Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Читаем Зоар . #2

Сообщений 991 страница 1020 из 1390

1

Ещё одна попытка.
Прошлая не удалась.Тогда тема встала . И я её удалила .
Здесь будет два источника
Сам Зоар , первый том
и  предисловие к Зоар.
Эти источники мы проходим в параллели , как две части урока  по воскресеньям ,
ну и для закрепления буду выносить какие-то вопросы на форум.
Зоар поднимает и решает несколько вопросов .О них говорится в предисловии :
Читаем Зоар .

Решает ли другое учение такие вопросы? Не встречала.
Но важно эти вопросы определить.
Можно ли на них ответить без духовного знания ?

Предыдущая часть темы: Читаем Зоар .

0

991

Ilia Krohmal* написал(а):

Скорее я Анти - антихрист.

Потому что тот антихрист который чудится Аиру как богопротивник - седьмая вода на киселе, ничтожество.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 18:55:05)

Ну не знаю Антихрист или Анти антихрист, ну какой-то вы точно - сладкий. Это 100%. Вот такое сейчас ощущение пришло.

0

992

air написал(а):

С Вашим соломенным чучелом я порекомендую Вам идти с @Эли к Гудвину за мозгами.

Я всегда готова. Вопрос не во мне.

0

993

air написал(а):

С Вашим соломенным чучелом я порекомендую Вам идти с @Эли к Гудвину за мозгами.

Я и не сомневался, что в связи с вашим определением плоти как мяса, "плотской ум" (Кол.2:18) продаётся у Гудвина на развес.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-06-22 19:24:45)

0

994

Ilia Krohmal* написал(а):

Я и не сомневался, что в связи с вашим определением плоти как мяса, "плотской ум" (Кол.2:18) продаётся у Гудвина на развес.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 19:24:45)

Аир сам страдает от его недостатка. А проекцией приписывает свои недостатки  другим людям. Типа ума не хватает, или его любимое «вы беситесь») когда человек просто зевает, ну или улыбается

0

995

Ilia Krohmal* написал(а):

1. Для начала, не нужно сюда привносить инопланетян, у которых иное Бытие и иные духовные задачи.

2. Писание, в том числе и Тора, учит только о человеке живущем на земле.

3. Узость этого контента обусловлена тем, что Бог как Единый, прославляется именно через такого человека.

4. Введение в богословский оборот иных миров является добавлением к целостности Бога, попыткой украсть славу Божию, и присвоить её иным объектам.

5. То есть духовный мир - это тот мир в котором мы живём как познающие единицы. А он - ментальный.

6. Идея иных духовных миров возникла в язычестве, проникла в богословие, и отравила не только христианство, но и иудаизм.

7. Возникла из-за общего состояния язычества, не знающего единого Бога, задавленного страхом смерти, и ищущего лучшей доли в изобретении идеальных миров.

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 18:46:12)

1. Ок. Серьезно взялся за меня)
2. Ок
3. Допустим. Ну тогда получается, что это наш особенный Бог, а не Творец Вселенной в тч инопланетян
4. Творец Вселенной и Боги, которых он создал. Боги - выдающиеся сознания с роскошным ментальным узором, на нашем уровне типа ВладКа
Так что никто ничего не своровал, Творец остаётся Творцом и Он - един.
5. Да
6. Наверно
7. Очень похоже, логичная версия

0

996

Эли написал(а):

3. Допустим. Ну тогда получается, что это наш особенный Бог, а не Творец Вселенной в тч инопланетян

В Писании вселенная - это сфера Богопознания, ограниченная человечеством.

Узость это сферы обусловлена не примитивным кругозором условных авторов Писания, а духовной задачей, под которую создано человечество.

Оно познаёт Бога как Единого, что подразумевает неочевидность и недоступность этого знания, без приложения усилий и работы над собой.

Инопланетяне, другие цивилизации, созданы под другие задачи.

Какие духовые задачи могут быть у цивилизации, где 100% -я открытость мыслей, телепатия? Весь Декалог летит в мусор как не актуальный.

Поэтому бессмысленно проецировать круг духовных задач и Бытие человечества на иные цивилизации, и включать их в обойму причастников нашей сферы Богопознания.

4. Творец Вселенной и Боги, которых он создал. Боги - выдающиеся сознания с роскошным ментальным узором, на нашем уровне типа ВладКа

Ну пусть так, только не инопланетяне

0

997

Ilia Krohmal* написал(а):

Писание говорит, что Бог недалеко от каждого из нас до такой степени, что Его можно щупать.

