Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

О любви

Страница:   1 2 3 4 … 20  

Сообщений 31 страница 60 из 583

31

~Татьяна~ написал(а):

Разве не важен объект на который направлена отдача?

Важен, но не в плане получения от него чего-нибудь.

А чем он важен ?

Важен, своей способностью к достижению, этого высочайшего состояния, чистой отдачи.

Возможностью , желанием принять любовь ? И дать ответ
Нужен ли ответ дающему любовь? Или взамен ничего?

Есть такие слова в Писании:

Прем 7 28 ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью.

Человек не способный к постижению света Хохма не способен ничего получить от Бога напрямую.
Поэтому, получающий от Бога важен Ему, для дальнейшей передачи сокращенного Света Хохма, в нижние уровни, что бы не был отвержен и отверженный.
Евангелие от Филиппа:
      45. Вера получает, любовь дает. [Никто не сможет получить] без  веры, никто  не сможет  дать без любви. Поэтому, чтобы получить,  мы верим,  а чтобы воистину дать, (мы любим). Ибо, если некто дает без любви, нет. ему пользы от того, что он дал.

Давать без любви, это та самая нечистая отдача о которой пишет Павел:

1 Кор 13 1   Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
1 Кор 13 2   Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
1 Кор 13 3   И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Отредактировано Зоровавель (2021-12-15 10:42:44)

+1

32

Зоровавель написал(а):

Прем 7 28 ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью.

Если эту фразу воспринять буквально, то практически всем не на что надеяться вообще, поэтому для неё нужен комментарий.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

0

33

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4161
Владимир написал(а):

... поможет только чудо.

А с тобой оно уже произошло?

0

34

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4161
Наблюдатель написал(а):

Хорошее воспитание исключает такое начало предложения,так же нельзя начинать предложение со слова НЕТ. Таким началом Вы меня ставите в положения оправдывающегося или человека, который заведомо с Вашей точки зрения, либо глупей, либо менее образован чем Вы.

Наоборот, я дал вам шанс, утвердить меня невоспитанного в том, что вы все прекрасно знаете, а заодно и обличить в плохом воспитании. :)
...И вы этим шансом прекрасно воспользовались.

А Вы изучали Маркса? Сомневаюсь! Вы повторяете газетные передовицы тех, кто поддерживал строительство этого самого коммунизма. Поинтересуйтесь тем, как Эрих Фромм отзывается о работах Маркса, надеюсь штампы Вас покинут.

А смысл изучать, если практика показала неверность "всесильного учения"?

Вы противоречите сами себе и учению каббалы. Да, действительно есть и человеческие идеи, но каков их источник, разве Дух божий окончательно покинул человека даже безбожника? Вовсе нет! Должен Вам заметить, что идеи, которыми заражался человек под знаменем веры, какой бы она не была, тоже привела человечество к краху всех идей вообще. Пока человек жив всегда есть место сомнению, от чего, собственно, рождается пытливость и желание разбираться до тех пор, пока не получишь удостоверение от Всевышнего, но это происходит редко и далеко не со всеми называющими себя верующими.

И в чем же противоречие, если вы пишите:
"Должен Вам заметить, что идеи, которыми заражался человек под знаменем веры, какой бы она не была, тоже привела человечество к краху всех идей вообще."
???
Я об этом и говорил. Не идеи спасают, а Бог.

Говорите Царство Божие внутри .... Как распознать, или вообще понять что это такое, а то получится как со словом любовь, все знают, но ни у кого нет.

Вы, наверное, не того спрашиваете. Вам надо найти подобного вам зануду, чтобы хоть что-то понять о себе.
Только не надо повторяться о моем "плохом воспитании". ...Уж, извините. :)

Отредактировано VladK (2021-12-15 11:20:01)

0

35

VladK написал(а):

Наоборот, я дал вам шанс, утвердить меня невоспитанного в том, что вы все прекрасно знаете, а заодно и обличить в плохом воспитании. :)
...И вы этим шансом прекрасно воспользовались.

