Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Читаем Зоар . #2

Сообщений 61 страница 90 из 1770

1

Ещё одна попытка.
Прошлая не удалась.Тогда тема встала . И я её удалила .
Здесь будет два источника
Сам Зоар , первый том
и  предисловие к Зоар.
Эти источники мы проходим в параллели , как две части урока  по воскресеньям ,
ну и для закрепления буду выносить какие-то вопросы на форум.
Зоар поднимает и решает несколько вопросов .О них говорится в предисловии :
Читаем Зоар .

Решает ли другое учение такие вопросы? Не встречала.
Но важно эти вопросы определить.
Можно ли на них ответить без духовного знания ?

Предыдущая часть темы: Читаем Зоар .

0

61

Владимир написал(а):

Если бы у меня было ощущение, что Вы хотите не в своём утвердиться, но понять, я бы вёл с Вами содержательные беседы. Возможно, продолжительные.

Сделайте так, чтобы я это ощутил.

Я руководствуюсь тем, что идёт из сердца, а не внешними инструкциями.
Прогибаться под изменчивые ощущения другого человека - это попадание в рабство, о котором предупреждал Христос

1Кор 7:23: "Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков."

https://chat.deepseek.com/share/htfozdo5980yu6vt9q

0

62

Владимир написал(а):

я бы вёл с Вами содержательные беседы.

Это совсем не обязательно. Мне вполне достаточно тех содержательных бесед, которые Вы ведете на открытом форуме с другими, чтобы проводить анализ позиций сторон.
Волхвы не боятся могучих владык и княжеский дар им не нужен. ( Пушкин)

https://chat.deepseek.com/share/o2luefvlowq003ara3

0

63

~Татьяна~ написал(а):

Решает ли другое учение такие вопросы? Не встречала.
Но важно эти вопросы определить.
Можно ли на них ответить без духовного знания ?

Только их и топчут все Учения.
Ответить можно на всё и всегда. Верно ответить, можно лишь изведав опытом все возможные вариации. (духовно\информировано).
О сущности, то материальное существование, то абстрактное, и они по своей мере в месте и во времени их.
О роли, то в материальном мире, то в абстрактном, суждения или рассуждения можно и нужно выносить на "общее обозрение" опять же, соотнося с местом и по времени, как своего развития, так развития "общества".

+1

64

Читаем Зоар . #2

0

65

Объяснение .( из книги Зоар)
Замки , входы , залы, это три  процесса последовательных
понимания осознания духовного
с помощью ощущения внутреннего в человеке.
.
Мысль , которая сотворила мир
была мысль Творца о создании творения души человека.
.
и он создал нас в образе таком ,
что чем мы ближе к Нему, так мы ощущаем удовольствие большее
в то время как отдаление от него ощущается как страдание.
.
Зависит от нас, как и когда пройти этот путь к Творцу, чтобы
достичь объединения полного с Ним.
.
Но мы , хотим этого или нет ,будем обязаны пройти весь путь от мира нашего
к сближению полному с творцом,
пока ещё в телах наших, в одной из жизней наших в мире этом .
.
Это и есть цель творения.
И пока она не будет выполнена, человек обязан возвращаться в тело, в этот мир,
как сказано мудрецами: «Возжелал Творец обитать в низших».
.
Замысел Творца в том, чтобы человек исправил свои эгоистические желания на альтруистические,
а затем Творец наполняет их, по мере исправления, наслаждением высшим.
.
прежде, чем человек  достигнет  состояния этого,
он испытает страдания между желаниями наслаждаться
от мира этого или от духовного.
.
Ощущения эти называются замки на воротах,
потому что все многие противоречия, когда мы прилагаем усилия
выполнять Тору и Заповеди с любовью,
все эти силы, отделявшие нас от Творца,
становятся воротами постижения Его высшей мудрости,
.
И тогда становится тьма светом, а горечь сладостью.
И теперь глубже осознание управления совершенного ,
и весь мир оказывается на чаше заслуг(справедливости) ,
потому что каждая сила и понимание служат теперь как ШААРЭЙ ЦЭДЭК – ворота истины.
.
Поэтому сказано ВНАЧАЛЕ слово, с которого начинается Тора,
потому что ВНАЧАЛЕ символизирует страх Творца,врата последние
, малхут, которые стали первыми на пути к постижению мудрости высшей самой .