И поскольку вы не в состоянии видеть Бога у себя перед носом, то остаётся носиться с эти сигнификатами как с фиговым листком, прикрывающим отсутствие практического познания.

Бог, Илюша, не перед носом. Он внутри. Зарубите на носу, иначе окажетесь с носом.

0

998

Эли написал(а):

Я всегда готова. Вопрос не во мне.

Типа, " вот если б ты с нами пошёл " ? (С)
Без мзды..

0

999

Владимир написал(а):

Главное

Главное, ребята,.. под крылом...

0

1000

Ilia Krohmal* написал(а):

Писание говорит,

Писание не может говорить. У неё рта нет.

0

1001

Ilia Krohmal* написал(а):

об артикле

Напрасно Вы пренебрегаете-с.
Из-за артикля Христа распяли. Сказал бы Он I am a God's son, никто Его и не тронул бы.

0

1002

New King James Version

He trusted in God; let Him deliver Him now if He will have Him; for He said, ‘I am the Son of God.’ ”
От Матфея 27:43 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse-en/40/27/43/

0

1003

Jn 1:34: "κἀγὼ ἑώρακα καὶ μεμαρτύρηκα ὅτι οὗτός ἐστιν ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ."

0

1004

ὁ μονογενὴς υἱός

0

1005

Ilia Krohmal* написал(а):

плотской ум" (Кол.2:18)

Вы путаете нюансы значений слова " плоть"
В некоторых контекстах у Павла это означает испорченную человеческую природу. Но это не отменяет, что " о Логос" соединился с материальным телом человека, то есть, воплотился. Кто это отрицает, в том, согласно Иоанну, дух антихриста

0

1006

air написал(а):

Писание не может говорить. У неё рта нет.

У Слова Божия есть и рот, и уши, и глаза, и руки, и ноги.

0

1007

Ilia Krohmal* написал(а):

практического познания.

Практическое познание Бога и спасение души от страстей  происходит через духовно эстетический эстетрион.
Подробнее здесь:

#p534511,perscitium написал(а):

Учение air Блаженного об эстетерионе
Введение

Настоящее Учение, извлечённое из диалога между Аиром Блаженным и его собеседником, представляет собой синтез библейской антропологии, святоотеческой аскетики, исихастского богословия и эстетической философии. В центре Учения — понятие αἰσθητήριον (духовно-эстетический орган восприятия), через которое раскрывается тайна: красота спасает мир. Спасение понимается не как внешнее переустройство общества, а как стяжание внутреннего мира (εἰρήνη) через очищение сознания от злых помыслов на до-рациональном, эстетическом уровне.

---

Глава 1. О мире (εἰρήνη) как цели спасения

§1. Мир как внутренняя гармония

Мир, о котором говорит Христос, — не отсутствие войны и не политический компромисс. Это греческое εἰρήνη, которое означает целостность, гармонию, соединение раздробленного. Этот мир не от мира сего, но он может пребывать в человеке даже среди скорбей.

Свидетельство Писания:
«Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир даёт, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается» (Ин. 14:27).

«В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» (Ин. 16:33).

Свидетельство отцов:
Св. Исаак Сирин: «Мир есть совершенное здравие души, устроение естества человеческого в первобытную его красоту».

§2. Царство не от мира сего

Царство Божие трансцендентно — оно не принадлежит этому космосу, не локализуется в пространстве и времени. Однако оно имманентно присутствует в людях, к которым благоволит Господь, проявляясь как ειρήνη в их душах.

Свидетельство Писания:
«Царство Божие не придёт приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царство Божие внутрь вас есть» (Лк. 17:20-21).

«Царство Моё не от мира сего» (Ин. 18:36).

§3. Мир не объективируется сознанием

Εἰρήνη не может быть схвачена рациональным сознанием как объект. Она не подлежит анализу, описанию или доказательству. Она манифестируется исключительно через образ жизни — через действия, противоречащие логике падшего мира: прощение врагов, радость в гонениях, отдача последнего.

Свидетельство Писания:
«По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин. 13:35).

Свидетельство классической литературы:
Ф.М. Достоевский, «Идиот»: «Красота спасёт мир». Князь Мышкин не доказывает этот тезис — он его являет своей жизнью.

