Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Читаем Зоар . #2

Сообщений 1261 страница 1290 из 1384

1

Ещё одна попытка.
Прошлая не удалась.Тогда тема встала . И я её удалила .
Здесь будет два источника
Сам Зоар , первый том
и  предисловие к Зоар.
Эти источники мы проходим в параллели , как две части урока  по воскресеньям ,
ну и для закрепления буду выносить какие-то вопросы на форум.
Зоар поднимает и решает несколько вопросов .О них говорится в предисловии :
Читаем Зоар .

Решает ли другое учение такие вопросы? Не встречала.
Но важно эти вопросы определить.
Можно ли на них ответить без духовного знания ?

Предыдущая часть темы: Читаем Зоар .

0

1261

air написал(а):

Прямым текстом не делается призыв совершать преступления. Но допускается, что некоторые преступления оправдываются высшими целями. То есть, косвенным образом поддерживается принцип " Цель оправдывает средства" и ставит под сомнение тезис " Цель, для которой требуются неправые средства, не есть правая цель".

Ну, допустим. Но высшая цель это убивать людей, защищая родину. Понятно, что эти люди враги, но они все равно люди. А у Давида какая высшая цель? Трахнул чужую жену и заметая следы коварно убил её мужа. Ладно бы на дуэль вызвал... А то коварно убил. Хороша высшая цель. Хороша. К чему эти глупости сочинять? Не было никакой высшей цели у этой истории. Не было.

0

1262

~Татьяна~ написал(а):

Я говорю , что если Бог сам добро , а ему надо сотворить нечто не себя , то это Им сотворенное будет называться злом , только потому , что это нечто сотворенное будет стоять напротив добра , то есть Бога.

Сама вселенная не является злом. Она нейтральная. Зло возникает от действий несовершенного, осознающего себя, существа. То есть человека.

0

1263

air написал(а):

исцеление какое-то предложите?

Это было бы избыточным. Оно уже предложено.

0

1264

~Татьяна~ написал(а):

Что такое дело рук твоих?
Что такое плоть святая ?
Что такое Завет Святой ? Чем он оскверняется ?
Для чего он привлекается в геенну силою ( рукою) Домэ?

Из объяснения на п130
сказано, ДЕЯНИЯ ЕГО РУК ПОВЕСТВУЕТ НЕБО.
Небо – это книга  памяти являющая собой свет большого зивуга,
приводящего к возвращению – исправлению от любви,
когда намеренные прегрешения  становятся заслугами.
И обращается это в ДЕЯНИЕ РУК ЕГО – Творца,
потому что даже о недостойных ПОВЕСТВУЕТ НЕБО.
И обнаруживается, что все товарищи совершали только добрые действия
и святую работу, потому что все исправляли малхут,

.
. Но ведь непонятно, это действия наших или Его рук?
Говорится здесь только
о том, что союз называется «деяния наших рук»,
потому что утверждение его – это есод
есод –это не только название сфиры, но и основа, фундамент на иврите
, основа всего здания.

Исправлением есода является брит мила – обрезание.
Потому сказано, что существование союза называется делом наших рук,

потому как мы, действием наших рук,
отделяем орла –крайнюю плоть от есода.

Но это до конца исправления.
А в конце исправления раскроются действия его рук.
То есть сам Творец отделит орла от нас,
и деяния Его рук повествует небосвод.
Но до этого состояния, исправление обрезанием возложено на нас,
и мы просим: ДЕЛО РУК НАШИХ УТВЕРДИ.

Господи , прости нас , грешных ,
дай сил не чокнуться , разбирая этот текст...
Так....в завтрашнем тексте написано , что есод Зеир Анпина - это небо .
сама Малхут -  Земля .
А мы...? Так...далее ..
Небо - книга памяти , которая являет свет зивуга ...Союз брит мила , это дело наших рук.
То есть , изучая Тору мы убираем преграду между нами и.. небом? Или чем?
А в конце исправления уберется (обрежется) преграда от нас ( в смысле мы тоже есод? чей? )

0

1265

Админ написал(а):

Сама вселенная не является злом. Она нейтральная. Зло возникает от действий несовершенного, осознающего себя, существа. То есть человека.

Как то не связывается , что напротив добра стоит нечто нейтральное ....нечто равнодушное....

0

1266

~Татьяна~ написал(а):

Как то не связывается , что напротив добра стоит нечто нейтральное ....нечто равнодушное....

Почему не связывается? Не живая материя как может быть иной? Она же не мыслящее существо.

0

1267

Админ написал(а):

Почему не связывается? Не живая материя как может быть иной? Она же не мыслящее существо.

