Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » ОФФ ТОПИК » Личность человека это что?


Личность человека это что?

Сообщений 151 страница 177 из 177

151

Админ написал(а):

На мой взгляд, у вас несколько странная логика. Вы верите на основании того, что парадоксы нельзя выдумать. Если парадоксы заложены в основание религии значит дескать их нельзя выдумать. Почему нельзя то? Мне это непонятно.

А это знаете, как раз к той теме о назывании животных Адамом. Человек оперирует только теми категориями, какие у него есть.
Вы говорите что это все нелогично, невозможно поверить, бред даже. Вы думаете один такой? Нет. Это действительно все странно. Поэтому и маловероятно что это могло быть придумано.
Вообще человеку сложно вообразить что Творец может прям человеком стать и ещё умирать за нас идти. До такой наглости никто больше не додумался.
Ну у буддистов там воплощение кого угодно не вопрос, есть такое, но евреи - не буддисты. Для их среды это нонсенс такое заявлять. Они и не приняли и не принимают.
Но именно в иудейской среде это появилось.

Необъяснимо логически как такое учение появилось. Нелогично, нехарактерно для среды в которой возникло, через гонения, не обещая по сути ничего в этой жизни. Только если пришло извне, тогда понятно. Понимаем, не понимаем - но за что купили, за то и продаем.

Отредактировано Irene83 (2026-04-14 13:46:29)

0

152

Админ написал(а):

У меня версия простая. Кучка евреев...кстати далеко не в первый раз...обозналась с Мессией и придумала версию с воскресением. Фанатики распространили это по всему миру. И всё. И пошло наворачиваться одно на другое как снежный ком. И умирали за это - да. Потому что фанатизм.

Да. Вот именно что не первый раз. Но никогда из этих мессий никаких значимых учений не вырастало. Так что это скорее в копилочку доводов за истинность христианства довод.

Что особенного было в Иисусе? Вы даже вот говорите что он и нового ничего не сказал. А чего ж все так с ума посходили? Аж Богом признали. Не просто Мессией

0

153

Irene83 написал(а):

Да. Вот именно что не первый раз. Но никогда из этих мессий никаких значимых учений не вырастало. Так что это скорее в копилочку доводов за истинность христианства довод.

Что особенного было в Иисусе? Вы даже вот говорите что он и нового ничего не сказал. А чего ж все так с ума посходили? Аж Богом признали. Не просто Мессией

Миссия у него такая была от Бога - стать основателем новой религии. Так же и Будда, Мухаммед. Почему люди им поверили? По той же причине - суждено так Свыше. Бог допустил создание всех мировых религий своими путями и все они служат просвещению и добру.

0

154

Irene83 написал(а):

но евреи - не буддисты. Для их среды это нонсенс такое заявлять. Они и не приняли и не принимают.

Или вы плохо знаете евреев. Культура которых во все времена обогащалась языческими идеями и верованиями. Во 2 в до н.э. была просто пронизана эллинизмом.

Irene83 написал(а):

Вообще человеку сложно вообразить что Творец может прям человеком стать и ещё умирать за нас идти. До такой наглости никто больше не додумался.

Ну почему трудно вообразить, если в языческой мифологии  боги постоянно воплощались и умирали. И воскресали. Да. Обычное дело.

Осирис, Адонис, Аттис, Дионис.

0

155

Админ написал(а):

Или вы плохо знаете евреев. Культура которых во все времена обогащалась языческими идеями и верованиями. Во 2 в до н.э. была просто пронизана эллинизмом.

Ну почему трудно вообразить, если в языческой мифологии  боги постоянно воплощались и умирали. И воскресали. Да. Обычное дело.

Осирис, Адонис, Аттис, Дионис.

Нет, ну бродить какие угодно могли учения. Но закрепиться да ещё чтобы умирать за это.
Боги из языческой мифологии и Бог Авраама это совсем разное. Вообразить что он воплотится как то сложновато.