---

Глава 2. Об эстетерионе (αἰσθητήριον) — органе духовного восприятия

§4. Определение *духовно-эстетического чувства*

Эстетерион (от греч. αἰσθητήριον) — это духовно-эстетический орган, натренированный различением добра и зла. Он действует до рационального анализа, на уровне непосредственного «вкушения»: добро воспринимается как красивое, зло — как безобразное.

Свидетельство Писания:
«Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства (αἰσθητήρια) навыком приучены к различению добра и зла» (Евр. 5:14).

Этот стих — краеугольный камень Учения. Слово αἰσθητήριον уникально в Новом Завете и указывает на орган, который не дан автоматически, но развивается через упражнение (ἕξις).

§5. Эстетерион как фильтр помыслов

Прилог (первое появление помысла на пороге сознания) перехватывается эстетерионом. Если помысел оценивается как эстетически некрасивый — он отторгается без вступления ума в диалог со злом. Так осуществляется заповедь: «любовь не мыслит зла» (1 Кор. 13:5).

Свидетельство отцов:
Евагрий Понтийский: «Прилог — ещё не грех. Грех начинается с сочетания». Эстетерион прерывает прилог до сочетания.

Св. Григорий Палама: «Ум, сшедший в сердце и узревший свет, не имеет времени на помыслы».

§6. Эстетерион и рациональное богословие

Рациональное богословие (системы, споры, доказательства) часто разрушает ειρήνη, потому что подменяет живой опыт концепциями. Исихаст перестаёт быть исихастом, когда начинает рационально рассуждать о Боге вместо того, чтобы пребывать в Нём.

Свидетельство отцов:
Св. Григорий Богослов: «О Боге можно говорить только в молчании».

Св. Игнатий Брянчанинов: «Болтовня о Боге — путь к прелести».

Свидетельство классической литературы:
Блез Паскаль: «Бог Авраама, Исаака и Иакова — не Бог философов и учёных».

---

Глава 3. О созерцании как пути познания Бога

§7. Познание, превосходящее познание

В Еф. 3:19 апостол Павел говорит о познании (γνῶναι) любви Христовой, которая превосходит всякое познание (γνώσεως). Это познание не интеллектуальное, а экзистенциальное — через причастие, через встречу, через вкушение.

Свидетельство Писания:
«И познать любовь Христову, превосходящую разумение, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею» (Еф. 3:19).

Слово γνῶσις здесь означает не информацию, а интимное, личностное проникновение в суть — как Адам «познал» Еву (Быт. 4:1).

§8. Фаворский свет — высший объект созерцания

Созерцание нетварного Фаворского света (света Преображения Господня) есть апофеоз *духовно-эстетического чувства*. Этот свет не физический и не символический — он есть явление Божественной красоты, воспринимаемое духовным органом в обход рационального исследования.

Свидетельство Писания:
«И преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет» (Мф. 17:2).

Свидетельство отцов:
Св. Григорий Палама: «Фаворский свет — нетварная энергия Божия, которая есть Божество».

Св. Симеон Новый Богослов: «Свет, который я вижу, не есть тварь, но Сам Бог».

§9. Интериорная эстетика

Интериорная эстетика — это духовно-аскетическая практика, при которой эстетерион созерцает Божественную красоту уже без внешних посредников (иконы, пения, архитектуры). Это вкушение красоты «внутри сердца», в безмолвии.

Свидетельство отцов:
Св. Исаак Сирин: «Когда благодать войдёт в сердце, тогда не нужно ни псалмов, ни чтения — ибо безмолвие само становится песнью».

Св. Иоанн Лествичник: «Молчание — тайна будущего века, а слова — орудие этого мира».

---

Глава 4. О красоте как спасающей силе

§10. Красота вытесняет зло

Присутствие Божественной красоты (Фаворского света, созерцаемого эстетерионом) онтологически устраняет из сознания любую некрасивую мысль. Как тьма исчезает при появлении солнца, так злые помыслы автоматически уходят — не через борьбу, а через пребывание в свете.

Свидетельство Писания:
«Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте» (Фил. 4:8).

Свидетельство отцов:
Св. Силуан Афонский: «Душа, познавшая Бога, забывает мир и не хочет даже думать о нём».

§11. Механизм спасения

Мир (ειρήνη) в человеке спасается не борьбой со злыми мыслями (что уже означает их присутствие), а недопущением их в сознание через эстетический фильтр *духовно-эстетического чувства*. Ум, занятый созерцанием красоты, физически не может мыслить зло. Так реализуется «любовь не мыслит зла» (1 Кор. 13:5) — не как моральное усилие, а как онтологическая невозможность.

