Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Читаем Зоар . #2

Сообщений 271 страница 300 из 540

1

Ещё одна попытка.
Прошлая не удалась.Тогда тема встала . И я её удалила .
Здесь будет два источника
Сам Зоар , первый том
и  предисловие к Зоар.
Эти источники мы проходим в параллели , как две части урока  по воскресеньям ,
ну и для закрепления буду выносить какие-то вопросы на форум.
Зоар поднимает и решает несколько вопросов .О них говорится в предисловии :
Читаем Зоар .

Решает ли другое учение такие вопросы? Не встречала.
Но важно эти вопросы определить.
Можно ли на них ответить без духовного знания ?

Предыдущая часть темы: Читаем Зоар .

0

271

Админ написал(а):

Не было бы у Давида заслуг никто его не помиловал бы. Это важно понимать. Как некоторые христианские богословы не пытались бы выворачивать здравый смысл наизнанку, утверждая что спасение дается даром,  все равно всем понятно, что заслуги человека, а как следствие его истинное нутро играют важнейшее значение.

Ну в эпизоде- то с Вирсавией речь идёт о том, что его поступок механически оправдывается высшей метаюриспруденцией.

0

272

air написал(а):

Согласно методу Пардеса, буквальный смысл не должен противоречить аллегорическому.
А что мы видим в Библии?

Библия (2Цар. 11) прямо говорит: Давид увидел купающуюся женщину, взял её к себе, а когда она забеременела, устроил так, чтобы её муж погиб на войне. Пророк Нафан обличает его: «Ты — тот человек» (2Цар. 12:7). Давид кается (Пс. 50). Это классическая история греха, покаяния и прощения. Каббалистическая попытка представить это как «необходимое исправление» или «предназначенность» снимает личную ответственность и противоречит прямому смыслу текста.

история Давида и Вирсавии — это не головоломка для каббалистической расшифровки, а урок о том, что даже величайшие праведники могут падать, но также могут каяться и получать прощение. Любая попытка «оправдать» грех (то есть объявить его не-грехом) разрушает этот урок и подрывает авторитет Писания.

Рано это утверждать , мы ещё не прошли эту статью до конца.
И потом , Давид сам не знал плана Бога. Он каялся искренне.

+1

273

air написал(а):

Ну в эпизоде- то с Вирсавией речь идёт о том, что его поступок механически оправдывается высшей метаюриспруденцией.

Нет, по Библии не оправдывается. Оправдывать пытаются невменяемые люди. А по Библии Давид хотя и раскаялся, но получил наказание. Да, Давид оступился, но  его нутро не стало гнилым. О чем свидетельствует его раскаяние и прощение от  Бога.

0

274

~Татьяна~ написал(а):

Тогда попросите Дипсика оправдать  Давида со стороны христианства и каббалы .

Со стороны каббалы и так видно из рассуждения Михалыча.
Но так мы дойдём до того, что у Вас ваши золотые и платиновые коронки прикладом выбьют и скажут, что так от начала творения мира задумано.

0

275

Админ написал(а):

Нет, по Библии не оправдывается. Оправдывать пытаются невменяемые люди. А по Библии Давид хотя и раскаялся, но получил наказание. Да, Давид оступился, но  его нутро не стало гнилым. О чем свидетельствует его раскаяние и прощение от  Бога.

А я и говорил об оправдании не по Библии, а по Михал Семёнычу Светоносному.

0

276

Админ написал(а):

Так если Бог допускает значит на любое зло есть Его воля. Если бы не было Его воли то Он и не допустил бы. Такая логика ведет к полному оправданию любого греха. Многие серийные убийцы, маньяки утверждают что они орудие Бога. Он же допустил эти убийства? Допустил. Значит есть некая высшая справедливость. Как вам такая философия? По моему чудовищно. Нет?

Да , чудовищно ,
Да , цинично....
Да , я тоже так думаю....
Чтобы это разрушить , путь один : изучить мудрость.
Аир нам в помощь (блаженный  :) )
Кто знает , может так и есть ..
Я не могу отрицать , что он дан свыше.

0

277

~Татьяна~ написал(а):

Да , чудовищно ,
Да , цинично....
Да , я тоже так думаю....
Чтобы это разрушить , путь один : изучить мудрость.
Аир нам в помощь (блаженный   )
Кто знает , может так и есть ..
Я не могу отрицать , что он дан свыше.