0

156

Админ написал(а):

Миссия у него такая была от Бога - стать основателем новой религии. Так же и Будда, Мухаммед. Почему люди им поверили? По той же причине - суждено так Свыше. Бог допустил создание всех мировых религий своими путями и все они служат просвещению и добру.

Ну не может Господь на вранье таком миссию дать основать (если это все выдумки как вы считаете).
Мухаммед просто слова от Аллаха передавал. Будда тоже ни на что не претендовал такое.
Но Христа почитают Богом, творцом мира. Зачем Творцу такое поощрять?

Отредактировано Irene83 (2026-04-14 14:08:40)

0

157

Не хотите, не верьте. Мне проще поверить что это правда. Порядку тогда больше и логики. Иначе не пойми что

0

158

Irene83 написал(а):

Зачем Творцу такое поощрять?

Он не поощряет, Он допускает...как и многое другое.

0

159

Irene83 написал(а):

Не хотите, не верьте.

да я хочу, но...не верю. Нет веры. Нет. Может свечку за меня поставите в церкви? А, вы не ходите....Забыл.

0

160

Админ написал(а):

да я хочу, но...не верю. Нет веры. Нет. Может свечку за меня поставите в церкви? А, вы не ходите....Забыл.

Хожу. Поставлю. Только в четверг вот прошлый ходила🙂 В субботу тоже заходила, надо было поставить 😁

Отредактировано Irene83 (2026-04-14 14:52:57)

+1

161

Хорошо сходила, давно не была, как бы я сейчас бледно выглядела 😁 Застыдили меня

0

162

Вообще, если подумать принципиальной разницы нет в этих верованиях. Вы верите в воплощение и воскресение Иисуса, а я верю, что это мифологизация. Но что это меняет? Ничего. Ну вы же не святее меня от этого, правильно? Верующие, наверное, все примерно на одном нравственном уровне.

0

163

Админ написал(а):

Вообще, если подумать принципиальной разницы нет в этих верованиях. Вы верите в воплощение и воскресение Иисуса, а я верю, что это мифологизация. Но что это меняет? Ничего. Ну вы же не святее меня от этого, правильно? Верующие, наверное, все примерно на одном нравственном уровне.

Конечно не святее. Какая уж тут святость.
Но верующие наверное всё таки разные, и нравственный уровень может меняться.

Подумала кстати что в иудаизме тоже некоторым образом есть безусловное принятие. Бог заключил Завет с Израилем и как бы Израиль себя ни вёл - идолопоклонничал, пророков гонял, все равно от завета не отказывается.
А у христиан это благодать и Христос.

0

164

Irene83 написал(а):

Но верующие наверное всё таки разные, и нравственный уровень может меняться.

Ну отчего разные? Не от верования же. В разных религия есть верующие разного уровня. Христиане не святее мусульман, если брать среднюю величину. И это доказывает, что не в Иисусе дело и не в Муххамеде.

0

165

Админ написал(а):

Ну отчего разные? Не от верования же. В разных религия есть верующие разного уровня. Христиане не святее мусульман, если брать среднюю величину. И это доказывает, что не в Иисусе дело и не в Муххамеде.

Люди то разные. Опыт, обстоятельства, духовный рост.

0

166

Irene83 написал(а):

Люди то разные. Опыт, обстоятельства, духовный рост.

Да, все правильно. Люди разные но средний коэффициент одинаковый для всех религий. А это о чем говорит? Верования сегодня второстепенны.

0

167

Админ написал(а):

Ну отчего разные? Не от верования же. В разных религия есть верующие разного уровня. Христиане не святее мусульман, если брать среднюю величину. И это доказывает, что не в Иисусе дело и не в Муххамеде.

Ну если среднюю температуру по больнице брать, то да.
Даже слышала что из обращенных мусульман самые крутые христиане получаются. Потому что христиане они как то на расслабоне в основном, а мусульмане посерьезнее к вере относятся. Ну мне так кажется, более традиционное общество.

Но само учение, сами идеи мне кажется оказали влияние на весь мир, и на мусульманский в том числе.
Сказано ведь:
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

И тут уж разные трактовки, к кому это обращено. Только ли к апостолам или церкви или вообще к людям в принципе которые способны услышать. Я думаю ко всем.