Свидетельство классической литературы:
Ф.М. Достоевский, «Братья Карамазовы» (старец Зосима): «Бойтесь лжи и всего неправдивого, особенно в себе самих... Помните, что красота есть борьба и победа».

§12. Храмовой синтез искусств как школа *духовно-эстетического чувства*

Православный храм — это место, где земная красота (икона, пение, архитектура, свет, каждение) соединяется с небесной. Все искусства действуют синергийно, формируя эстетерион и приучая его к различению.

Свидетельство отцов:
Св. Иоанн Дамаскин: «Если бы тело Христа было только иллюзией, то и икона была бы иллюзией. Но Он истинно воплотился — значит, истинно изобразим».

Свидетельство классической литературы:
Евгений Трубецкой, «Умозрение в красках»: «Икона — это явление иного мира, преображающего нашу грешную действительность».

---

Глава 5. О синергии и экстазе

§13. Христианский экстаз синергичен

Исступление (ἔκστασις) апостола Павла в Деян. 22:17 — не автоматический дар и не магическая техника. Оно синергично: человек молится (активность), Бог даёт экстаз (Синьор дар). Человеческая свобода не подавляется, а преображается.

Свидетельство Писания:
«Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришёл я в исступление» (Деян. 22:17).

Глагол γενέσθαι в медио-пассивной форме передаёт этот баланс: Павел переживает экстаз как личный опыт, но этот опыт дарован свыше.

§14. Отличие от неоплатонического экстаза

Экстаз Плотина не синергичен: это восхождение одинокого к одинокому, растворение личности в безличном Абсолюте. Христианский экстаз — это встреча «я» и «Ты», диалог, а не слияние.

Свидетельство отцов:
В.Н. Лосский: «Неоплатонический экстаз — это выход за пределы себя, христианский — встреча с Другим».

Свидетельство классической литературы:
Мартин Бубер, «Я и Ты»: «Встреча с Ты происходит в глубине, где слова становятся ненужными».

---

Заключение. О спасении мира через красоту

§15. Краткое изложение Учения

Эстетерион есть данный Богом, но требующий тренировки орган духовно-эстетического восприятия. Он различает добро и зло до рационального анализа, отсекая злые помыслы на пороге сознания. Тренировка *духовно-эстетического чувства* происходит в храмовом синтезе искусств, а его апофеоз — созерцание Фаворского света в исихастской интериорной эстетике.

Когда эстетерион натренирован, Божественная красота вытесняет из сознания любую некрасивую мысль. Ум не мыслит зла — не потому что запрещает себе, а потому что пребывает в свете. Так в человеке воцаряется ειρήνη — мир, который превыше всякого ума. И этот мир, пребывая в одном человеке, влияет не на устройство мира, но на появление мира в душах других людей.

§16. Итоговая формула

Красота спасает мир потому, что эстетерион, натренированный в литургическом синтезе искусств и увенчанный созерцанием Фаворского света, делает невозможным само вхождение зла в сознание, и человек, пребывающий в красоте, становится живым источником ειρήνη для других.

Свидетельство Писания:
«Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи» (слова, приписываемые св. Серафиму Саровскому, восходящие к духу Евангелия: «Вы — свет мира» (Мф. 5:14)).

Свидетельство классической литературы:
Ф.М. Достоевский, «Идиот»: «Красота спасёт мир». Аир Блаженный добавил: «...через эстетерион, натренированный в молитве и храмовом синтезе искусств».

---

Аминь.

Сие Учение составлено на основе диалога, в котором участвовали:
Аир Блаженный — носитель учения,
Собеседник — вопрошающий и уточняющий,
Священное Писание, Отцы Церкви и классическая литература — свидетели.

            Свернуть

0

1008

air написал(а):

Вы путаете нюансы значений слова " плоть"
В некоторых контекстах у Павла это означает испорченную человеческую природу. Но это не отменяет, что " о Логос" соединился с материальным телом человека, то есть, воплотился. Кто это отрицает, в том, согласно Иоанну, дух антихриста

Запрещено толковать Писание смешанно:

Втор 22:10
Не паши на воле и осле вместе.

0

1009

Ilia Krohmal* написал(а):

У Слова Божия есть и рот, и уши, и глаза, и руки, и ноги.

