Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Читаем Зоар . #2

Сообщений 1111 страница 1140 из 1390

1

Ещё одна попытка.
Прошлая не удалась.Тогда тема встала . И я её удалила .
Здесь будет два источника
Сам Зоар , первый том
и  предисловие к Зоар.
Эти источники мы проходим в параллели , как две части урока  по воскресеньям ,
ну и для закрепления буду выносить какие-то вопросы на форум.
Зоар поднимает и решает несколько вопросов .О них говорится в предисловии :
Читаем Зоар .

Решает ли другое учение такие вопросы? Не встречала.
Но важно эти вопросы определить.
Можно ли на них ответить без духовного знания ?

Предыдущая часть темы: Читаем Зоар .

0

1111

Моим бесам пора в стойло. А Вашим я не хозяин.

0

1112

Угу. Сейчас закушу и тоже.

0

1113

Эли написал(а):

7. Не уверена. Почему Вы думаете, что высшая кураторская ино цивилизация  не может быть условным Богом для человечества? имея духовной задачей развить человечество.

Имя Бога Элох'им в Писании указывает на Единство Множества сил, где сила Божия - смысловые связи, свидетельствующие о проявлении того и иного свойства Божеского естества в процессах, вещах, явлениях, событиях, обстоятельствах

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-06-23 15:46:07)

0

1114

air написал(а):

Не паши на воле и осле вместе (ст. 10).
  ·

2. Как Илья использует этот стих

Илья говорит: «Запрещено толковать Писание смешанно: Втор 22:10 — Не паши на воле и осле вместе».

Ошибка Ильи:

· Он превращает сельскохозяйственный закон в герменевтический принцип.

Проверяем Писанием:

9 Ибо в Моисеевом законе написано: «не заграждай рта у вола молотящего». О волах ли печётся Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
1 Коринфянам
,

Превратили Павла в сельскохозяйственного Апостола. Позорище

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-06-23 15:50:46)

0

1115

~Татьяна~ написал(а):

Но мне нравится Ваша реакция . Прям моя собственная

Интересное дело...это реакция психически нормальных людей, которые еще дружат со своей головушкой. Вы наслушаетесь своих учителей и я представляю ваше недоумение когда они вот такую пургу вам втирают. Это уму непостижимо. А ваша реакция и показывает что у вас хватает разумности фильтровать эту их бодягу и естественно отметать эти абсурдные заумности.

0

1116

Ilia Krohmal* написал(а):

Проверяем Писанием:

9 Ибо в Моисеевом законе написано: «не заграждай рта у вола молотящего». О волах ли печётся Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.
1 Коринфянам
,

Превратили Павла в сельскохозяйственного Апостола. Позорище

В Писании есть метафоры, есть и прямой смысл. Вы же всё превращаете в метафору.

Я не против аллегорического прочтения, но оно не распространяется на всю Библию, причём одно и то же слово может иметь несколько переносных и буквальных значений.

В Ветхом и Новом Заветах слово «вол» (и его эквиваленты) используется в нескольких ключевых значениях, которые меняются в зависимости от контекста. В большинстве случаев оно сохраняет своё прямое, буквальное значение, но также служит важным источником для богословских метафор и символов.

---

📜 Ветхий Завет (евр. шор, пар, эгэль)

Значение Контекст и примеры
Домашнее животное и мера богатства Вол был основным тягловым и жертвенным животным. Он символизировал силу и был показателем благосостояния семьи (Иов 21:10).
Законодательная и ритуальная основа В законе Моисееву волу уделяется особое внимание, что в Новом Завете становится основой для глубоких метафор.
• Забота о труженике Запрет «не заграждай рта у вола молотящего» (Втор. 25:4) — закон о справедливости к животному, который Павел применяет к служению проповедников (1 Кор. 9:9).
• Запрет на смешение «Не паши на воле и осле вместе» (Втор. 22:10) — этот закон впоследствии стал символом чистоты и недопустимости духовного синкретизма в учении.
• Жертвоприношение Вол (бык или телец) был важнейшим жертвенным животным. Телец «за грех» приносился для очищения священников и народа (Лев. 16:6, 9:2). Мирная жертва Соломона включала 22 000 волов (3 Цар. 8:63).
Символ идолопоклонства Золотой телец (Исх. 32) — один из главных символов греха в Писании, показывающий замену живого Бога на рукотворный образ (Пс. 105:19-20).