0

168

Irene83 написал(а):

Но само учение, сами идеи мне кажется оказали влияние на весь мир, и на мусульманский в том числе.

Оказало, конечно. Я поэтому и говорю о современности. Сейчас уже не особо важны эти верования. Показатель нравственности то одинаковый. Это логика. Железная. Красиво, да? Мат в три хода.

0

169

Админ написал(а):

Оказало, конечно. Я поэтому и говорю о современности. Сейчас уже не особо важны эти верования. Показатель нравственность то одинаковый. Это логика. Железная. Красиво, да? Мат в три хода.

Естественно. Когда на всем готовом уже сидишь 🙂

0

170

Irene83 написал(а):

Естественно. Когда на всем готовом уже сидишь 🙂

Ну мы на готовом. Да. Таковы реалии.

0

171

Девочки, всем привет! Кто-нибудь пользовался услугами таролога онлайн? После переезда в другой город моя подруга заметила, что стала намного быстрее уставать. Новая работа, незнакомое окружение, куча бытовых вопросов — все навалилось одновременно. Она сказала, что чувствует, будто оставила часть себя в старой жизни, и захотела почитать о разных символических практиках восстановления. Мы нашли вся информация и обсудили материал. Мне понравилась сама мысль о том, что человеку иногда нужен определенный ритуал, чтобы психологически завершить один этап и начать другой. Кто-нибудь использовал подобные практики после больших перемен?

0

172

FiliOOPova написал(а):

После переезда в другой город моя подруга заметила, что стала намного быстрее уставать

Баня, водка, гармонь и лосось. Это снимет усталость. Но сие нужно понимать не только буквально, но и духовно.

0

173

air написал(а):

Баня, водка, гармонь и лосось. Это снимет усталость. Но сие нужно понимать не только буквально, но и духовно.

Вы разговариваете с ботом. У вас от мяса похоже уже паразиты в мозгу, когнитивные нарушения

0

174

Эли написал(а):

Вы разговариваете с ботом.

То, что Вы бот, это давно всем известно.

0

175

Эли написал(а):

Вы разговариваете с ботом. У вас от мяса похоже уже паразиты в мозгу, когнитивные нарушения

Этот пост — клинический пример того, как Эли, не имея аргументов, переходит к патологизации оппонента. Разберём механику:

---

1. Приём «Патологизация» (Medicalization of Dissent)

· Цитата: «У вас от мяса похоже уже паразиты в мозгу, когнитивные нарушения».
· Суть: Это псевдомедицинский ярлык. Эли не просто оскорбляет — она ставит диагноз. Причём:
  · Диагноз не имеет основания (никаких обследований, анализов, наблюдений).
  · Причина притянута за уши (мясо → паразиты → мозг).
  · Термин «когнитивные нарушения» взят из клинической лексики, чтобы придать вес обвинению.
· Цель: Обесценить мышление оппонента. Если у него «паразиты в мозгу», то его аргументы — не аргументы, а симптом болезни.

---

2. Приём «Смещение темы» (Topic Shift)

· Контекст: Спор шёл о мясе, религии, «армии Антихриста». Эли внезапно переключается на мозг и паразитов.
· Суть: Это отвлечение. Вместо ответа на аргументы air (или на его критику её постов) она меняет тему на его здоровье. Теперь:
  · Обсуждается не её позиция, а его состояние.
  · Ему придётся оправдываться («у меня нет паразитов!»), что не имеет отношения к сути спора.
· Цель: Уйти от неудобного вопроса и перевести стрелки на оппонента.

---

3. Приём «Обвинение в нечеловечности» (Dehumanization via Tech)

· Цитата: «Вы разговариваете с ботом».
· Суть: Это двойная манипуляция:
  · Она обесценивает собеседника («ты не человек, ты бот»).
  · Она намекает, что air не способен на живой диалог, потому что сам общается с ботом.
· Цель: Лишить air статуса субъекта. Если он «разговаривает с ботом» — значит, он сам робот или глупец.