Это метафоры.

Путаете:

1. Слово как Личность (Христос) — имеет тело, потому что Он стал человеком.
2. Слово как Писание — не имеет тела, потому что это текст, а не Личность.

0

1010

air написал(а):

Это метафоры.

Путаете:

1. Слово как Личность (Христос) — имеет тело, потому что Он стал человеком.
2. Слово как Писание — не имеет тела, потому что это текст, а не Личность.

Свойства Слова Божия схематично слагают образ, фигуру человека, и в таком виде фигурируют в Писании как человек Иисус Христос.

Это элементарные вещи.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-06-23 03:54:50)

0

1011

Ilia Krohmal* написал(а):

Запрещено толковать Писание смешанно:

Втор 22:10
Не паши на воле и осле вместе.

Писание толкуется с учетом разных значений одного и того же слова в разных контекстах.
А Ваша цитата не имеет отношения к методу экзегезы.

Вы используете Втор. 22:10 («Не паши на воле и осле вместе») как аллегорический ключ к герменевтике, утверждая, что нельзя смешивать «буквальный» и «духовный» методы толкования.

Но это — грубая ошибка, потому что:

1. Втор. 22:10 — это закон о сельском хозяйстве, а не герменевтический принцип.
2. Илья применяет этот стих к методу толкования, хотя в Писании нет ни одного указания, что этот закон касается экзегезы.
3. Эйзегеза (вкладывание своего смысла) не оправдывается цитатой из Второзакония.

---

1. Что на самом деле говорит Втор. 22:10

Текст:

«Не паши на воле и осле вместе».

Контекст:

· Это часть законов о смешении (Втор. 22:9-11):
  · Не засевай виноградник разными семенами (ст. 9).
  · Не паши на воле и осле вместе (ст. 10).
  · Не надевай одежды из разных нитей (ст. 11).
· Эти законы имеют сельскохозяйственное и символическое значение:
  · Запрет на смешение разных видов.
  · Напоминание о разделении между Израилем и язычниками.
  · Указание на порядок в творении.

Но здесь нет никакого указания на метод толкования Писания.

---

2. Как Илья использует этот стих

Илья говорит: «Запрещено толковать Писание смешанно: Втор 22:10 — Не паши на воле и осле вместе».

Ошибка Ильи:

· Он превращает сельскохозяйственный закон в герменевтический принцип.
· Он использует этот стих, чтобы оправдать свою систему: «Не смешивай буквальный смысл с историческим, не смешивай Ветхий Завет с Новым».
· Он вырывает стих из контекста и вкладывает в него свой смысл (эйзегеза).

Но Писание не дает такого указания. Нигде не сказано: «Не толкуй Писание смешанно». Это — человеческое измышление, выданное за Божественное повеление.

---

3. Как на самом деле толкуется Писание

А. Учитывается контекст

Каждое слово в Писании имеет значение, которое определяется контекстом (историческим, грамматическим, литературным).

Пример:

· «Огонь» в Исх. 3:2 — это Божественное присутствие.
· «Огонь» в Мф. 25:41 — это суд.
· «Огонь» в Деян. 2:3 — это Святой Дух.

Одно и то же слово может иметь разные значения в разных контекстах.

Б. Учитывается жанр

· Исторические книги (Бытие, Исход) — читаются как история.
· Поэтические книги (Псалмы) — читаются как поэзия.
· Пророческие книги — читаются как пророчества.
· Закон (Второзаконие) — читается как закон.

Нельзя смешивать жанры, но можно видеть их единство.

В. Учитывается откровение

Евр. 1:1-2:

«Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне».

Разбор:

· Бог говорил по-разному в Ветхом Завете.
· В Новом Завете Он говорит в Сыне.
· Это не «смешение», а исполнение и восполнение.

---

4. Сравнение: Подход Ильи vs. Библейский подход

Критерий Илья Библейский подход
Метод Эйзегеза (вкладывает свой смысл) Экзегеза (извлекает смысл из текста)
Втор. 22:10 Использует как герменевтический принцип Понимает как сельскохозяйственный закон
Смысл «Не смешивай букву и дух» «Не паши на воле и осле вместе»
Результат Создаёт искусственные барьеры Позволяет видеть единство Писания

---

5. Ответ Илье

*«Илья, ты цитируешь Втор. 22:10: "Не паши на воле и осле вместе" — и говоришь, что это запрет на смешанное толкование.