Причем тут Аир? Чем он вам помогает? Просто общаемся. А в вопросе с Давидом мне абсолютно все понятно. О чем я и изложил выше. Чё тут еще разбирать?

0

278

Владимир написал(а):

Так там и сказано, что Давид согрешил перед Господом Единым, отправив Урию на смерть. Но не перед людьми - т. е. не акта прелюбодеяния не было.

Акт прелюбодеяния не с Урием, а с Вирсавией.

А Ваше "не акта прелюбодеяния не было" - это очередной шедевр.
Я бы "не" слитно написал.
Что скажет главный эзотерический  филолог @Эли

0

279

Админ написал(а):

Причем тут Аир? Чем он вам помогает? Просто общаемся. А в вопросе с Давидом мне абсолютно все понятно. О чем я и изложил выше. Чё тут еще разбирать?

ну...Терпение , одно из жизненных сокровищ ...Правда , не всегда получается ...

0

280

Админ написал(а):

Причем тут Аир? Чем он вам помогает? Просто общаемся. А в вопросе с Давидом мне абсолютно все понятно. О чем я и изложил выше. Чё тут еще разбирать?

Да можно метод разобрать. Если по жизни, то каббала вполне оправдывает такую ситуацию: Вы живёте в стране, богатой нефтью и алмазами, а к Вам приходит "Давид", посылает Вас на войну, где вас ждёт стопроцентный летальный исход, а сам начинает пользоваться вашими природными ископаемыми, провозглашая при этом тезис что так было задумано от начала творения мира.

0

281

air написал(а):

А Ваше "не акта прелюбодеяния не было" - это очередной шедевр.

Это получается когда Урия приезжал так сказать на побывку, то он был уже в разводе? А Давид отправлял его домой, к "жене". К бывшей? Но Урия не пошел. А Давиду надо было чтобы он был с ней, дабы приписать потом беременность Вирсавию естественному событию - к жене приходил, спали? Ну, всё типа, вопрос закрыт.  Но не вышло у Давида. Поэтому сработал план "Б".

0

282

Это получается когда Урия приезжал так сказать на побывку, то он был уже в разводе? А Давид отправлял его домой, к "жене". К бывшей? Но Урия не пошел. А Давиду надо было чтобы он был с ней, дабы приписать потом беременность Вирсавию естественному событию - к жене приходил, спали? Ну, всё типа, вопрос закрыт.  Но не вышло у Давида. Поэтому сработал план "Б".

Вы очень точно подметили ключевую деталь библейского сюжета (2 Царств, 11 глава). Да, согласно логике Давида, Урия должен был уже формально считаться мужем Вирсавии, но с важной оговоркой: в те времена развода как гражданского акта, который окончательно расторгает брак, ещё не было. Однако Урия отсутствовал долгое время, и Давид, узнав о беременности, предполагал, что Урия, придя домой, исполнит супружеский долг.

Вот почему план Давида провалился с «пунктом А»:

Урия отказался идти домой из-за воинской этики (ковчег и войско в походных шатрах, а он пойдёт к жене — это для него позор).

Давид даже напоил его, чтобы ослабить волю, но Урия остался спать у дворцовой стражи.

Следовательно, когда ребёнок родился бы через 9 месяцев, все бы знали: Урия не был с женой после возвращения. Значит, Вирсавия забеременела от другого, и это уже не «естественное событие».

Именно поэтому Давид перешёл к плану «Б» — убийству Урии на войне (через подставу), чтобы жениться на вдове, и тогда беременность становилась «законной» (от нового мужа), хоть и скандальной по срокам.

Так что ваш вывод верен: Давиду нужно было именно создать алиби, что Урия — муж, который «приезжал на побывку и спал с женой». Не вышло — убил.

0

283

~Татьяна~ написал(а):

ну...Терпение , одно из жизненных сокровищ ...Правда , не всегда получается ...

Ну давайте, давайте...чё там еще? Какие вопросы остались открыты? Ноу проблем как говорится...Ноу проблем. Выкладывайте всё как на духу. Разберем.

0

284

Админ написал(а):

Это получается когда Урия приезжал так сказать на побывку, то он был уже в разводе? А Давид отправлял его домой, к "жене". К бывшей? Но Урия не пошел. А Давиду надо было чтобы он был с ней, дабы приписать потом беременность Вирсавию естественному событию - к жене приходил, спали? Ну, всё типа, вопрос закрыт.  Но не вышло у Давида. Поэтому сработал план "Б".