0

66

Читаем Зоар . #2
Комментарий из книги Зоар

Буква бэт имеет числовое значение 2,
Две точки представляют исправление.
Исправление достигается при подъеме малхут (суд)  в бину (в милосердие),
Поэтому экран в малхут состоит из обеих точек .
От этого исправления  произошел первый царь Израиля – Давид.
(царь – мелех, от слова «малхут»)

Но точка одна скрытая , а вторая  явная ,  потому что суд в точке малхут скрыт,
а свойство милосердия от точки бина явно,  ведь иначе мир не смог бы существовать.

Малхут участвует совместно с Биной  во всех зивугах в течение 6000 лет,
но она делает это в тайне ,
так она исправляется в степени такой, что в конце исправления всего даже
свойство ограничения исправляется, приобретая свойство бины.

И про это состояние сказано, что в тот день будет Творец и имя Его едины.

Исправление свойства ограничение происходит только в конце всего исправления.

Тогда и раскроется высшая мудрость, как сказано пророком : «Ибо полна
будет земля знанием Творца».

Потому что врата последние будут первыми.
Потому и сказано (Теилим 83, 19):
«И да узнают, что Ты един Господь
и как высоко имя  Твое над всей землей!»,

потому что знание Творца раскроется для каждого в нашем мире

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-05-21 13:43:00)

0

67

~Татьяна~ написал(а):

потому что знание Творца раскроется для каждого в нашем мире

А как оно раскроется, если Бог невидим в физическом мире? Материализуется опять в Иисусе?

0

68

Админ написал(а):

А как оно раскроется, если Бог невидим в физическом мире? Материализуется опять в Иисусе?

Я думаю , что произойдет оздоровление духовное , то есть люди должны пожелать знать Божий Закон . Ведь вся проблема демографическая состоит в отсутствии веры в Бога , в Закон , в человека , в друг друга . Когда нет веры , нет и жизни и нет будущего.

0

69

Админ написал(а):

Материализуется опять в Иисусе?

Нет - в психике. Не знание конечно, но ведение, как оно есть. Бытие знать невозможно. Вот Троицу знаешь? А толку то? Ты знаешь что три в одной циферки? Или что одна троица это три хрени, в которых и "пятерица" с "седьмицей" могут разместиться?

0

70

~Татьяна~ написал(а):

Я думаю , что произойдет оздоровление духовное , то есть люди должны пожелать знать Божий Закон .

На этой земле этого никогда не произойдет. Объясню почему. Потому что на земле постоянно сохраняются разные возрастные категории. Если бы все были пенсионерами, то возможно произошло бы духовное оздоровление, но извините духовно оздоравливать тинэйджеров у которых всё кипит в одном месте - это утопия.  :)

Оздоровление будет в ином мире...когда все будут зрелыми людьми. На этой земле всё обречено идти так как идет.

0

71

Александр2312 написал(а):

А толку то?

А какой вообще толк нужен?

0

72

Админ написал(а):

А какой вообще толк нужен?

Если знание тьма, то ищи Свет.

0

73

Александр2312 написал(а):

Если знание тьма, то ищи Свет.

Источник света - сердце человека . Наверно Бог создал людей во множестве , чтобы получить мощный источник от множества.

0

74

Александр2312 написал(а):

Если знание тьма, то ищи Свет.

Давайте нормальным языком. Без этого театра абсурда. Знание тьма....какая тьма? Знание свет, а не знание чуть свет и на работу.

0

75

Админ написал(а):

но извините духовно оздоравливать тинэйджеров у которых всё кипит в одном месте - это утопия. 

Но они же не все одинаковые . В основном пример показывает семья , отношения между матерью и отцом ; если в семье мир , это становится примером для подростка , а если нет мира - это тоже становится примером отношений , ведь других он не видел.

0

76

Читаем Зоар . #2

0

77

Из объяснения в книге Зоар :

Про последние врата сказано: НАЧАЛО МУДРОСТИ СТРАХ ТВОРЦА.
Почему же они называются страхом Творца?
.
Потому что это тайна древа познания, которым прегрешил Адам, потому что
за  использование  точки этой  в образе эгоистическом,следует наказание смертью

Творец создал единственное творение
эгоистическую малхут .