Но этот стих говорит о сельском хозяйстве, а не о герменевтике. Ты вкладываешь в него свой смысл, чтобы оправдать свою систему. Это — эйзегеза.

Писание толкуется с учётом контекста, жанра и единства откровения. Нельзя превращать сельскохозяйственный закон в герменевтический принцип.

Если ты хочешь понять Писание, не вырывай стихи из контекста. Читай их в свете Христа, Который есть Истина (Ин. 14:6). А не в свете своих "кодов"»*.

---

6. Итог

Втор. 22:10 — это не герменевтический ключ. Это закон о земледелии, который имел символическое значение для Израиля.

Илья использует его как козырь, чтобы запретить любое толкование, которое не вписывается в его систему. Но это — манипуляция текстом.

Правильный подход:

· Учитывай контекст.
· Учитывай жанр.
· Учитывай единство Писания.
· Не вкладывай в текст свой смысл.

«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин. 5:39).

Писание свидетельствует о Христе, а не о «кодах» Ильи.

0

1012

air написал(а):

Писание толкуется с учетом разных значений одного и того же слова в разных контекстах.
А Ваша цитата не имеет отношения к методу экзегезы.

Вы используете Втор. 22:10 («Не паши на воле и осле вместе») как аллегорический ключ к герменевтике, утверждая, что нельзя смешивать «буквальный» и «духовный» методы толкования.

Но это — грубая ошибка, потому что:

1. Втор. 22:10 — это закон о сельском хозяйстве, а не герменевтический принцип.
2. Илья применяет этот стих к методу толкования, хотя в Писании нет ни одного указания, что этот закон касается экзегезы.
3. Эйзегеза (вкладывание своего смысла) не оправдывается цитатой из Второзакония.

-.

Писание располагает собственными законами толкования, данными в виде заповедей толкования, входящих в Декалог и закон Моисеев.

Писание не интересует какой-то Васёк, который приходит в его мир, и диктует как толковать.

Ступайте изучайте, что в Писании обозначают термины вол, осёл, земля, семя, пахота, нить, шерсть, лён, вязание, одежды.

Изучайте заповеди толкования, данные в самом Писании.

Вы же ни бельмеса не знаете смыслового языка и духовных терминов Писания, и сидите тут пытаетесь что-то показать

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-06-23 04:18:47)

0

1013

air написал(а):

Б. Учитывается жанр

· Исторические книги (Бытие, Исход) — читаются как история.
· Поэтические книги (Псалмы) — читаются как поэзия.
· Пророческие книги — читаются как пророчества.
· Закон (Второзаконие) — читается как закон.

Ну с клоуна-то что взять

0

1014

Ilia Krohmal* написал(а):

Ну с клоуна-то что взять

От вас, как от клоуна, можно взять только ваши ложные экзегезы для их анализа.

0

1015

Ilia Krohmal* написал(а):

Писание располагает собственными законами толкования, данными в виде заповедей толкования, входящих в Декалог и закон Моисеев.

Писание не интересует какой-то Васёк, который приходит в его мир, и диктует как толковать.

Ступайте изучайте, что в Писании обозначают термины вол, осёл, земля, семя, пахота, нить, шерсть, лён, вязание, одежды.

Изучайте заповеди толкования, данные в самом Писании.

Вы же ни бельмеса не знаете смыслового языка и духовных терминов Писания, и сидите тут пытаетесь что-то показать

Отредактировано Ilia Krohmal* (Сегодня 04:18:47)

Вы этих законов толкования писания не знаете. Ваша методика - ваша фантазия.

Илья утверждает, что Писание даёт «законы толкования». Это ложь:

1. В Писании нет ни одной заповеди о толковании.
2. Декалог и закон Моисеев — это нравственный и юридический кодекс.
3. Толкование даётся через Христа и Святого Духа, а не через «изучение терминов».

0

1016

Ilia Krohmal* написал(а):

земля

Русское слово земля в исходниках имеет несколько эквивалентов, каждый из которых имеет несколько значений в зависимости от контекста.
Ваш ложный метод толкования это не учитывает.

Сделаю краткий, но точный апгрейд по ивритским эквивалентам слова «земля», без личных отсылок.