Сударь, не стоит делать себя умней чем есть на самом деле, Вы не Штирлец, а я не Шеленберг!

VladK написал(а):

А смысл изучать, если практика показала неверность "всесильного учения"?

Ничего практика не показала! Не так давно Вы же мне писали - не читал но осуждаю, а теперь показываете себя неосновательным.

VladK написал(а):

И в чем же противоречие, если вы пишите:
"Должен Вам заметить, что идеи, которыми заражался человек под знаменем веры, какой бы она не была, тоже привела человечество к краху всех идей вообще."
???
Я об этом и говорил. Не идеи спасают, а Бог.

А Бог как Вас спасает? Вся Тора - это идеи, начиная с первых строк Книги Бытия. Даже Каббала, которую Вы изучаете наполнена идеями, заметте не напрямую полученными от Всевышнего, но через людей весьма субъективных. Практически всё в человеке обусловлено его эстетическими предпочтениями, которые в итоге выливаются в простую формулу - верю-не верю, а дальше за этим идёт рационализация с доказательством, что именно мой выбор и есть правильный.

VladK написал(а):

Вы, наверное, не того спрашиваете. Вам надо найти подобного вам зануду, чтобы хоть что-то понять.
Только не надо повторяться о моем "плохом воспитании". ...Уж, извините.

Да и я, признаться удовольствия не испытываю общаясь с Вами! У Вас не то чтобы плохое воспитание, я бы сказал так, у Вас было трудное детство, Вас просто не любили и никто не любит, отсюда у Вас озлобленность и жёсткость.

0

36

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4050
  • Пол: Женский
VladK написал(а):

Нет, ведь мы говорим о Любви Бога.
Что такое "отраженный свет"? Это Любовь Бога отвергнутая творением в Цимцум Алеф. Этот свет снова притягивается ослабленным (без Кетер), как луч Кав, но уже как "облачение" на Любовь Бога, и тогда Любовь принимается.  А Любовь Бога - это чистая отдача.

Отраженный свет это твоя реакция на кав . С чего ты взял , что это отвергнутая любовь?
Это облачение на прямой свет . Это то, во что ты можешь принять прямой свет , твой отклик , твой ответ.
Из https://www.laitman.ru/duhovnaya-rabota/83646.html
Ответ: Отраженный свет - это ответное отношение творения к Творцу, когда оно  желает стать похожим на Него. Это действие творения с целью уподобиться действиям Творца. Отраженный свет - это мера того, насколько творение похоже на Творца, равно Ему. Это облачение на прямой свет, то есть сосуд, в котором они сливаются друг с другом.

Признайся уж, что тебя раздражает сама Соня, а не то, что она пишет. А почему? Это тебе лучше знать.
Можно читать и не понимать, иметь уши и не слышать, иметь глаза и не видеть...

Отредактировано VladK (Сегодня 10:29:38)

Я думаю , что ты её скоро перерастешь ..

0

37

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4050
  • Пол: Женский
Владимир написал(а):

... поможет только чудо.

:)
Сначала раскрытие ненависти
затем покрытие на неё
а только потом любовь..
Трудно конечно понять..
но надо пройти ..
и это чудо.

0

38

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4050
  • Пол: Женский
Наблюдатель написал(а):

Каждый человек имеет собственные представления о любви и конечно соответствующие чувства, которые на протяжении жизни редактируются с приходом опыта и глубины.

Да , представление редактируется , обнаруживается что то, что представлялось как любовь , было желанием обладания . А не желанием духовного соединения . Это было , конечно , но не на первом плане . А если не на первом , то она не проходит испытаний ненавистью , о которой рассказывает каббала .

