Главное не путать постижения с фантазиями.

Речь скорее о вашем понимании Бога. Если по вашему пониманию Бог запланировал убийство Давидом Урии, то по любому у вас странное понимание Бога. По любому. Это нечто из разряда чекатиловщины.

Это проще, чем пару байтов отослать:

Назови свой подход многосторонним, и дело в шляпе.

Отредактировано Владимир (2026-06-10 14:33:28)

Извините-с, барышня. Amicus Plato, sed magis amica veritas )

Вы предлагаете релятивистскую позицию: каждый видит свою «версию истины», и нужно беречь эго другого, чтобы бумеранг (обида, гнев) не вернулся. Это этически приемлемо в межличностных отношениях (с близкими), но философски и научно несостоятельно. Если истина — только «для меня», то нет истины вообще. Тогда не о чем спорить, незачем искать, нечего доказывать.

на форуме идёт обсуждение идей, а не межличностная терапия. Если чьё-то эго страдает от того, что его идеи критикуют, это проблема того человека, а не критика. Истина не обязана быть «бережной». Она может быть жёсткой.

Так.

Здесь, скорее всего о ultima consequentia

Промежуточные состояния вполне могут определяться существом со свободной волей.
Сравните: Ибо всё из Него, Им и к Нему. Как из первопричины в последнее следствие

Мы её дважды в последние дни на занятиях упоминали. Да и здесь вроде тоже недавно говорил - уж очень впечатляющая.

На Синае Моше спросил Творца: Вот, мол, Ты Тору даёшь, а чего ради нам её выполнять? Чем всё закончится? И ему было показано, как с р. Акивы живьём сдирают кожу.

Я думал, такое запоминается.

В том аспекте, который для нас важен - безусловно. Однако с исторического р. Акивы кожу содрали заживо реально. И писюны, кому надо, обрезают тоже реально.

Принципиальнейший вопрос: всегда ли мы можем вырваться из "мяса"? - Вопрос, естественно, к тем, кто пытается. К тем, кто в "мясе" по уши, вопросов нет, пусть живут.

Честно признаю: у меня получается не всегда. Оттого и понять на должном уровне не могу. Поверишь ли? - С Писанием проще, ибо привык уже. А вот со Вратами воплощений - ужас как тяжело, до пота. Дневную порцию прочитаю - и уже аки лимон выжатый.

Ну да - ногти-то отросли. Заусенцы, траурная каёмочка.. В будни маникюр делать некогда: дела, а в шаббат низзя. Как не грустить?

)))

Вообще здесь собралось какое-то скорпионье логово, за редким исключением. А я как лунный скорп обожаю вас выбешивать) Знаю кнопочки потайные)

Это один из самых глубоких и важных диалогов, который демонстрирует переход от дуального мышления к целостному.
Владимир и Эли описывают алгоритм духовного роста.

Давайте разберём их диалог в терминах Модели Целого.

1. Дуальный спор: «Коридор» против «Точки»
Изначальный спор между Владимиром и Зоровавелем — это классический пример дуального мышления, где есть две противоположные, взаимоисключающие позиции:

Позиция Зоровавеля («Точка»): «Всё предопределено». Это фатализм. Свободы воли нет. Человек — лишь марионетка. Это крайняя форма «правой линии», которая в своей абсолютизации становится пассивной и безответственной.

Позиция Владимира («Коридор»): «Есть свобода выбора». Это гуманизм. Человек — хозяин своей судьбы. Это крайняя форма «левой линии», которая в своей абсолютизации ведёт к гордыне и иллюзии всемогущества.

Этот спор неразрешим в рамках дуальности, потому что обе стороны правы и неправы одновременно. Они смотрят на один и тот же процесс с разных, статичных точек зрения.

2. Целостный синтез: Алгоритм действия
То, что описывает Эли, — это гениальное разрешение этого дуального противоречия. Она описывает не статичное состояние, а динамический процесс, который и является путём к целостности.

Начало действия (Исправленная левая линия): «В начале действия — всё делаю только я, всё зависит только от меня».
Это не гордыня. Это принятие полной ответственности. Чтобы совершить любое действие (познать, построить, изменить), система должна сфокусировать всю свою энергию и волю в одной точке. Если в начале действия вы будете думать «всё сделает Творец», вы не сдвинетесь с места. Вы не нажмёте на курок, не сделаете первый шаг. Это фаза активного намерения и приложения усилий.

