Тогда поищите себе другого собеседника!

Вы для меня очень высоки!

Это естественно! "Вы" здесь - определяющее, "общепринятое", скотское по сути своей обращение. Людям это простительно, но человеку то зачем?

А могло быть иначе? Ты же не суть ищешь в моих словах, а смысл, да ещё и свой. Тебе говорят, что в нашем разговоре нет общественного начала, ты же не готов своё что-то высказать, и строишь барьеры, прикрываясь культ...урой, традицией, - всем чем угодно, к чему Бог никогда и "не обращался", лишь бы не разбираться в непонятном термине "человек".

Даже если мы облокотимся на историко-культурный контекст Ближневосточной мифологии того времени, то мы увидим, что люди, которые писали под Иоанна очень плохо знали иудейскую традицию и устную Тору иначе бы не допускали чудовищных перлов. Опираясь на весь опыт понимания Танаха можно понимать читая этот апокриф, но умственно всегда будешь как бы править его, сравнивая с тем, что уже накоплено в нормальных комментариях, хотя бы не противоречащих друг другу.

Символический подход к любым, даже псевдо религиозным текстам может наполнить их символическим смыслом и здравыми мыслями, но только в рамках того что хочет вложить в него комментатор, что в принципе обесценивает апокриф в общем смысле, поскольку каждый комментатор обладающий инструментом символизма будет вкладывать в текст всё что ему захочется. Таким образом мы просто утонем во мнениях, которые зачастую являются просто выдумками, рождающие очередные мифы.

Последний вопрос, а зачем это нужно?!

Да свинство!

Вы правы. Замечу, однако, что я не сомневаюсь, что автор писал из собственного духовного постижения. Проблема в том, что линия передачи этого постижения прервалась, так что толку от них (я имею в виду христианские апокрифы) - ноль. Разве что как гимнастика для плотского ума. Но к чему нам это?

Отредактировано Владимир (2022-02-04 06:39:16)

Надо вообще ко всему относиться осторожно! Речь не сколько о самом иудаизме как таковом, который уже давно пропитался всякими нелепостями до такой степени что между собой воюют не только течения внутри иудаизма, но даже на уровне синагог. Всё бы ничего, но у нас есть такие слова, которые просто так не перешагнёшь и не вкинешь.

Иоанн 4:22: Вы не знаете, чему поклоняетесь; мы знаем, чему мы поклоняемся, потому что спасение приходит от иудеев.

Римл. 3:2; Тогда какое же преимущество имеет еврей? Какова ценность обрезания? Велика в любом отношении! Прежде всего, евреям были вверены сами слова Божьи.

Две тысячи лет христианство делало вид что этих слов никто не говорил, а если их и замечали, то давали соответствующий комментарий, что мол было да прошло, теперь мы, язычники самые главные. О каких иудеях и иудаизме здесь говорится? Думаю должно быть очевидно, что имеются ввиду принципы иудаизма очищенные от человеческого "налёта", тот чистый иудаизм, который проповедовали сами апостолы, который оставил после себя сам Иешуа. Никогда вера апостолов и их последователей не рассматривалась вне иудаизма, которого за эти столетия приравняли чуть ли не фашизму.

Разве я говорил о запрете апокрифов, разве не само время и мудрые мужи определили эти писания как апокрифы? Хочется изучать - нет проблем!

Так ведь дело хозяйское! Разве я намекал на современную интерпретацию и вообще речь о другом. Тора говорит о вечном, но есть и другое высказывание мудрецов - кто берёт Тору голыми руками, тот умрёт!

Согласен! Я не встречал людей, которые так приравнивают. Те, кто действительно изучает Писание видит большую разницу между фарисейским иудаизмом времён второго храма и современным и ставить знак равенства не будет.

Согласен!

Можно ли понять следующие слова Всесильного как-то иначе.
3 Царств 6:9: Если же вы и сыновья ваши отступите от Меня и не будете соблюдать заповедей Моих и уставов Моих, которые Я дал вам, и пойдёте и станете служить иным богам и поклоняться им, И о храме сём высоком всякий, проходящий мимо него, ужаснется и свистнет, и скажет: «за что Господь поступил так с сею землею и с сим храмом?» И скажут: «за то, что они оставили Господа, Бога своего, Который вывел отцов их из земли Египетской, и приняли других богов, и поклонялись им и служили им, за это навёл на них Господь все сие бедствие».