А вообще-то Вы правы. Творение же не сразу достигло четвертой стадии силы желания . Желание выросло из нуля .

0

1268

~Татьяна~ написал(а):

дай сил не чокнуться , разбирая этот текст...

А может вы ищите черную кошку в тёмной комнате? Ну чекатиловщина же... Так по этой логике и Гитлер совершал доброе дело. Исправлял. Святую работу делал. Только вот если воскресить всех невинноубиенных согласятся ли они с этим? Евреи, которых душили в душегубках. Дети над которыми нацисты опыты проводили, выкачивали кровь для раненых. Как? Святую работу делали?

0

1269

Эли написал(а):

Как вот это объяснить тогда?

Матф 18:20:
«Ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них».

Полная цитата выглядит так:

19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них.
От Матфея, 18 глава

Сначала двое соглашаются, на земле.

Двойка обозначает текст Писания, Слово написанное.

А "на земле" добавлено, чтобы показать что Писание исследуют, пашут, вникают. 

Смысл этого стиха: у человека есть вопрос по Слову написанному.

В следующем стихе вводится  соотношение "2-3", которое встречается в Писании многократно.

Тройка в нём связана с милостью, с любовью, и в Писании связана с Иисусом Христом как выражением милости Божией.

Для простоты я называю тройку числом Иисуса.

Смысл соотношения "2-3": поиск помощи (милости) Божией (3) при постижении Слова написанного (2).

И говорится: где двое - трое собраны во имя Моё - там Я посреди них.

То есть если вы читаете Писание, стремясь сводить все смыслы во Христа - там будет Он посреди вас, благословляя ваш труд, и снабжая откровениями.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-06-24 12:06:17)

0

1270

Владимир написал(а):

Это было бы избыточным. Оно уже предложено.

Исправление по внешним морально- нравственным установкам корректирует только внешнее поведение, не затрагивая сердце. Вам такой вариант подходит?

0

1271

Админ написал(а):

Ну, допустим. Но высшая цель это убивать людей, защищая родину. Понятно, что эти люди враги, но они все равно люди. А у Давида какая высшая цель? Трахнул чужую жену и заметая следы коварно убил её мужа. Ладно бы на дуэль вызвал... А то коварно убил. Хороша высшая цель. Хороша. К чему эти глупости сочинять? Не было никакой высшей цели у этой истории. Не было.

В библейском контексте через Вирсавию Давид продолжил линию, ведущую к рождению Христа.

+2

1272

air написал(а):

В библейском контексте через Вирсавию Давид продолжил линию, ведущую к рождению Христа.

Да ортодоксальные евреи не признают Христа. А то же самое пишут.

0

1273

Владимир написал(а):

@Админ

Видите, какую пургу гонит порой Всевышний?
Или "всё врут календари"?
Ваш Бог не таков?

Я вижу что это вы пургу опять гоните. Не надоело?

0

1274

Владимир написал(а):

Но именно через него, но а не через Санhедрин и не через Кесаря было передано послание о снятии запрете на некошерную пищу. И более того: велено было не почитать ни единого человека скверным или нечистым (см. Деяния, гл. 10).

А ведь это, как ни крути, революция.

А кто снял запрет? Откровение - заколи и ешь - это не снятие запрета на некошерную пищу, а указание проповедовать Христа язычникам.

0

1275

В п 131 написано:
Рав Амнона старец  сказал так:
не давай рту твоему согрешить(склонить ко греху ) плоть твою,
.
чтобы не позволил ( не дал) сын человеческий рту своему
привести к помыслу злому
и стать причиной согрешить против той плоти святости
которая запечатлена в нем Заветом святым.

.
ибо если он делает так привлекают его в ад ,
и тот который назначенный над геенной Домэ имя его ....

Что же случилось там такое, что рот склонил плоть ко греху?

Из объяснения на этот пункт :

Сказано: Из тела моего увижу Творца моего,
это  означает – из природы, из свойств моих .
.
Но из-за сомнений сила злая орла возвращается
она дотрагивается до святого союза,
и тогда душа божественная высшая уходит

.
атэрэт есод – крайняя плоть
(самая суть творения, эгоизм)
– это Древо познания добра и зла.
.
Властитель геенны по имени ДОМЭ .ДОМЭ от слова дмама –безжизненность,
потому что забирает душу жизни у человека и оставляет его безжизненным.
.
Это ангел, вызывающий сомнения в человеке
относительно величия  Творца и делает мысли Творца в воображении человека
подобными человеческим,

.
от слова подобие ,
ангел ДОМЭ и получил свое имя.
.
Изначально человек понимает,
что мысли Творца не подобны нашим,
пути Творца не подобны нашим,
т.е. он не способен  понять   разум Его , сотворенный
ни Его мысли, ни Его управления, потому что наш разум сотворен ниже Его самого.
.
Но в результате греха ангел Домэ
насадил в человека глупый дух,

который убеждает его сказать, что тот кто 
рожден женщиной , подобен разумом Творцу,
и тогда человек готов ко всем сомнениям,
увлекающим его в геенну .

