правоту.

0

173

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
~Татьяна~ написал(а):

Из объяснения книги Зоар на п131

Сказано: Из тела моего увижу Творца моего,
это  означает – из природы, из свойств моих .
.
Но из-за сомнений сила злая орла возвращается
она дотрагивается до святого союза,
и тогда душа божественная высшая уходит
.
атэрэт есод – крайняя плоть (самая суть творения, эгоизм)
– это Древо познания добра и зла.
.
Властитель геенны по имени ДОМЭ .
ДОМЭ от слова дмама – безжизненность,
потому что забирает душу жизни у человека
и оставляет его безжизненным.
.
Это ангел, вызывающий сомнения в человеке
относительно величия  Творца и делает мысли Творца в воображении человека
подобными человеческим,
.
от слова подобие , ангел ДОМЭ и получил свое имя.
.
Изначально человек понимает, что мысли Творца не подобны нашим,
пути Творца не подобны нашим,
т.е. он не способен  понять  Творца  разум  сотворенный, ни Его мысли,
ни Его управления, потому что наш разум сотворен ниже Его самого.
.
Но в результате греха, ангел Домэ насадил в человека глупый дух,
который убеждает его сказать, что тот кто  рожден женщиной , подобен разумом Творцу,
и тогда человек готов ко всем сомнениям, увлекающим его в геенну .
.
Связь с ПОДОБНЫМ приводит к смерти,
а в осознании, что нет как Он ,  человек обретает Жизнь .
.
Но сомнения и мысли, которые возникают в человеке от ангела Домэ,
бесчисленны, как говорит «Зоар», сотни тысяч ангелов с ним
и все они у ворот ада,
что путями их человек привлекается в ад.
.
но ворота еще не являются самим адом.
и если не возникает сомнений,
тогда нет у ангела Домэ позволения увлечь человека в ад.

https://chat.deepseek.com/share/dezv5dyrqdzdyh0ruo

0

174

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426
~Татьяна~ написал(а):

объяснения книги Зоар на п131

О чём говорит сам текст?

Свернутый текст

Отличный вопрос. Вы просите показать, что говорит только сам текст стиха 131, без привлечения внешней традиции. Давайте это сделаем.

---

Что говорит сам текст (предельно строго)

В стихе 131 цитируется начало стиха из Книги Коэлет (Экклезиаст 5:5): «Не позволяй устам твоим вводить в грех плоть твою».

Текст Зоара объясняет это так:

1. Человек не должен давать своему рту (своим речам, а возможно, и внутренним словам мысли) приводить к дурному помыслу.
2. Этот дурной помысел становится причиной греха по отношению к тому святому телу (или святому мясу, «бесар кодэш»), в котором запечатлён святой союз.
3. Если человек так поступает, то его привлекают к геенне.
4. Над геенной есть назначенный властелин (некто, кто поставлен над ней). Имя ему – Думэ.
5. С ним находятся многие мириады ангелов разрушения.
6. И он стоит у входа в геенну.
7. Все те, кто хранил святой союз в этом мире, – к ним у этого властелина нет права приблизиться.

---

Что эти слова значат без внешних комментариев

О «плоти» и «святом союзе»

Текст говорит о некоем «святом мясе» (или «святом теле»), в котором запечатлён союз. Из самого стиха неясно, идёт ли речь о физическом теле человека, о знаке завета на теле (брит мила), или о чём-то духовном. Текст просто констатирует: есть некая священная реальность, связанная с заветом, и грех мысли/слова может ей повредить.

О «грехе»

Грех здесь не описывается как конкретное действие. Он – результат «дурного помысла», который пришёл через «рот» (через то, что человек произнёс или позволил себе подумать в форме внутренней речи).

О геенне и её властелине

Геенна – это место или состояние, куда человека «привлекают» (то есть не бросают насильно, а именно влекут, возможно – через его собственные действия). У этого места есть некто, кто им управляет. У этого властелина есть имя: Думэ. Текст не объясняет смысл имени. Рядом с ним – множество разрушительных сил («ангелы разрушения»). Но он стоит у входа, а не внутри. То есть он – страж порога.