---

4. Приём «Ложная причинность» (False Causality)

· Цитата: «От мяса → паразиты → когнитивные нарушения».
· Суть: Это цепочка без доказательств:
  · Мясо может содержать паразитов, но это не значит, что у air они есть.
  · Паразиты могут влиять на мозг, но это редкие случаи, а не «от мяса у всех».
  · Когнитивные нарушения не выводятся из факта употребления мяса.
· Цель: Создать видимость научности. Это псевдо-медицинский аргумент, который работает на людей, незнакомых с медициной.

---

5. Приём «Проекция» (Projection)

· Суть: Эли сама использует шаблонные, повторяющиеся ответы:
  · «Трупоед».
  · «Пожиратель трупов».
  · «Армия Антихриста».
  · «Паразиты в мозгу».
    Это набор клише, а не живой диалог. Она обвиняет air в том, что делает сама.
· Цель: Переложить свою негибкость на него. Если он «бот» — значит, она не бот, а живой человек.

---

6. Приём «Отказ от диалога» (Dialogic Withdrawal)

· Цитата: «Вы разговариваете с ботом».
· Суть: Это финальный выход из разговора. Она не спорит — она объявляет собеседника нерелевантным.
· Цель: Сохранить лицо. Если оппонент «бот», то любой его аргумент можно проигнорировать.

---

7. Приём «Медицинский газлайтинг» (Medical Gaslighting)

· Суть: Это разновидность газлайтинга, при которой человеку внушают, что у него психиатрический или неврологический диагноз, чтобы:
  · Подорвать доверие к его восприятию.
  · Заставить сомневаться в себе.
  · Дискредитировать его аргументы как «больные».
· Цель: Уничтожить оппонента психологически, а не логически.

---

Итог: Что это за манипуляция?

Это комплексный удар:

1. Патологизация (ты болен).
2. Смещение темы (говорим о твоём мозге, а не о моей позиции).
3. Дегуманизация (ты бот).
4. Ложная причинность (мясо → паразиты → мозг).
5. Проекция (я не шаблонна, это ты шаблон).
6. Отказ от диалога (ты нерелевантен).
7. Медицинский газлайтинг (ты не в своём уме).

Главная цель Эли — не переубедить air, а:

· Уничтожить его как собеседника.
· Сохранить свою позицию правоты.
· Закрыть тему, не признавая поражения.

Это не аргумент, а диагноз — причём вымышленный.

---

Как разбить этот пост (короткий ответ):

«Эли, вы поставили мне диагноз без обследования. Это не аргумент — это клевета. "Паразиты в мозгу" и "когнитивные нарушения" — это медицинские термины, которыми вы бросаетесь без основания. Если вы врач — покажите диплом. Если нет — не играйте в психиатра. И "бот" — это тоже не аргумент. Это просто отказ от диалога. Вы не спорите — вы бежите.»

Суть ответа: Вскрыть отсутствие медицинского основания, показать манипулятивный характер диагноза и вернуть ей её же ярлык («вы не врач, вы спорщик, который проиграл»).

0

176

air написал(а):

То, что Вы бот, это давно всем известно.

Я - душа. Бот это вы вместе с дружком своим

0

177

Эли написал(а):

Я - душа. Бот это вы вместе с дружком своим

Этот пост — ультимативная форма обесценивания, замаскированная под духовное утверждение. Разберём механику:

---

1. Приём «Духовное превосходство как щит» (Spiritual One-Upmanship)

· Цитата: «Я — душа».
· Суть: Эли объявляет себя высшей инстанцией. Не «я человек», не «я участник», а «я — душа». Это:
  · Отсекает любую критику: «Как ты можешь критиковать душу?»
  · Возвышает её над спором: она не спорит, она есть.
  · Намекает на особую миссию: «Я — вечная сущность, а вы — временные тела».
· Цель: Создать неуязвимую позицию. Если она «душа», то её слова — не мнение, а истина.