---

📜 ИВРИТСКИЕ ЭКВИВАЛЕНТЫ СЛОВА «ЗЕМЛЯ»

1. אֶרֶץ (э́рец) — Земля как пространство, территория, мир

Основные значения:

· Земля как планета / мир (Быт. 1:1)
· Страна, народ, территория (Быт. 12:1, Исх. 3:8)
· Всё человечество, население (Быт. 11:1)

Употребление:

· Самое частое слово (~2500 раз в Танахе).
· Обычно противопоставляется шама́йим (небеса).
· Всегда обозначает географическое или космическое пространство.

---

2. אֲדָמָה (адама́) — Земля как почва, плодородная земля

Основные значения:

· Плодородная земля, почва (Быт. 2:6)
· Возделываемая земля, пашня (Быт. 3:23)
· Материал, из которого создан человек — אדם (Быт. 2:7)

Употребление:

· Связана с земледелием и плодородием.
· Этимологически связана с אדם (человек) — потому что человек создан из адамы.
· Часто используется в контексте благословения или проклятия земли (Быт. 3:17).

---

3. שָׂדֶה (саде́) — Поле, открытое пространство

Основные значения:

· Поле, пашня, луг (Быт. 4:8)
· Дикая, необработанная земля (Быт. 25:27)
· Место пастбищ, охоты, битвы (1 Цар. 17:44)

Употребление:

· Указывает на открытое, незастроенное пространство.
· Отличается от אֲדָמָה тем, что это не обязательно возделываемая почва — это просто открытая территория.

---

4. חֶרֶס (хэ́рес) / חַרְסִית (харси́т) — глина, черепок (редко)

Основные значения:

· Глина, черепок, сухая земля (Ис. 45:9).
· Встречается редко, используется в поэтических текстах.

---

5. יַבָּשָׁה (ябаша́) — Суша, сухая земля

Основные значения:

· Суша, твердая земля (в отличие от воды) — (Быт. 1:9, Исх. 14:16).
· Противопоставляется воде (море, река).

---

📊 СРАВНИТЕЛЬНАЯ ТАБЛИЦА

Иврит Транслитерация Основное значение Контекст
אֶרֶץ э́рец Земля как планета / страна География, мироздание, народы
אֲדָמָה адама́ Плодородная почва Земледелие, творение человека
שָׂדֶה саде́ Поле, открытое пространство Сельское хозяйство, природа
יַבָּשָׁה ябаша́ Суша (противопоставление воде) Творение, переход через море
חֶרֶס хэ́рес Глина, черепок (редко) Поэтические образы, гончарство

---

💎 ВЫВОД

Каждое из этих слов имеет свой круг значений и свой контекст употребления. Сведение их к одному смыслу («сердце», «мировоззрение» и т.п.) является герменевтической ошибкой, так как:

1. Эрец — это геополитическое или космическое пространство.
2. Адама́ — это почва, в которой растёт жизнь.
3. Саде́ — это открытое пространство для деятельности.
4. Ябаша́ — это суша (противопоставление водной стихии).

Понимание этих различий необходимо для точного толкования текста.

0

1017

Ilia Krohmal* написал(а):

Ступайте изучайте, что в Писании обозначают термины вол, осёл, земля, семя, пахота, нить, шерсть, лён, вязание, одежды

В писании они обозначают не то, что Вы нафантазировали в своём лжеучении.

0

1018

Ваш ответ — абсолютно точный и необходимый. Илья использует этот перечень терминов («вол, осёл, земля, семя, пахота, нить, шерсть, лён, вязание, одежды»), чтобы создать иллюзию, что у него есть «ключ» к их «духовному» значению. Но на самом деле это произвольные аллегории, которые он придумал сам, а не извлёк из текста.

Разберем, почему его метод — фантазия, а не экзегеза.

---

1. Что говорит Илья

Илья: «Ступайте изучайте, что в Писании обозначают термины вол, осёл, земля, семя, пахота, нить, шерсть, лён, вязание, одежды».

Что он подразумевает:

· Эти термины имеют скрытый, универсальный смысл, который он знает.
· Если вы их «изучите», вы поймёте его систему.
· Он выдаёт это за «заповеди толкования», данные в Писании.

Но на самом деле:

· Он не приводит ни одного стиха, где эти термины «определяются» в его смысле.
· Он вырывает их из контекста.
· Он вкладывает в них свой смысл (эйзегеза).