Ни разу не встречал взвешенного ответа на основании Торы, что такое любовь, а ведь оно есть, по крайней мере между людьми.
Поскольку любовь всегда действенна, то Тора раскрывает нам принцип такой любви, то есть, что человек должен и не должен чувствовать если он воспитывает в своём сердце любовь. Левит 19 глава вся посвящена действенной любви, но я приведу те стихи, которые оканчиваются повелением о любви.

Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; ты увещевай ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего твоего, как самого себя; Я Йеhова.”

Апостол Павел, когда писал о качествах любви опирался именно на эту главу из Левит, но смотря на неё "новыми глазами" сквозь жизнь Иешуа, который явил эту любовь.

Появилось ли новое прочтение у любви? Конечно! Изменились ли характеристики или проявления любви? Конечно нет! Изменились взаимоотношения между Источником любви и человеком!

Любовь , прежде всего - взаимодействие , которая даёт взаимный рост и развитие .
Любовь к Творцу , а значит к ближнему - это духовное продвижение по лестнице из 125 ступеней .
Из лекции : Раскрыть ненависть, потом покрытие на ненависть и это называется любовь.
Если не раскрывается ненависть, то вы не работаете над любовью.

0

39

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4050
  • Пол: Женский
Зоровавель написал(а):

Важен, но не в плане получения от него чего-нибудь.

Важен тем , что может получить отдачу?

Важен, своей способностью к достижению, этого высочайшего состояния, чистой отдачи.

То есть потенциалом.
А если объект любви о своей способности к отдаче не имеет понятия , не развивает её , остается ли любовь любовью или принимает другую форму ?
Если формы у любви?

Есть такие слова в Писании:

Прем 7 28 ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью.

Человек не способный к постижению света Хохма не способен ничего получить от Бога напрямую.
Поэтому, получающий от Бога важен Ему, для дальнейшей передачи сокращенного Света Хохма, в нижние уровни, что бы не был отвержен и отверженный.
Евангелие от Филиппа:
        45. Вера получает, любовь дает. [Никто не сможет получить] без  веры, никто  не сможет  дать без любви. Поэтому, чтобы получить,  мы верим,  а чтобы воистину дать, (мы любим). Ибо, если некто дает без любви, нет. ему пользы от того, что он дал.

Давать без любви, это та самая нечистая отдача о которой пишет Павел:

1 Кор 13 1   Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
1 Кор 13 2   Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
1 Кор 13 3   И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Отредактировано Зоровавель (Сегодня 12:42:44)

Нет мне в том никакой пользы , если не имею любви...
Польза - это возможность продвижения по духовной лестнице?

0

40

~Татьяна~ написал(а):

Отраженный свет это...

Есть такая древняя мулька про человека, который занимался самолечением по книжкам. И некто сведущий сказал ему:

- Вы умрёте от опечатки.

Так и тут.

"Отражённый свет" - это крайне неудачный (на мой взгляд) перевод термина ор хозер. Правда, с приведённым тобой пояснением переводчика всё встаёт на свои места. Но... кто здесь считает Семёныча компетентней себя?

Кстати, на ту же тему. Недавно зашёл тут разговор про страх Господень. И я не знал: смеяться или плакать.

Отредактировано Владимир (2021-12-15 18:53:49)

0

41

VladK написал(а):

А с тобой оно уже произошло?

Не сразу. Но это неважно. Произошло или нет со мной - что тебе до того? Разве я учитель? Разве своё говорю?

0

42

Наблюдатель написал(а):

не помогут чудеса, всё очень быстро скатится к своему устойчивому положению "болота".

Если говорить в общем аспекте - таки да. Но я имел в виду чудеса (мн. ч.), которые происходят с отдельным индивидуумом. И в этом (частном) аспекте действует принцип: "в святости не опускают, но только поднимают".

Ступеней в духовном немало. И всякий переход на следующую, более высокую ступень происходит чудом.

0

43

~Татьяна~ написал(а):

А если объект любви о своей способности к отдаче не имеет понятия , не развивает её , остается ли любовь любовью или принимает другую форму ?
Если формы у любви?