---

✝️ Новый Завет (греч. боус, мосхос)

Значение Контекст и примеры
Буквальное значение В Новом Завете вол редко упоминается как обычное животное, но если он появляется, то речь идёт о его реальной роли в земледелии и жертвоприношениях.
Метафорическое применение Закона Апостол Павел использует закон о воле для установления принципа церковного служения: трудящийся в Евангелии достоин пропитания (1 Кор. 9:9-10; 1 Тим. 5:18).
Жертвенное животное В послании к Евреям жертвы тельцов и козлов противопоставляются единой и совершенной Жертве Христа, показывая их неспособность очистить совесть (Евр. 9:13-14; 10:4).
Эсхатологический контекст В Откровении упоминается, что мученики находятся «под жертвенником», подчёркивая связь их жертвы с ветхозаветными жертвами (Откр. 6:9).

---

💎 Итог

В Писании слово «вол» проходит путь от буквального обозначения домашнего животного и символа богатства до центрального элемента богословских метафор. Ветхозаветный закон о воле становится для апостолов основой для принципа справедливости в служении, а жертва вола служит яркой тенью, указывающей на искупительную Жертву Христа.

0

1117

Ilia Krohmal* написал(а):

Имя Бога Элох'им в Писании указывает на Единство Множества сил, где сила Божия - смысловые связи, свидетельствующие о проявлении того и иного свойства Божеского естества в процессах, вещах, явлениях, событиях, обстоятельствах

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 15:46:07)

Элоhим это не имя Бога.
Это имя нарицательное .

Элохим (אֱלֹהִים):

· Грамматика: форма множественного числа от Элоах (אֱלוֹהַּ) — «божество».
· Употребление:
  · Нарицательное имя для обозначения Бога Израилева (в сочетании с глаголом в единственном числе: «Бог сказал»).
  · Обозначение языческих богов (напр., «боги египетские» — Исх. 12:12).
  · Обозначение ангелов, судей, или сил (Пс. 82:1 — «Бог стал в сонме богов»).
· Собственное имя Бога: ЙХВХ (יהוה) — Яхве (Исх. 3:14-15).

0

1118

Ilia Krohmal* написал(а):

смысловые связи, свидетельствующие о проявлении того и иного свойства Божеского естества

Для этого есть другие имена Бога, которые конкретно называют его свойство...

Яхве-Ире (יהוה יִרְאֶה) «Господь усмотрит» (Быт. 22:14) Промысел, обеспечение
Яхве-Рафа (יהוה רֹפְאֶךָ) «Господь, исцеляющий» (Исх. 15:26) Исцеление
Яхве-Шалом (יהוה שָׁלוֹם) «Господь мир» (Суд. 6:24) Мир
Яхве-Цидкену (יהוה צִדְקֵנוּ) «Господь — праведность наша» (Иер. 23:6) Праведность
Яхве-Шамма (יהוה שָׁמָּה) «Господь там» (Иез. 48:35) Присутствие
Эль-Шаддай (אֵל שַׁדַּי) «Бог Всемогущий» (Быт. 17:1) Всемогущество
Эль-Элион (אֵל עֶלְיוֹן) «Бог Всевышний» (Быт. 14:18) Верховенство

В отличие от составных имён (Яхве-Ире, Яхве-Рафа и т.д.), «Элохим» само по себе не указывает на конкретное свойство. Оно указывает на природу Бога как Творца и Владыки, но не на конкретное проявление.

0

1119

Админ написал(а):

людей, которые еще дружат со своей головушкой

Тут вместо головушек многие привесили свои сиятельнейшие эйзегезы.

0

1120

Админ написал(а):

Интересное дело...это реакция психически нормальных людей, которые еще дружат со своей головушкой. Вы наслушаетесь своих учителей и
я представляю ваше недоумение когда они вот такую пургу вам втирают.
Это уму непостижимо.
А ваша реакция и показывает что у вас хватает разумности фильтровать эту их бодягу
и естественно отметать эти абсурдные заумности.

Да , есть такое . Текст труден для восприятия , потому что наполнен вывертами смыслов .
Пурга кажущаяся . Но мы же учимся видеть эти выверты и складывать пазлы смыслов в цельную картинку .
Тогда жизнь становится полнее и раскрывается разными сторонами.