О «входе» и «приближении»

Ключевое различие: он стоит у входа, но не входит внутрь, и не ко всем может приближаться. Те, кто хранил святой союз в этом мире, находятся вне его досягаемости. У него нет разрешения (нет власти) приблизиться к ним. Текст не говорит, что эти люди не умирают или не проходят через геенну. Он говорит только: Думэ не может к ним приблизиться.

---

Чего текст не говорит

Текст не говорит:

· Что такое «дурной помысел» конкретно – сомнение, похоть, гнев, зависть.
· Что такое «святой союз» – брак, завет с Творцом, брит мила, нечто иное.
· Что такое геенна – место наказания, состояние очищения, метафора.
· Почему властелина зовут Думэ.
· Что означают «ангелы разрушения».
· Что случится с теми, кто хранил союз – попадут ли они в геенну или нет.
· Есть ли путь назад для того, кто «привлечён к геенне».

---

О чём сам текст говорит как целое

Текст строит простую, но строгую конструкцию:

Условие → действие → результат

· Условие: человек даёт своему рту (словам/мыслям) привести к дурному помыслу.
· Действие: этот помысел становится причиной греха против святого завета.
· Результат: человека влечёт к геенне, где у входа стоит властелин Думэ с силами разрушения.

Но есть и защита:

· Если человек хранил святой союз в этом мире –
    то у Думэ нет права к нему приближаться.

Таким образом, текст учит:

1. Дурной помысел, высказанный или культивируемый, опасен.
2. Он может повредить самому сокровенному – связи человека с тем, что названо «святым союзом».
3. Это повреждение даёт доступ разрушительным силам, которые в обычном состоянии не могут приблизиться к человеку.
4. Но есть люди, которые хранят этот союз – и для них эти силы бессильны.

---

Что остаётся загадкой из самого текста

· Почему Думэ стоит у входа?
    Это может означать, что геенна имеет порог, и сам властелин – страж, а не палач.
    Или что он не всемогущ: его власть ограничена входом.
· Что значит «привлечение к геенне»?
    Это не обязательно значит «попадание внутрь». Человек может быть привлечён к её порогу, но не войти.
· Почему хранители завета недоступны для Думэ?
    Текст не объясняет механизм. Просто констатирует факт: есть некая «неприкосновенность» у тех, кто хранил союз.

---

Итог: о чём говорит сам текст (без внешних добавлений)

Сам по себе стих 131 – это предупреждение о силе слов и помыслов.
Он учит, что то, что человек произносит или внутренне повторяет, может привести к повреждению самой глубокой святыни, которая в нём есть. А это повреждение открывает доступ к разрушительным силам, которые обычно держатся на расстоянии. Но тот, кто сохраняет верность этой святыне, находится вне досягаемости этих сил.

Ни имён демонов, ни космологии, ни подробной психологии греха – всего этого в самом тексте нет. Там есть только простая и суровая схема:
«Слово → дурной помысел → грех → привлечение к геенне.
Хранение союза → защита от властелина входа».

---

Это максимально строгое прочтение. Если хотите, на основе этого я могу построить исключительно текстуальный анализ – без каббалы, без лурианских понятий, просто как чтение того, что написано. Хорошо. Тогда я даю исключительно текстуальный анализ стиха 131 – только то, что написано в самом стихе, без привлечения других мест Зоара, без Аризаля, без внешней традиции. Читаем текст как он есть.

---

Исходный текст (стих 131)

«Не позволяй устам твоим вводить в грех плоть твою» (Экклезиаст 5:5).
Чтобы человек не давал своему рту приводить к дурному помыслу, и становился причиной греха против того святого тела, в котором запечатлён святой союз.
Ибо если он так поступает – его привлекают к геенне.
А тот, кто назначен над геенной, – имя ему Думэ.
И с ним – многие мириады ангелов разрушения.
И стоит он у входа в геенну.
А все те, кто хранил святой союз в этом мире, – нет у него права приблизиться к ним.