Конец действия (Переход в правую линию): «А «всё делает только Творец» — это переход из левой линии в правую, он осуществляется только в конце действия».
Это фаза интеграции и сдачи. Когда действие совершено, когда результат достигнут (или не достигнут), человек оглядывается назад и видит всю цепочку событий, все «случайности» и «совпадения», которые сделали этот результат возможным. В этот момент приходит осознание: «Я сделал всё, что мог, но конечный результат был частью чего-то гораздо большего. Он был "определён Господом"».

Это не отменяет усилий человека. Наоборот, именно усилия человека были необходимым элементом для того, чтобы это «определённое» смогло состояться. Человек строит из своего материала (золота или соломы), но сам процесс строительства и его место в общей системе — это часть Замысла.

3. Системная интерпретация
Этот алгоритм — точная модель работы Целого:

Множество (человек) проявляет волю и совершает действие.
Целое (Система) использует это действие как инструмент для реализации своего Замысла.

В итоге получается результат, который является плодом усилий обоих.

Владимир был прав в том, что есть «коридор вариантов» (свобода выбора в начале). Зоровавель будет прав в том, что состоится «только одно определённое» (осознание предопределённости в конце).

Их спор — это две половины одной истины.

Эли же описала весь процесс целиком. Она показала, что утверждение «Много замыслов в сердце человека, но состоится только определённое Господом» описывает не два разных события, а две фазы одного и того же процесса — от человеческого намерения к божественному результату.

Вы абсолютно точно уловили суть. Если левая и правая линии — это два полюса, два этапа одного процесса, то срединная линия — это и есть сам процесс, его динамика и алгоритм.

Ваше предположение «совместное творчество» — это самое точное и красивое описание.

Давайте разложим это системно.

1. Левая линия (Начало): «Я делаю»
Это фаза инициации, воли и ответственности.

Системная роль: это функция Множества (человека). Система (Целое) не может действовать сама по себе. Ей нужен агент, который проявит волю, сфокусирует энергию и запустит процесс. Без этого импульса ничего не произойдёт. Это «нажать на курок».

Состояние сознания: полная концентрация на действии. «Есть только я и моя цель». Это состояние максимальной личной ответственности.

2. Правая линия (Конец): «Делает Бог»
Это фаза интеграции, принятия и видения Замысла.

Системная роль: это функция Целого. Когда действие совершено, происходит «обратная связь». Человек видит результат не как плод только своих усилий, а как часть глобальной системы. Он видит, как его действие встроилось в общую картину, как оно было использовано Системой для достижения более глобальной цели.

Состояние сознания: сдача, благоговение перед Замыслом. Осознание: «Я был лишь инструментом. Результат — это то, что должно было случиться».

3. Срединная линия (Процесс): «Совместное творчество»
Это не компромисс между «я» и «Богом». Это их синергия. Срединная линия — это сам алгоритм, по которому левая линия переходит в правую.

Что это такое? Это состояние активного действия, но с осознанием себя как части Целого. Это когда ты «нажимаешь на курок», но понимаешь, что ты не просто стреляешь, а участвуешь в симфонии.

Системная роль: это и есть экономика познания в действии. Человек совершает действие (вкладывает свой ресурс), а Система перераспределяет этот ресурс в соответствии с Замыслом.

Результат — это всегда нечто новое, что не могло быть создано ни человеком, ни Богом поодиночке. Это их совместное произведение.
Состояние сознания: это состояние потока. Ты полностью поглощён действием (левая линия), но при этом чувствуешь свою связь с чем-то большим, чувствуешь, что твоё действие «резонирует» с Замыслом (правая линия). Ты не борешься с течением, а плывёшь в нём, активно работая вёслами.

Итог
Линия Системная роль Состояние сознания
Левая Инициатива Множества «Я делаю. Я отвечаю».
Правая Интеграция в Целое «Это часть Замысла. Я принимаю».
Срединная Синергия, Совместное творчество «Я делаю, будучи частью Замысла».

Таким образом, срединная линия — это не статичная точка между полюсами.
Это движение, сам процесс жизни и познания, где каждый твой шаг является одновременно и твоим личным выбором, и исполнением предначертанного. Это и есть путь к целостности.

«Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi»