Мне достаточно того, что Таня пытается меня пичкать Лайтманом. Если хотите по каббале, то для меня является первоисточниками Ари, Бааль Сулам, Рабаш. Их слова я готов обсуждать.
Я вам могу сказать, что уже говорил другим: если бы я принимал за каббалу тот бред, что пишет Лайтман, то никогда бы не начал изучать каббалу.
В каббале, например, нет понятия "эгоизм", "альтруизм", разве что если понимать под ними "желание получать" и "желание отдавать". Иногда в первоисточниках эти слова проскакивают, но это только из-за перевода, либо как символ на "желание получать" и "желание отдавать", а они - основные понятия (термины), на которых держится "язык ветвей" в  каббале.

Отредактировано VladK (2022-02-07 09:57:11)

В Египте было много богов.
Фараона тоже считали Богом, называя "Сын солнца". А "верховным" стал Амон-Ра. Но что здесь удивительного?

Учите на здоровье, но вопросов к нему много. Можно немного процитировать?

Согласно традиции кабалистов, он был воплощением души искусного мастера Бецалеля бен Ури, создавшего в Синайской пустыне Ковчег Завета, Мишкан и его сосуды (Седер адорот). В 5330 /1570/ году небесный посланник — пророк Элияу, который обучал его тайнам Торы, повелел ему отправиться в г. Цфат, чтобы передать свои знания ученику по имени р. Хаим Виталь. Р. Йосеф Каро утверждал, что в теле наставника кабалы, прибывшего из Египта, «живет душа одного из пророков — ведь даже мудрецы Мишны не обладали теми познаниями, которыми он владеет». В предисловии к книге Эц ахаим р. Хаим Виталь рассказывал, что его наставник «был полон Торой до краев, подобно гранату, заполненному зернышками: …ему были открыты тайны устройства мироздания и Б-жественного управления Вселенной». Подобно пророку, он обладал широким спектром сверхчувственных восприятий: «ему были известны все деяния людей и в прошлом, и в будущем; он мог читать мысли людей прежде, чем они воплощались; он знал все, что происходит в данный момент в любой точке земного шара; …он был сведущ в перипетиях реинкарнации и знал, какая душа впервые явилась в мир, а какая уже побывала в нем в других воплощениях». «Все эти поражающие разум явления, я видел своими глазами», — свидетельствовал р. Хаим Виталь. Многие из великих мудрецов Цфата полагали, что Аризаль был «потенциальным Машиахом», открывшим в еврейской истории новую эпоху, когда «небесные хранилища мудрости распахнулись». Один из его наиболее выдающихся учеников р. Шмуэль Ди Озейда писал, что Аризаль являлся «Машиахом, избранным Б-гом», но грехи поколения не дали ему проявить себя.

А вот это очень симптоматичное высказывание: АРИ принес в мир методику исправления. Извините, а это каким боком к Танаху и Евангелию?

А вот ещё: А мы с помощью метода АРИ, начиная его реализацию, используя его в своей повседневной жизни и применяя к своему состоянию, видим, что для нас сделал этот человек. Его называют святым АРИ. И он дал нам возможность подняться к святости.

Для исправления душ необходима особая методика. До АРИ каббалисты не занимались этим. Они занимались собственным исправлением, но не обучением или распространением этого метода в массах, поскольку те поколения еще не были к этому готовы. Души в своем развитии из поколения в поколение, в процессе кругооборотов, еще не достигли состояния, требующего исправления.

Извините, конечно, но я не вижу даже темы для обсуждения, поскольку всё это псевдо путь! Какие методики? Вспомнилась фраза Павла Фил. 3:8:

Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

И ещё, Римл. 10:3;

Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
потому что венец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Отредактировано Наблюдатель (2022-02-07 10:52:03)

Так вы ничего не цитируете из учения, а обсуждаете историю и все, что накручено вокруг Лурианской каббалы и ее основателей.
Это все как познавать Христа по историческим документам. Воскрешение Христа происходит во мне, или вообще не происходит. По-другому не бывает! Все что описано в библии - это мои переживания и мое личное восприятие, а не исторические факты.

Самым прямым. Сын Божий Своей Силой изменяет мое каменное сердце, дает новое рождение меняет мой образ мыслей. Каббала говорит именно об этом исправлении с помощью своего учения. 

И что вас здесь смущает? Он не говорит о себе как о святом, не тыкает в нос чудесами, не запрещает сомневаться и спорить и не считает себя богом. Он дает учение, которое Бааль Сулам комментирует, а Рабаш переводит в простые земные образы.
Но вы даже не представляете, как близко это к библии и к принятию Христа, как Бога пришедшего во плоти человека. Как последовательно, предложение за предложением, образ за образом Бааль Сулам раскрывает смысл слов Ари. Я продолжаю ходить в христианскую общину, и порой поражаюсь, когда браться и сестры порой чуть ли не цитируют каббалу. И как хочется рассказать им то, что осознал сам, но порой это невозможно без знаний учения, терминологии, основных понятий каббалы.  Да термины в каббале иные, но они очень просты и понятны, в отличие от христианского богословия.
Вы же не удивитесь, если я скажу, что Христос исправляет сердце грешника, когда тот уверует во Христа? Иоанн так прямо и пишет:
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
И это не теоретические знания. Речь идет именно об исправлении сердца. И то же самое относится и к каббале. Только каббала более логична и непротиворечива, чем христианство, более научна, я бы сказал, если говорить о научной методологии, конечно, а не о "объективности" научных доказательств.

А зря, много теряете.

Так "вера" выше знания - один из главных условий познания и практики реализации в каббале.
И "Лишма" означает познание не ради собственного удовольствия, или исполнения правил внешней Торы, а получение праведности от Бога по вере в Него и ради Него, а не по своим прихотям.
Весь смысл христианства в том, что Бог открывается через Сына Человеческого, по Его милосердию, а не по Его гневу и суду. И то, что Бог Благ, и когда скрыт от нас, и когда мы Его видим в своей жизни. Все это только более четко  и ясно дается в каббале.

Об этом же говорит и каббала.

Если бы это учение истекало от Источника, то Ваши каббалисты первыми пришли ко Христу и увидели бы в Нём Машиаха Израиля, но мы этого не только не видим, мы видим противоположное.

Не крутовато ли? Разве вера выше знания?

Остановитесь и познайте, что Я — Бог: буду превознесен в народах, превознесен на земле.
Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы — Его, Его народ и овцы паствы Его.
И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого" (1Иоан.2:12-14).

Здесь не говорится поверили, но именно познали!

Отредактировано Наблюдатель (2022-02-07 12:37:25)

Религиозные уверены в том, что это сказано о них, самих собой весьма любимых. И кто их в этом разубеждает? Каббалисты? Нет.

Вы полагаете, что мне заняться больше нечем, как только доказывать себе и другим неправоту Лайтмана и прочих каббалистов? Это вообще не моя тема, а Ваша, нравится Вам, так учите и занимайтесь, меня удивляет другое, что учение каббалы приравнивают к божественному откровению.

На этом я покидаю форум, счастливо оставаться!

Отредактировано Наблюдатель (2022-02-07 20:32:51)

Вот что Любовь то с людьми делает!

"Корень" - Бог как Субъект.

Какие еще "плевелы"? Какое еще "личностное время"? Что за бред?
Человек соделан по образу и подобию Божьему. Поэтому человек субъект и Бог - Субъект, в этом они подобны.  Объект не имеет воли, не имеет развития.  "Объект" - это точка приложения сил и свойств субъекта, объект пассивен. Про сути любой объект антропоморфичен, поскольку воспринимается субъектом, т.е. в отраженном свете творения (человека). И любое изменение свойств самого человека тотчас отражается на восприятии объекта.

Отредактировано VladK (2022-02-08 12:25:58)

Неужели ты надеешься, что кто-то тебя поймёт, если не разъяснишь смысл базовых понятий концепции, которой придерживаешься? А если не рассчитываешь на понимание - чего ради говоришь?

Я бы не торопился с таким утверждением.
Любое категорическое утверждение говорит о самонадеянности, что влечет за собой гордыню и гибель.