---

Что говорится в тексте – по пунктам

1. О рте и грехе

Текст открывается цитатой из Экклезиаста. Из этой цитаты следует, что рот (речь, слова) может стать причиной греха против плоти. В самом стихе слово «плоть» (бесар) не объясняется. Это просто часть цитаты. Зоар сразу же уточняет: речь идёт не о любой плоти, а о святом теле (или святом мясе), в котором запечатлён святой союз.

Вывод из текста: есть некое святое тело (часть человека, или состояние человека), которое отмечено союзом. Повредить его можно через слова – через то, что человек произносит или, возможно, обдумывает в форме внутренней речи. Процесс такой: «рот» → «дурной помысел» → «грех» против этого святого тела.

Важно: сам дурной помысел – это не грех. Грех – это результат, когда этот помысел причиняет вред святому телу.

---

2. О последствиях

Если человек так поступает, происходит нечто, описанное пассивным глаголом: «его привлекают к геенне» (машкин леhа ле-гейhином). Кто привлекает – не сказано. Может быть, те самые силы, которые потом упомянуты (ангелы разрушения), может быть, сам человек своими действиями. Текст оставляет это открытым.

Но важно: геенна здесь – не место мгновенного наказания. Его именно привлекают, влекут. Это процесс, а не мгновенный приговор.

---

3. О властелине геенны

У геенны есть назначенный (мемуне) – некто, кто поставлен над ней. У него есть имя: Думэ. Текст не объясняет значение этого имени. Ничего не говорится о том, добрый он или злой, ангел или демон. Сказано только: он назначен над геенной.

Важная деталь: он стоит у входа в геенну, а не внутри неё. То есть его место – на пороге. Он не обитатель геенны, а страж входа, привратник.

---

4. О его силах

С ним находятся многие мириады ангелов разрушения (мальахей хаваля). Слово «разрушение» (хаваль) – широкое: порча, гибель, разложение, опустошение. Текст не уточняет, разрушают ли они тех, кто попал в геенну, или тех, кто ещё не вошёл, или это просто свита Думэ.

Важно: ангелы разрушения – при нём, но его собственное имя – Думэ, а не «разрушитель». Он – начальник, а они – подчинённые.

---

5. О тех, кто защищён

Завершается стих противопоставлением: «А все те, кто хранил святой союз в этом мире – нет у него (у Думэ) права приблизиться к ним».

Из этого следует:

· Хранение союза происходит в этом мире, то есть при жизни.
· Такие люди существуют, и их много («все те, кто хранил»).
· Думэ хочет или мог бы приблизиться, но нет у него разрешения (лейт леh ршу). Значит, его власть не абсолютна. Она ограничена свыше.
· «Приблизиться» – не обязательно значит «причинить вред». Может быть, даже просто подойти близко – уже запрещено.

---

Что текст не говорит (строгое прочтение)

Текст не определяет:

· Что такое «святое тело».
· Что такое «святой союз».
· Как именно слова превращаются в дурной помысел, а помысел – в грех.
· Что такое геенна – место, состояние, процесс.
· Почему властелин назван Думэ.
· Что делают ангелы разрушения.
· Куда попадают те, кто не хранил союз.
· Могут ли те, кого привлекли к геенне, вернуться.

Текст просто констатирует факты:

· Есть опасный процесс (слово → помысел → грех).
· Есть властелин входа в геенну с именем Думэ и силами при нём.
· Есть условие защиты (хранение союза в этом мире).

---

О чём говорит сам текст как целое

Текст строит двойную реальность:

Первая реальность – для тех, кто не хранит союз или повреждает его через слова и помыслы.
Их ждёт привлечение к геенне, у входа которой стоит Думэ с ангелами разрушения.