Прежде, чем что нибудь отдавать, это что нибудь, нужно получить. Можно отдавать только то что ты получил от Бога.
Поскольку отдача чужих мыслей и чужих идей это нечто другое, не имеющее ничего общего с чистой отдачей. Я бы назвал это явление торговлей.
Такой человек приумножает богатство человеческой мудрости. То есть не в Бога богатеет. Воистину своим можно считать только то что ты отдал чистой отдачей.
Вера - получает, любовь - отдает. есть ещё уровень надежды, где человек и получает и отдает. Но чистая отдача в Агапе.
Формы любви в сокращении это филео -любовь души и эрос - любовь плоти. Эти формы не отчетливые имеют градации т.е. границы размыты.

+1

44

~Татьяна~ написал(а):

... она не проходит испытаний ненавистью , о которой рассказывает каббала

Не просто ненавистью (за что-то неприемлемое), но ненавистью беспричинной, как сказано:

"возненавидели Меня напрасно". ©

0

45

~Татьяна~ написал(а):

Любовь , прежде всего - взаимодействие , которая даёт взаимный рост и развитие .
Любовь к Творцу , а значит к ближнему - это духовное продвижение по лестнице из 125 ступеней .

Как например можно взаимодействовать с человеком которому ты ненавистен и тому подобное?

Что к человеку приходит раньше любовь к Богу или любовь к человеку? Очевидно что к человеку, поскольку объект любви это ты сам. Любви к Богу сподобляются вообще единицы в основном все только сыпят цитатами как надо любить и что это такое, но за ними пустота, декларация. Люди не любят даже себя, куда там полюбить ближнего. Не веришь? Простой пример. Говорят не пейте Колу и прочие напитки, не ешьте пережаренное мясо и прочее, много чего, не пейте все лекарства без разбора, чему я свидетель постоянно! Это кого-нибудь остановило? Список могу составлять часами и что?! А человек упорно ползёт на кладбище!

Некоторые говорят воспитание, я соглашусь но от части, а когда человек узнаёт, что всё, что ему нравится поедать сплошной канцероген, что но на это говорит:" Какая разница, всё равно умрёшь!" Это уже не просто недовоспитание, а это невроз, причём тяжёлый. Как от такого человека можно ждать любви, да ещё и агапэ - забудьте, лечить нужно было в детстве, если исцеление и возможно, только от Всевышнего, но инвалидом человек всё равно останется.

0

46

Владимир написал(а):

Ступеней в духовном немало. И всякий переход на следующую, более высокую ступень происходит чудом

Согласен! Хотя ....

0

47

~Татьяна~ написал(а):

Нет мне в том никакой пользы , если не имею любви...
Польза - это возможность продвижения по духовной лестнице?

Есть в книге Екклесиаста такие слова:

Еккл 1 2   Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета!

Всё в этом мире происходит по Промыслу Вседержителя. В том числе продвижение по духовной лестнице.

Лк 12 25   Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?

Думаешь о росте физического тела говорил Господь?
Или здесь, о цвете физических волос?

Мф 5 36   ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

0

48

Наблюдатель написал(а):

Каббала, которую Вы изучаете наполнена идеями, заметте не напрямую полученными от Всевышнего, но через людей весьма субъективных.

Напрямую или нет - сначала следует определиться, какому уровню скрытия/раскрытия соответствует использованное Вами имя "Всевышний". Но это вопрос отдельный.

Что же до субъективности - то как же иначе? Объективность - это состояние полного слияния, сиречь стопроцентного совпадения по свойствам с Тем, Кто всё изъявил, сотворил, сформировал и сделал. И сказано: "Я - Господь (ЙhВh), Я не изменяюсь" ©. Все прочие состояния субъективны. Потому и сказано каббалистами: "что постигаешь - только твоё".