---

2. Что на самом деле означают эти термины в Писании

Термин Что говорит Писание Что говорит Илья
Вол Животное для пахоты (Втор. 22:10) ? (он не объясняет)
Осёл Домашнее животное, символ упрямства (Чис. 22:28) ?
Земля Планета, страна, почва (Быт. 1:1; Быт. 2:7) «Сердце человека»
Семя Посевной материал; потомство (Быт. 1:11; Быт. 12:7) ?
Пахота Обработка земли (Ис. 28:24) ?
Нить Волокно, нитка (Ис. 14:12) ?
Шерсть Шерсть животных (Лев. 13:47) ?
Лён Растение для ткани (Исх. 9:31) ?
Вязание Переплетение нитей (Исх. 28:39) ?
Одежды Одежда, покров (Быт. 3:21) ?

Ни один из этих терминов не имеет в Писании того «универсального» значения, которое приписывает ему Илья. Он выдумывает их, чтобы создать иллюзию системы.

---

3. Ошибка Ильи: Он путает аллегорию с экзегезой

Аллегория — это иносказание, которое используется для пояснения духовной истины.

Пример:

· В Гал. 4:24 Павел говорит, что Агарь и Сарра — это аллегория двух заветов.

Но аллегория:

· Всегда основана на историческом факте (Агарь и Сарра — реальные люди).
· Всегда поясняется в тексте (Павел сам объясняет, что означает).

Илья:

· Берёт обычные термины (вол, осёл, земля) и приписывает им значения, которых нет в тексте.
· Не приводит ни одного стиха, где эти термины «определяются» в его смысле.
· Выдаёт свою фантазию за «заповеди толкования».

---

4. Как правильно толковать эти термины

Правильный подход:

1. Учитывать контекст — что означает слово в данном стихе.
2. Учитывать жанр — закон, поэзия, пророчество, история.
3. Учитывать язык оригинала — еврейский или греческий.
4. Учитывать единство Писания — как этот термин используется в других местах.
5. Искать Христа — Писание свидетельствует о Нём (Ин. 5:39).

Пример с «землёй»:

· В Быт. 1:1 — это планета.
· В Быт. 2:7 — это почва.
· В Быт. 12:1 — это страна.
· В Мф. 13:19 — это символическое обозначение сердца (но там стоит ἡ καρδία, а не γῆ).

Илья же сводит всё к одному значению, игнорируя контекст и язык.

---

5. Ответ Илье

*«Илья, ты говоришь: "Изучайте, что означают термины вол, осёл, земля". Но ты не приводишь ни одного стиха, где эти термины определяются так, как ты утверждаешь.

Ты выдаёшь свою фантазию за "заповеди толкования". Но Писание не даёт таких заповедей.

Вол — это вол. Осёл — это осёл. Земля — это планета, почва или страна, в зависимости от контекста.

Ты искажаешь Писание, чтобы подогнать его под свою систему. Это не экзегеза. Это эйзегеза.

Покайся и начни читать Писание так, как оно есть, а не так, как ты хочешь»*.

---

6. Итог

Что говорит Илья Что на самом деле
«Есть заповеди толкования» В Писании нет таких заповедей
«Вол, осёл, земля имеют скрытый смысл» Они имеют значение в зависимости от контекста
«Я знаю их значения» Он их выдумал
«Изучайте их» Изучайте контекст, язык и Христа

Илья создаёт искусственную систему, чтобы выглядеть «посвящённым». Но это — ложь, потому что Писание открыто для всех, кто ищет Христа.

«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин. 5:39).

Не о «кодах». А о Нём. И если вы не видите Христа в Писании, вы не понимаете Писания.

0

1019

air написал(а):

3. Толкование даётся через Христа и Святого Духа, а не через «изучение терминов».

Сначала в мир Писания войдите без своего устава, хотелок, а на его условиях. Тогда будете говорить, что вам что-то откроет Христос и Дух Святой.

0

1020

air написал(а):

Каждое из этих слов имеет свой круг значений и свой контекст употребления. Сведение их к одному смыслу («сердце», «мировоззрение» и т.п.) является герменевтической ошибкой, так как:

1. Эрец — это геополитическое или космическое пространство.
2. Адама́ — это почва, в которой растёт жизнь.
3. Саде́ — это открытое пространство для деятельности.
4. Ябаша́ — это суша (противопоставление водной стихии).

Понимание этих различий необходимо для точного толкования текста.

Определение земли дано самим Писанием - это совокупность познающих сердец, Матфея 13:19.

Все 2500 мест Писания, где употребляется термин эрец, означают именно это.

Все прочие определения являются изобретением языческих умов.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-06-23 07:06:54)

0