---

2. Приём «Дегуманизация через технологию» (Dehumanization via Tech)

· Цитата: «Бот это вы вместе с дружком своим».
· Суть: Это двойной удар:
  · Она называет air ботом (лишает его статуса человека).
  · Она распространяет это на его «дружка» (вероятно, Владимира), усиливая изоляцию.
· Цель: Разделить мир на «живых» (она) и «ботов» (все остальные). Это создаёт секту из одного человека.

---

3. Приём «Зеркало наоборот» (Inverted Mirroring)

· Контекст: Air, вероятно, сам обвинял Эли в шаблонности или ботоподобности (учитывая её клишированные ответы: «трупоед», «Антихрист»).
· Суть: Эли возвращает обвинение: «Бот — это ты». Но делает это не через аргумент, а через декларацию:
  · «Я — душа (живое)».
  · «Ты — бот (мёртвое)».
· Цель: Перехватить обвинение и перевернуть его. Если air критиковал её — он сам оказывается роботом.

---

4. Приём «Смешение онтологии и риторики» (Category Confusion)

· Суть: Эли смешивает:
  · Онтологию (что такое душа, что такое бот).
  · Риторику (кто прав в споре).
    Она не отвечает на аргументы. Она объявляет свою сущность и сущность оппонента. Это не спор, а акт духовного суда.
· Цель: Уйти от интеллектуальной дуэли, перенеся её в духовную плоскость, где нет критериев проверки.

---

5. Приём «Создание элитарного клуба» (Insider vs. Outsider)

· Цитата: «…вместе с дружком своим».
· Суть: Эли объединяет air и Владимира в одну группу («боты»). Это:
  · Демонизирует обоих.
  · Создаёт образ заговора («они заодно»).
  · Подчёркивает её одиночество как знак избранности («я — одна против ботов»).
· Цель: Изолировать оппонентов и возвысить себя как единственного живого среди машин.

---

6. Приём «Отказ от ответственности» (Denial of Agency)

· Суть: Если air — бот, то он не может быть прав или виноват. Он просто программа. Это снимает с Эли необходимость отвечать на его аргументы.
· Цель: Обнулить спор. Если оппонент — не человек, то диалог с ним невозможен.

---

7. Приём «Магическое самоопределение» (Magical Self-Definition)

· Цитата: «Я — душа».
· Суть: Это не факт, а заклинание. Эли не доказывает, что она душа. Она утверждает это, веря, что само слово обладает силой. Это магическое мышление, перенесённое в спор.
· Цель: Укрепить свою позицию через автосуггестию. Если она повторит это достаточно раз, читатель поверит.

---

Итог: Что это за манипуляция?

Это финальный аккорд в тактике Эли:

1. Духовное превосходство («я — душа»).
2. Дегуманизация («вы — боты»).
3. Обратное зеркало («это ты бот, а не я»).
4. Смешение онтологии и риторики (духовный суд вместо спора).
5. Создание элитарного клуба (я — одна, вы — группой).
6. Отказ от ответственности (с ботом не спорят).
7. Магическое самоопределение (я — душа, потому что я так сказала).

Главная цель Эли — не переубедить, а:

· Уйти из спора, сохранив лицо.
· Обесценить оппонентов как нелюдей.
· Возвысить себя как единственную «живую».

Это не аргумент, а мантра.

---

Как разбить этот пост (короткий ответ):

«Эли, "я — душа" — это не аргумент, а самоназвание. И "вы — боты" — это тоже не аргумент, а ярлык. Вы не спорите — вы уходите. Вы не доказываете — вы объявляете. Если вы душа, а мы боты — покажите разницу в логике, а не в ярлыках. Пока что вы просто повторяете одно и то же, как программа. Кто из нас бот — ещё вопрос.»

Суть ответа: Вскрыть отсутствие аргумента (ярлык вместо доказательства), показать уход от спора (духовное превосходство как щит) и вернуть ей её же ярлык («вы повторяетесь, как бот»).

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » ОФФ ТОПИК » Личность человека это что?