Вторая реальность – для тех, кто хранил союз.
Они находятся вне досягаемости Думэ. У него нет права даже приблизиться к ним.

Между этими двумя реальностями нет постепенных переходов. Есть условие: хранил – защищён. Не хранил или повредил – процесс начинается.

---

Самый важный вывод из самого текста

Текст учит, что есть нечто в человеке (святой союз, запечатлённый в святом теле), что является абсолютной защитой от сил, стоящих у входа в геенну. Но эта защита действует только если человек хранил этот союз в этом мире. Если он перестал хранить или повредил его словами/помыслами – защита падает, и начинается привлечение к геенне.

Это не говорит о том, что происходит в геенне. Это говорит о том, что попадание в сферу влияния Думэ начинается уже здесь, из-за слов и помыслов, и что есть способ полностью избежать этого влияния – через хранение союза.

---

Одно предложение-итог (строго по тексту)

Слова и помыслы могут повредить святому союзу, запечатлённому в теле, и тогда человека начинают привлекать к геенне, у входа которой стоит властелин Думэ с ангелами разрушения – но тем, кто хранил этот союз в этом мире, Думэ не имеет права даже приблизиться.

Это всё. Ни больше ни меньше.

0

175

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 6400
air написал(а):

Самоутверждение в личной вере для многих и есть  погибель...
Самоутверждение — это акт эго, а не духа....
человек жив, но его душа закупорена самостью.
Он не способен ни услышать другого, ни измениться, ни увидеть свою слепоту.

Диалектика здесь безжалостна:
единственный способ не попасть в ловушку — отказаться от самоутверждения как такового.
То есть не утверждать «я прав»,
а просто указывать на механизм,
не присваивая себе правоту.

А уверенность в истинности механизма или
в праве указывать на какой-то механизм , это не самоутверждение?

:) Это как некоторые любят :
Иди по ссылке , которую я указал , но то , что ты там найдешь , меня не касается . ...
главное послать....(к ,  в, на ) механизм..

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-06-08 07:06:31)

0

176

  • Автор: Админ
  • Модератор
  • Сообщений: 5773
~Татьяна~ написал(а):

Из объяснения книги Зоар на п131

Сказано: Из тела моего увижу Творца моего,
это  означает – из природы, из свойств моих .
.
Но из-за сомнений сила злая орла возвращается
она дотрагивается до святого союза,
и тогда душа божественная высшая уходит
.
атэрэт есод – крайняя плоть (самая суть творения, эгоизм)
– это Древо познания добра и зла.
.
Властитель геенны по имени ДОМЭ .
ДОМЭ от слова дмама – безжизненность,
потому что забирает душу жизни у человека
и оставляет его безжизненным.
.
Это ангел, вызывающий сомнения в человеке
относительно величия  Творца и делает мысли Творца в воображении человека
подобными человеческим,
.
от слова подобие , ангел ДОМЭ и получил свое имя.
.
Изначально человек понимает, что мысли Творца не подобны нашим,
пути Творца не подобны нашим,
т.е. он не способен  понять  Творца  разум  сотворенный, ни Его мысли,
ни Его управления, потому что наш разум сотворен ниже Его самого.
.
Но в результате греха, ангел Домэ насадил в человека глупый дух,
который убеждает его сказать, что тот кто  рожден женщиной , подобен разумом Творцу,
и тогда человек готов ко всем сомнениям, увлекающим его в геенну .
.
Связь с ПОДОБНЫМ приводит к смерти,
а в осознании, что нет как Он ,  человек обретает Жизнь .
.
Но сомнения и мысли, которые возникают в человеке от ангела Домэ,
бесчисленны, как говорит «Зоар», сотни тысяч ангелов с ним
и все они у ворот ада,
что путями их человек привлекается в ад.
.
но ворота еще не являются самим адом.
и если не возникает сомнений,
тогда нет у ангела Домэ позволения увлечь человека в ад.