Малхут, состоит из пяти  частей:
1.кетер,
2.хохма ,
3. бина ,
4.Зэир анпин ,
5. малхут.
.
Ее четыре части кетэр , хохма , бина , зеир анпин 
, имеют альтруистические свойства,
которые  полученые ими в результате своего решения
не получать свет в эгоистические желания.

Это решение  называется 1-м сокращением.

  Свет не может войти в часть пятую малхут дэ малхут .
Для того чтобы исправить свойства (желания) самой малхут дэ малхут,
Творец создает такие условия,
что бина и малхут смешиваются между собой,
и в результате этого малхут получает свойства бина.
.
процесс этот обязан произойти не один раз,
для того чтобы все части малхут смешались с биной :
и каждый раз, когда это  происходит в слое глубоком более  внутри малхут,
это называется разбиением святости, потому что бина нисходит в малхут,
передает ей свои свойства,
но при этом смешении сама разбивается, якобы  теряет свои свойства.
альтруистические .

.
Все разбиения сосудов, 
разбиение души Адама,
разрушение 1 и 2 Храмов
и бедствия духовные другие
происходят только для более глубокого проникновения
альтруистических желаний бины 
в желания эгоистические малхут.

.
Если человек отталкивает себя внутренне
от использования эгоизма,
и использует только свои альтруистические желания,
тогда  он достигает ступени цели исправления того, что мог сам исправить.
.
В момент , когда это происходит, т.е. человек получает свет
во все свои 9 первых сфирот,
тогда
нисходит свыше свет, называемый Машиах,
который придает свойство «отдавать и самой малхут дэ малхут.
.
Этим заканчивается весь процесс работы человека над исправлением своей души,
он достигает полного единения  с Творцом.
.
Цель Творца в творении в том , чтобы человек достиг этого состояния,
пока он ещё в мире нашем, в своем физическом теле,
чтобы совместил все миры, духовные и материальный, в себе.
.
. А раби Йоси объясняет нам состояние в процессе исправления,
когда две точки, бина и малхут,
находятся внутри  нас в форме древа
познания нашего добра и зла

.
и поэтому он говорит нам, что ВСЕ ХОРОШЕЕ ЭТО ДРЕВО ЖИЗНИ.
.
З”А, наполненный светом бины(Имы) , называется
Древо жизни, потому что есть в нем только свойства хорошие .
.
А две точки, добро и зло,
бина и малхут, обе они ,
находятся в малхут,
отчего
малхут называется
Древом добра и зла
.

0

78

Читаем Зоар . #2объяснение непонятно....
Как будто есть поддерживающие и есть изучающие ( занимающиеся )
Причем именно поддерживающие считаются действующими и создающими Тору в себе .
А изучающие ( занимающиеся ) чем заняты ?
А может не верный перевод?
В объяснении из книги Зоар , тоже не понятно . Где-то ошибки...

0

79

~Татьяна~ написал(а):

А изучающие ( занимающиеся ) чем заняты ?

Тьмой конкретных знаний Торы. Серость поддерживающих тоже двойственна, то она слеподогматична, то адаптировавшиеся плавают в догматах "как рыба в "воде"". А уж держащим Тору "за жабры" - ВСЁ ни по ЧЁМ!
Троица в развитии: учение - по(с)учение - Жизнь Вечная (во всех синонимах).

0

80

~Татьяна~ написал(а):

А изучающие ( занимающиеся ) чем заняты ?

См. соседнюю тему.

0

81

Александр2312 написал(а):

Причем именно поддерживающие считаются действующими и создающими Тору в себе .
А изучающие ( занимающиеся ) чем заняты ?

Тьмой конкретных знаний Торы.
Серость поддерживающих тоже двойственна,
то она слеподогматична,
то адаптировавшиеся плавают в догматах "как рыба в "воде"".
А уж держащим Тору "за жабры" - ВСЁ ни по ЧЁМ!
Троица в развитии:
учение -
по(с)учение -
Жизнь Вечная (во всех синонимах).