В целом верно, но насчёт развода - из текста этого не следует. Скорее, Урия отказывается идти к жене именно потому, что считает неправильным пользоваться семейным комфортом, когда его товарищи на поле боя. Он не в разводе, он просто проявляет солидарность. Давид же хочет, чтобы Урия вступил в близость с Вирсавией именно как муж с женой — чтобы прикрыть свой грех.

0

285

Админ написал(а):

Ну давайте, давайте...чё там еще? Какие вопросы остались открыты? Ноу проблем как говорится...Ноу проблем. Выкладывайте всё как на духу. Разберем.

Татьяна любит, когда разбор делается на иврите. Святой язык.

0

286

air написал(а):

В целом верно, но насчёт развода - из текста этого не следует.

Не, это у меня был сарказм в адрес разводных писем женам людей уходивших на войну. На кой ляд он нужен? Это бред просто. Редкостный бред. Ну если человек погибнет, то жена станет вдовой. Разводное письмо на кой ляд ей нужно?

0

287

Админ написал(а):

Не, это у меня был сарказм в адрес разводных писем женам людей уходивших на войну. На кой ляд он нужен? Это бред просто. Редкостный бред. Ну если человек погибнет, то жена станет вдовой. Разводной письмо на кой ляд ей нужно?

Может, для статуса. Чтобы пенсию назначили.

0

288

~Татьяна~ написал(а):

Да , чудовищно ,
Да , цинично....
Да , я тоже так думаю....

Не ты, а мясо. Но у тебя есть не только оно. А у них - нет. Вот чему ужасаться надо бы. И пожалеть.

0

289

air написал(а):

Татьяна любит, когда разбор делается на иврите. Святой язык.

Ну, у каждого есть свои слабости.

0

290

Админ написал(а):

Какие вопросы остались открыты?

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6:D

0

291

Админ написал(а):

Ну, у каждого есть свои слабости.

Когда я слаб, я силён.

0

292

air написал(а):

"Воскресши же рано утром ПЕРВОЙ СУББОТЫ Он был явлен ..." - Мк 16:9 #6.

Не, не...на это я не подписывался. Теперь по трубам...©  Давайте вопросы по Давиду.

0

293

Админ написал(а):

Не, не...на это я не подписывался. Теперь по трубам...©  Давайте вопросы по Давиду.

А че ? Прекрасная тема для назидания.  :D

0

294

air написал(а):

Что скажет главный эзотерический  филолог @Эли

@Эли понимает, что это опечатка. Понимаете и Вы. Но подлая натура принуждает подъ@бнуть. Она же принуждает упорно писать: "иметь ввиду" слитно.

0

295

air написал(а):

А че ? Прекрасная тема для назидания.

Надо бы ее переименовать - Из пустого в порожнее-2. Почему 2? Одна уже вроде есть с таким названием.

0

296

Владимир написал(а):

Не ты, а мясо. Но у тебя есть не только оно. А у них - нет. Вот чему ужасаться надо бы. И пожалеть.

Вы не глядите, что Сережа все кивает,
Он соображает, он все понимает.
А что молчит, так это от волненья,
От осознанья, так сказать, и просветленья.

0

297

Владимир написал(а):

@Эли понимает, что это опечатка. Понимаете и Вы. Но подлая натура принуждает подъ@бнуть. Она же принуждает упорно писать: "иметь ввиду" слитно.

А почему подъ@бнуть - обязательно подло?
Вы не допускаете, что это дружеский петтинг?

0

298

Админ написал(а):

Давайте вопросы по Давиду.

Имеющий уши давидит.

+2

299

air написал(а):

А почему подъ@бнуть - обязательно подло?

Вопрос вызван притворным непониманием, что причина, а что следствие.

0

300

Владимир написал(а):

@Эли понимает, что это опечатка. Понимаете и Вы. Но подлая натура принуждает подъ@бнуть. Она же принуждает упорно писать: "иметь ввиду" слитно.

@Эли

Как полагаете, возможно ли толкование вышепроцитированного текста с отсылкой местоимения " она" в последнем предложении к " подлой натуре " и @Эли ? 

Не важно, что написано, важно как не понято. :D

0