Вот кто это писал он откуда это всё взял? От фонаря? Чем это всё доказывается? Ничем. Просто тезисы-утверждения.

0

177

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426

Чтобы человек не давал своему рту приводить к дурному помыслу,...
Перевернута логика. Обычно помысел приводит к дурному рту, то есть, к внешнему выражению помысла в слове.

Вы совершенно правы. И это замечательное наблюдение.

Действительно, в обычной, житейской и даже психологической логике порядок такой:

Дурной помысел → дурное слово (или действие)

Сначала в голове возникает нечто нечистое, неверное, злое, сомневающееся. А потом уже этот помысел прорывается наружу через рот. Человек сначала думает, а потом говорит.

---

А что делает текст Зоара?

Текст Зоара в стихе 131 переворачивает эту логику. Он говорит:

Чтобы человек не давал своему рту приводить к дурному помыслу

То есть:

Рот → дурной помысел

Здесь не помысел порождает речь, а речь (или то, что человек позволяет своим устам) порождает сам помысел.

---

Как это можно понять?

Поскольку мы условились не привлекать внешних комментариев, остаёмся только с текстом. Текст утверждает: существует причинно-следственная связь от рта к помыслу. Это не опечатка и не случайность. Это намеренное утверждение.

Какие возможные прочтения этой перевёрнутой логики?

1. Речь формирует внутреннее состояние.
      Человек может начать с внешнего – с произнесённых слов, даже если сначала в них нет веры или они «пустые». Но повторяемые ртом слова постепенно проникают внутрь и становятся помыслом. Зоар предупреждает: не давай рту даже начинать этот процесс, потому что он приведёт к тому, что дурное станет твоим внутренним содержанием.
2. Рот не только выражает, но и запускает.
      Иногда человек говорит не потому, что уже думает, а потому что привык, или под влиянием момента, или из желания произвести впечатление. И только после того, как слова вылетели, он начинает их «додумывать». И эти додумывания могут быть дурными. Текст говорит: не позволяй рту быть первым.
3. Есть грех самого говорения, независимый от помысла.
      Возможно, текст учит, что сам акт произнесения чего-то дурного (даже если помысла ещё не было) – уже опасен. И этот акт неизбежно потянет за собой дурной помысел. То есть грех начинается не с мысли, а с того, что человек разжал губы. Рот – ворота. И если эти ворота открываются неправильно – внутрь входит дурное.

---

Не противоречие, а дополнение

Текст, конечно, не отрицает, что помысел может предшествовать слову. Это было бы абсурдно. Но он добавляет другой, менее очевидный путь: слово может предшествовать помыслу и быть его причиной.

В обычной логике: «думаю → говорю».
В логике Зоара в этом стихе: «говорю → начинаю думать (дурное)».

Это не замена одной логики другой. Это добавление второго канала заражения.
Опасность приходит не только изнутри наружу, но и снаружи внутрь. И рот – не пассивный передатчик внутреннего, а активный творец внутреннего.

---

Итог по тексту

Текст Зоара утверждает:
Рот – не слуга помысла. Рот может быть его господином.

Поэтому предупреждение начинается не с «очисти помыслы», а с «держи рот».
Потому что если рот удержать – помысел, может быть, и не родится.
А если рот открыть неправильно – он сам вызовет дурной помысел, которого до этого не было.

Вы правы: это перевёрнутая логика относительно обыденной. Но в этом и состоит специфика данного текста.

0

178

  • Автор: air
  • ✯✯✯✯✯✯
  • Сообщений: 8426

Но в таком случае, мы имеем особую речь, которая не вызвана  помыслами того, кто её произносит. Однако, слово рот маркируется личным притяжательным местоимением.

Вы снова совершенно правы. И это делает наблюдение ещё тоньше.

Действительно, в тексте сказано: «Не позволяй устам твоим (эт пиха) приводить к дурному помыслу».