Тут второе не совсем поучение , а как бы сохранение . Будто это учителя . Как будто это высшая ступень , которая уже творит тору в своем разуме . Она действует .
А те , которые изучают , не действуют...
Но вопрос:  как можно изучать не действуя ?
Как будто ( есть такая версия , не моя ) они образуют или открывают свет , раскрывают ли его  ,
а поддерживающие создают кли - сосуд , вместилище для этого света .
Они работают в паре , но считается , что изучающие не действуют .
Как то у меня не связывается ...

0

82

~Татьяна~ написал(а):

считается , что изучающие не действуют .
Как то у меня не связывается ...

Разве чувство голода приходит в результате действия?

0

83

Владимир написал(а):

Разве чувство голода приходит в результате действия?

но изучающие изучают , разве это не действие ?
по сути они утоляют голод или нет?

0

84

~Татьяна~ написал(а):

Тут второе не совсем поучение , а как бы сохранение . Будто это учителя . Как будто это высшая ступень , которая уже творит тору в своем разуме . Она действует .
А те , которые изучают , не действуют...
Но вопрос:  как можно изучать не действуя ?

Это по сути Отец большой троицы, это иудаизм, это действие, но в рабстве чувств (приобретение знаний) ничего более. Какое действие для жизни, если тупо выживаешь? Соображать надо достраивая контекст, а это сравнение со множеством троиц, да так, что бы было не противоречиво. ПОТЕНЦИАЛЬНО "действуют, относительно жизни. У изучающего не "включено" ни сознание на полную, ни познание.
Тору начинают творить не "верой", а "Сильной", осмысленной верой с привнесением понимания из жизненного опыта. ("тук"). Это ещё не достаточно чистое "масла" для "Светильника разума", но тем не мене смыслу много кто поклоняется и пленён оным.

~Татьяна~ написал(а):

Они работают в паре , но считается , что изучающие не действуют .
Как то у меня не связывается ...

Эта пара - "плоть" (тело+ душа; чувств + ум). В божественном (интеллектуальном смысле), чувства снаружи воспринимают реальность, но при абстрагировании более "действуют" изнутри, осмысляя реальность умом. (субъективность уже не реальность). Но смыслы ещё далеко не Тора" разума! :)

0

85

~Татьяна~ написал(а):

но изучающие изучают , разве это не действие ?
по сути они утоляют голод или нет?

Мало кто свинство считает достойным действием.:)

0

86

Александр2312 написал(а):

Мало кто

... и свиней пасёт!

0

87

~Татьяна~ написал(а):

но изучающие изучают , разве это не действие ?
по сути они утоляют голод или нет?

Не доживу, видать, до поры, когда начнёшь читать, что я пишу.

0

88

Владимир написал(а):

~Татьяна~ написал(а):
считается , что изучающие не действуют .
Как то у меня не связывается ...

Разве чувство голода приходит в результате действия?

Ты хочешь сказать , к изучающим пришло чувство голода свыше или снизу ....от Творца или от уязвленного эго....поэтому у них нет действия ...или потому что это не считается кем-то действием. .Вообщем гадать надо..а понимать нет.
Спасибо ...

Отредактировано ~Татьяна~ (2026-05-26 15:22:04)

0

89

~Татьяна~ написал(а):

Вообщем гадать надо.. понимать нет

Когда испытываешь голод, не гадаешь, а стремишься его утолить. Или насыщаешься ПОНИМАНИЕМ причин и механизма его возникновения?

Кстати, один в один с тем, как тёзку насыщает ТЕОРИЯ многополярности.

Флаг вам обоим в руки и барабан на шею. Или, если шибко хочется, два флага и два барабана.

+2

90

Владимир написал(а):

Когда испытываешь голод, не гадаешь, а стремишься его утолить. Или насыщаешься ПОНИМАНИЕМ причин и механизма его возникновения?

Кстати, один в один с тем, как тёзку насыщает ТЕОРИЯ многополярности.

Флаг вам обоим в руки и барабан на шею. Или, если шибко хочется, два флага и два барабана.

:)
а утолить это не действие разве ?
Может у меня перевод не правильный ?
глагол לָעָאן на арамите дипсик перевел как
דְּלָעָאן** | **Де-лаан** | союз + глагол прич. м.р. мн.ч. (לעי) | Которые изучают | **которые изучают**
У Лайтмана занимаются ...
может ещё  какое -нибудь значение есть?
или позже прояснится ...
У нас впереди следующая статья - Ночь Невесты .

0