0

1121

~Татьяна~ написал(а):

Пурга кажущаяся .

Ну какая же она кажущаяся? Самая настоящая, стопроцентная пурга.

0

1122

~Татьяна~ написал(а):

Поэтому реакция Давида нам очень близка . Его совесть съела . Он был близок к гибели .
Если бы не призвал Господа , не было бы царя . Был бы какой нибудь работник котельной в Валаамском монастыре , как в фильме Остров.

Ну, так не надо было грешить, Татьян...и совесть не ела бы, а была бы спокойна. И живы бы все были. Грешить не надо.

0

1123

air написал(а):

В Писании есть метафоры, есть и прямой смысл. Вы же всё превращаете в метафору.

Я не против аллегорического прочтения, но оно не распространяется на всю Библию, причём одно и то же слово может иметь несколько переносных и буквальных значений.

Любое понятие Писания имеет один и тот же духовный смысл на протяжении всего Писания.

Иных смыслов любое понятие Писания не имеет.

Един Бог, един и духовный смысл Его Слова.

Языческо - материалистический, биологический, исторический, смысл, является управляемой Свыше иллюзией, которая возникает в невежественных умах при чтении текста, выстроенного под возникновение такого впечатления.

Делается это намеренно, так как большинство читающих не понимают другого языка, и способны назидаться лишь от материально - исторических, языческо - эзотерических смыслов.

Поэтому Писание смоделировано так, чтобы разговаривать со всеми уровнями восприятия, и открывать возможность к назиданию на каждом уровне.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-06-23 16:27:28)

0

1124

air написал(а):

Оно указывает на природу Бога как Творца и Владыки, но не на конкретное проявление.

Оно указывает на Единство Множества сил.

0

1125

Админ написал(а):

Ну, так не надо было грешить, Татьян...и совесть не ела бы, а была бы спокойна. И живы бы все были. Грешить не надо.

Ну ..что после времени -то говорить...
Крест не надо было на себе ставить. А то замуж как в тюрьму .
А с другой стороны , может так и надо было ? Зато каббалу сейчас изучаю  :)
И дети и внуки есть...

0

1126

~Татьяна~ написал(а):

А где я так написала?

Ну как где? Вот -

~Татьяна~ написал(а):

Дело в том , что самовольным осуждением себя Давид вырастил из Нэр Дакик , маленького огня ,
он вырастил большой огонь.
Он по сути вызвал ангела порога Ада и этого Нафана тоже .

Видите что вы написали? Осуждение себя - это совесть. И вы пишите что если бы совесть Давида не осудила за его преступления то не было бы ни ангела ни пророка Нафана. И всё было бы шито крыто. Ишь вы куда вывернули. Нет, миленькая моя...такого не бывает. Давид убил Урию и этим и вызвал и пророка Нафана и самоосуждение своей совести. Преступления Давида причина. А не так как вы говорите.

0

1127

~Татьяна~ написал(а):

Ну ..что после времени -то говорить...
Крест не надо было на себе ставить. А то замуж как в тюрьму .
А с другой стороны , может так и надо было ? Зато каббалу сейчас изучаю  
И дети и внуки есть...

Не понимаю о чем вы. Видимо о своей жизни? Мы же не о вас говорим, а о поступках...даже не о поступках а о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ Давида. Я надеюсь вас Бог миловал от преступлений?

0

1128

Ilia Krohmal* написал(а):

Оно указывает на Единство Множества сил.

Натяжка.

На самом деле на единство сил указывает не Элохим а Пантократор
Элохим — это нарицательное имя (божество, судьи, ангелы).
· Оно не используется для обозначения «Единства Множества сил».
· Пантократор (Παντοκράτωρ) — «Вседержитель» — это имя, указывающее на всевластие и единство власти Бога.

Откр. 1:8

«Ἐγώ εἰμι τὸ Ἄλφα καὶ τὸ Ὦ, λέγει Κύριος ὁ Θεός, ὁ ὢν καὶ ὁ ἦν καὶ ὁ ἐρχόμενος, ὁ Παντοκράτωρ».
Πᾶς (пан) — «всё», κράτος (кратос) — «сила, власть».

0

1129

Админ написал(а):

Не понимаю о чем вы. Видимо о своей жизни? Мы же не о вас говорим, а о поступках...даже не о поступках а о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ Давида. Я надеюсь вас Бог миловал от преступлений?

Ого! Это что, уже допрос? )

0

1130

Админ написал(а):

Ну как где? Вот -

Видите что вы написали? Осуждение себя - это совесть.
И вы пишите что если бы совесть Давида не осудила за его преступления то не было бы ни ангела ни пророка Нафана. И всё было бы шито крыто. Ишь вы куда вывернули. Нет, миленькая моя...такого не бывает. Давид убил Урию и этим и вызвал и пророка Нафана и самоосуждение своей совести. Преступления Давида причина. А не так как вы говорите.

Я говорю о степени осуждения . Ему было свыше дано испытание . Да, можно сказать , что он его не прошел . Но выращивать для себя из этой ситуации ад , он не имел права. Он был царь , у него была ответственность перед народом , он был обязан думать о своих ближних , а он в ад собрался . Это правильно? По Божески?

0

1131

Ilia Krohmal* написал(а):

Любое понятие Писания имеет один и тот же духовный смысл на протяжении всего Писания.

Это библеистский и лингвистический дилентатизм. Контент Библии противоречит Вашему тезису.
Одно слово — разные значения в разных контекстах

«Сердце» (καρδία):

· Физический орган (Лк. 21:34).
· Центр души, чувств (Мф. 5:8).
· Центр мышления (Мф. 9:4).
· Символ греховности (Мф. 15:19).

«Дух» (πνεῦμα):

· Святой Дух (Деян. 2:4).
· Дух человека (1 Кор. 2:11).
· Дух злой (Мф. 10:1).
· Ветер (Ин. 3:8 — буквально «дух дышит»).

0

1132

~Татьяна~ написал(а):

выращивать для себя из этой ситуации ад , он не имел права.

Вот он бы и ад вырастил, если б не покаялся.

0

1133

~Татьяна~ написал(а):

Я говорю о степени осуждения . Ему было свыше дано испытание . Да, можно сказать , что он его не прошел . Но выращивать для себя из этой ситуации ад , он не имел права. Он был царь , у него была ответственность перед народом , он был обязан думать о своих ближних , а он в ад собрался . Это правильно? По Божески?

Да причем тут думы о государстве, если он стал прелюбодеем и убийцей? Он не имел права преступления совершать. Вы что, не понимаете что сейчас оправдываете преступников? У каждого преступника найдется отговорка и самооправдания, но это не значит что их преступления им с рук сойдут.

0

1134

~Татьяна~ написал(а):

он был обязан думать о своих ближних , а он в ад собрался

Он уже был в аду, согрешив.

0

1135

~Татьяна~ написал(а):

Но выращивать для себя из этой ситуации ад , он не имел права.

Ад он в себе вырастил когда убил Урию. Может вам Достоевского перечитать?

0

1136

air написал(а):

Вот он бы и ад вырастил, если б не покаялся.

Да , именно так.

0

1137

Админ написал(а):

Да причем тут думы о государстве, если он стал прелюбодеем и убийцей? Он не имел права преступления совершать. Вы что, не понимаете что сейчас оправдываете преступников? У каждого преступника найдется отговорка и самооправдания, но это не значит что их преступления им с рук сойдут.

Каббала не столько о самооправдании Давида говорит, сколько об оправдании его с позиции высших миров, где действие Давида по отношению к жене Урия рассматривается, как кготованное в божественном плане уже заранее.

0

1138

Админ написал(а):

Ад он в себе вырастил когда убил Урию. Может вам Достоевского перечитать?

Про Урию , про наказание за убийство Урии нам сказали только намеком. Подождем, пока растолкуют , а потом обсудим и выведем для себя правильный вывод .

0

1139

~Татьяна~ написал(а):

Ему было свыше дано испытание .

Свыше таможня даёт добро на то, чтобы Давид Вирсавии взял бы жены: она согласно Каббале  ему была предназначена по плану. И если бы Давид это знал, то не имел бы нужды в покаянии.

0

1140

Админ написал(а):

.
Может вам Достоевского перечитать?

Давно фильмы не обсуждали , но сейчас Зоар любой сериал заменяет.

0