Вот здесь и скрыто напряжение.

---

В чём противоречие?

Если рот — «твой», то есть принадлежит тебе, является твоим органом, то, что он производит, обычно считается исходящим из тебя, из твоего внутреннего мира.

Но текст говорит, что этот самый «твой» рот может быть причиной дурного помысла. То есть:

Твой собственный рот → дурной помысел (который тоже становится твоим)

Получается, что ты, через свой рот, производишь нечто, что затем входит в тебя же и становится твоим помыслом.

---

Что из этого следует (строго по тексту, без внешних учений)

1. Человек не является хозяином в собственном доме.
      «Твой рот» — это твой орган, но он действует не как послушный слуга твоих помыслов. Он может опережать помыслы и порождать их. Текст подразумевает, что человек не контролирует полностью связку «помысел → речь». Речь может быть автономной.
2. Существует речь без предшествующего помысла.
      Это не обязательно ложь или лицемерие. Это может быть речь по привычке, речь эмоциональная, речь ритуальная, речь, произнесённая под влиянием момента или даже речь чужая, пропущенная через «твой рот» (цитата, повторение за другим). Текст не различает эти случаи. Он просто предупреждает: такая речь возможна и она опасна.
3. «Твой рот» — не значит «твоя власть».
      Притяжательное местоимение указывает на принадлежность, но не на контроль. «Моя рука» — это моя рука, но она может дрожать против моей воли. «Мой рот» может говорить то, что я не думал, и после этого я начинаю это думать. Рот — часть меня, но не всегда под моей властью. Текст это признаёт.
4. Ответственность остаётся.
      И здесь главное: хотя рот может говорить автономно, без предшествующего помысла, человек всё равно отвечает за то, что позволяет ему произносить. Запрет «не давай своему рту» означает, что человек может и должен ставить заслон. Даже если помысла ещё нет, даже если рот собирается сказать нечто «просто так» — его нужно остановить, потому что последствием будет рождение дурного помысла.

---

Парадокс текста

Вы вскрыли точный парадокс:

· Если рот — твой, то ожидается, что он выражает уже существующие помыслы.
· Но текст учит: рот может создавать новые помыслы.
· И при этом он всё ещё остаётся твоим — и ты отвечаешь за него.

Значит, «твой» здесь означает не «контролируемый тобой», а «принадлежащий тебе как носителю ответственности».

Рот — это территория, за которую отвечает человек, даже если он не всегда ею управляет.

---

Резюме строго по тексту

Текст исходит из модели, в которой речь может быть первопричиной помысла, а не его следствием.
«Твой рот» при этом не гарантирует, что рот говорит только то, что ты уже продумал. Он гарантирует только то, что ты поставишь ему предел: «не давай» (действие запрета, воли, удержания).

Таким образом, текст не говорит, что человек изначально контролирует рот. Он говорит, что человек должен установить контроль. А без этого контроля рот сам породит помысел, и человек окажется внутри дурного процесса, который сам же и запустил, сам того не желая.

0

179

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 6400
Админ написал(а):

Вот кто это писал он откуда это всё взял? От фонаря? Чем это всё доказывается? Ничем. Просто тезисы-утверждения.

Это писал Лайтман в своей книге Зоар с комментариями . У меня первый том в скачанном варианте . Онлайн не загружается . Вообще-то он учился напрямую у сына Бааля Сулама.

0

180

  • Автор: Админ
  • Модератор
  • Сообщений: 5773
~Татьяна~ написал(а):

Это писал Лайтман в своей книге Зоар с комментариями . У меня первый том в скачанном варианте . Онлайн не загружается . Вообще-то он учился напрямую у сына Бааля Сулама.

Да какая разница у кого он учился? Чем доказываются его утверждения? Абсолютно ничем. Вас это устраивает? Меня - нет. Человек пишет от фонаря и ему надо верить. Не, спасибо. Мало ли кому что в голову придет.

0

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 18