Значит ли это , что Давид согрешил ртом? Что он сказал?

0

1276

из объяснения на п 134
Читатели Торы часто приводят «треугольник » этот
как доказательство качеств низших самых царя Давида.
.

И они так же приводят это ,и как пример непоследовательности суда Творца:
Давиду прощено убийство Урии ради Бат Шэвы.
.
Но нам следует помнить ,
что всё то, что говорится в Торе
это суть миров духовных
и законов их,
что нет для них последствий явных
в нашем мире

.
Есть связь причина и результата:
то, что происходит в нашем мире,
это  следствие высшей причины.
.
Верить, что то , что описывается в Торе ,
это рассказ о мире нашем ,
, означает низвести Тору мира Ацилут,
имена святые  Творца,
свет Творца,
до уровня низкого Творения .
.
есть запрет четкий на это :
не делай себе идола .

вся история написана , чтобы показать , что согрешаем мы , воспринимая текст как происходящее в нашем мире ?

0

1277

~Татьяна~ написал(а):

Админ написал(а):
Дядя с рогами?

Рога вырастают от поедания "свиных рожков". Поиски здравого смысла тебя зело выручают в этом плане. Но вот беда, "Любовь зла, полюбишь...", как правило, именно козла, и он обязательно накормит!.
Есть ли рога у влюблённых в каббалу? не хочу намекать, думаю и без того услышу неизбежное...

0

1278

Отбросил ли Админ "начатки Учения Христова", вот в чём вопрос.

0

1279

~Татьяна~ написал(а):

согрешаем мы , воспринимая текст как происходящее в нашем мире ?

Именно.

0

1280

air написал(а):

Элохим — это нарицательное имя (божество, судьи, ангелы)

Элохим это парцуф Ишсут.

(8) Читаем Зоар . #2

0

1281

~Татьяна~ написал(а):

вся история написана , чтобы показать , что согрешаем мы , воспринимая текст как происходящее в нашем мире ?

Угу... Давайте будем фантазировать придумывая каждый свою аллегорию библии. Все дружно наплюем на эталоны трактования, в которых прямой смысл текста не должен противоречить другим слоям трактования а тем паче отменяться.

0

1282

Александр2312 написал(а):

Отбросил ли Админ "начатки Учения Христова", вот в чём вопрос.

Какие ещё начатки? Ааа... Грех и блуд. Давно дядь Саш, давно... Я же не теоретик как вы а на своей шкуре все испытал. Иначе зачем бы я Тшуву делал... Просто бы филосовствовал как вы теоретики. Откуда убедительность? Убедительность может быть только у того кто сам все прошёл в реале. Так что не блудите дядя Саша, не блудите. Хотя это для вас уже не актуально. Поздно.

0

1283

Александр2312 написал(а):

Рога вырастают от поедания "свиных рожков". Поиски здравого смысла тебя зело выручают в этом плане. Но вот беда, "Любовь зла, полюбишь...", как правило, именно козла, и он обязательно накормит!.
Есть ли рога у влюблённых в каббалу? не хочу намекать, думаю и без того услышу неизбежное...

Тут одно лекарство... Смириться и не любить ни козлух ни козлов ( женщинам) . Как вам такой вариант? По моему неплохой.

0

1284

Убрал, ибо потеряло актуальность.

Отредактировано Владимир (2026-06-24 15:44:09)

0

1285

Эли написал(а):

Элохим это парцуф Ишсут

Склонность к пургогонству детектед.

0

1286

~Татьяна~ написал(а):

Что он сказал?

Ну судя по тому что там написано, он уровнял человеческий разум с божественным.

+1

1287

Владимир написал(а):

Склонность к пургогонству детектед.

)))
Это перевод от переводчиков Лайтмана - Предисловие к Зоар

0

1288

Эли написал(а):

)))

Я дерзнул с метапозиции глянуть. )))

0

1289

Владимир написал(а):

Я дерзнул с метапозиции глянуть. )))

Ты ж вроде не любитель такой позишн )

0

1290

Эли написал(а):

Ты ж вроде не любитель такой позишн

На что не пойдёшь ради... чего?

И на этом месте затык. Я подумаю, как ответить.
Заодно - не дал ли маху.
И если дал, то - кому?

0