1 Царств 2:15: а если не будете слушать гласа Господа и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, как была против отцов ваших.

Но они издевались над посланными от Бога и пренебрегали словами Его, и ругались над пророками Его, доколе не сошёл гнев Господа на народ Его, так что не было ему спасения. И Он навёл на них царя Халдейского, — и тот умертвил юношей их мечом в доме святыни их и не пощадил ни юноши, ни девицы, ни старца, ни седовласого: все предал Бог в руку его. И все сосуды дома Божия, большие и малые, и сокровища дома Господня, и сокровища царя и князей его, все принёс он в Вавилон. И сожгли дом Божий, и разрушили стену Иерусалима, и все чертоги его сожгли огнём, и все драгоценности его истребили.

И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним. И Он исполнил слова Свои, которые изрек на нас и на судей наших, судивших нас, наведя на нас великое бедствие, какого не бывало под небесами и какое совершилось над Иерусалимом. Как написано в законе Моисея, так все это бедствие постигло нас; но мы не умоляли Господа Бога нашего, чтобы нам обратиться от беззаконий наших и уразуметь истину Твою. Наблюдал Господь это бедствие и навёл его на нас: ибо праведен Господь Бог наш во всех делах Своих, которые совершает, но мы не слушали гласа Его.

В нижнем мире есть всё и зло и милость как нам и сказал Всевышний, но в верхнем мире, где обитает сам Господь только любовь и свет! В нижнем мире любовь Бога в прямой зависимости от человека. Можно было бы сказать, что всё это работало только до явления Христа, но нет подобное мы находим и в текстах Нового Завета.

1 Иоанна 2:5: а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
1 Иоанна 5:3: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки.
2 Иоанна 1:6: Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его.

Посмотрим, есть ли высказывания самого Христа на тему любви к Нему, то есть к Слову Божию.

Более того, говорю вам, что многие придут с востока и с запада и займут свои места на празднике в Царстве Небес с Аврагамом, Ицхаком и Я'аковом.
А рождённые для Царства будут выброшены вон, в темноту, где люди будут стенать и скрежетать зубами!"

"Друг, как ты вошёл сюда без свадебной одежды?" Человек промолчал.
Тогда царь сказал слугам: "Свяжите его по рукам и ногам и бросьте вон, во тьму!" Там люди будут стенать и скрежетать зубами,
потому что многие приглашены, но немногие избраны.

Как видим в нижнем мире работают все библейские принципы; мера за меру, если в малом неверен, то и в большем и т.д. и вот апофеоз. Иоанн 3:18;

Не попадают под осуждение те, кто верят ему. А те, кто не верят, уже осуждены тем, что не верят Божьему единственному и неповторимому Сыну.
Вот в чём заключается осуждение: свет пришёл в мир, но люди полюбили тьму, а не свет. Почему? Потому что их дела злы.
Так как всякий, творящий зло, ненавидит свет и избегает его, чтобы не обнаружились его дела.
Но всякий, творящий истинное, стремится к свету, чтобы все видели, что дела его исполняются в Боге".

Вы когда говорите о получающем, кого имеете ввиду, условного человека, эдакого по модулю или живого, живущего в нижнем мире добра и зла?

Избавьте меня от Ваши посланий, пожалуйста, а то меня от них слабит.....

Отредактировано Наблюдатель (2022-02-04 17:51:01)

Путь человека на земле начинается с Адама и заканчивается Христом. В Адаме все умирают, а во Христе оживают. Это второй этап воплощения Замысла Бога, этап Сына Божьего. Но для плотского человека все кажется иначе: начало - рождение, конец - смерть. Потому, даже наученный христианским богословием, плотской стремится в "потерянный рай", в прошлое, а не в вечность.
Сейчас человек и перстный, и духовный - все вместе, и это борьба, где на стороне добра - Всемогущий Бог. Так какие сомнения могут быть в победе, пусть даже мы еще не пришли к ней окончательно?