Но тут один нюанс - весьма существенный:

Язык каббалы универсальный. Его можно уподобить языку физических формул. К примеру, "е равно эм вэ квадрат пополам" - вне зависимости от того, дождинка малая на землю капнула или, недайбох, кирпич на голову кому упадёт. Так и в каббале: если два человека находятся на одной духовной ступени (то есть, когда "эм" и "вэ" равны"), то ощущают они одно и то же и понимают одинаково ("е" принимает то же численное значение). На разных - разное и по-разному. Закон же не меняется. Вот об этих законах каббалисты и пишут, и потому в их книгах нет картинок.

Отредактировано Владимир (2021-12-15 20:15:41)

+1

49

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4161
Владимир написал(а):

Не сразу. Но это неважно. Произошло или нет со мной - что тебе до того? Разве я учитель? Разве своё говорю?

Своё - не своё тебе лучше знать. Только непонятно для чего ты это написал.

0

50

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4161
Наблюдатель написал(а):

Да и я, признаться удовольствия не испытываю общаясь с Вами! У Вас не то чтобы плохое воспитание, я бы сказал так, у Вас было трудное детство, Вас просто не любили и никто не любит, отсюда у Вас озлобленность и жёсткость.

Зачем вы, совершенно не разбираясь в людях, пытаетесь о них судить?  У меня было нормальное детство, и любили меня больше, чем я. Но как вот вас таких "наблюдателей" любить?

0

51

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4050
  • Пол: Женский
Владимир написал(а):

"Отражённый свет" - это крайне неудачный (на мой взгляд) перевод термина ор хозер. Правда, с приведённым тобой пояснением переводчика всё встаёт на свои места. Но... кто здесь считает Семёныча компетентней себя?

А как бы ты перевел?
Конечно здесь не совсем понятно..Отражается весь свет , но облачается в ор хозер совсем немножко .То, что облачилось , становится внутренним светом . Остальная часть - окружающим.
Но, можно ли здесь сказать , что любовь Бога отвергнута Творением ?
Когда само творение ушло в скрытие?

Кстати, на ту же тему. Недавно зашёл тут разговор про страх Господень. И я не знал: смеяться или плакать.

И как поступил?

0

52

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4161
~Татьяна~ написал(а):

Отраженный свет это твоя реакция на кав . С чего ты взял , что это отвергнутая любовь?
Это облачение на прямой свет . Это то, во что ты можешь принять прямой свет , твой отклик , твой ответ.

Так реакция творения и есть "цимцум алеф" на прямой свет, т.е. на чистую отдачу. Творец желает только давать, а творение может только получать. Где здесь подобие? А раз творение не способно к отдаче, то оно отказывается получать. Это не получение, но еще и не отдача, т.к. нет сосудов отдачи. Это нельзя назвать подобием чистой отдачи, т.е. Любви.

Ответ: Отраженный свет - это ответное отношение творения к Творцу, когда оно  желает стать похожим на Него. Это действие творения с целью уподобиться действиям Творца. Отраженный свет - это мера того, насколько творение похоже на Творца, равно Ему. Это облачение на прямой свет, то есть сосуд, в котором они сливаются друг с другом.

Так в этом и смысл "цимцум", чтобы "не есть дармового хлеба". Творение, осознав свою "тварность", ограничивает себя в получении, ограничивает наслаждение Любовью, отвергает Её.
Возьми подростка, который отвергает советы родителей, чтобы найти себя в этой жизни. Это закон существования души - "найти себя". Ради этого отвергается любовь родителей. Вот этот закон отвержения Кетера (Любви), ради Хохмы (существования собственного "я") и отражает каббала в понятии "цимцум", а потом в понятии "экран".
Всегда в начале происходит анализ, а потом синтез. Одно отделяет, а другое соединяет.

Отредактировано VladK (2021-12-16 09:53:19)

0

53

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4161
~Татьяна~ написал(а):

А как бы ты перевел?
Конечно здесь не совсем понятно..Отражается весь свет , но облачается в ор хозер совсем немножко .То, что облачилось , становится внутренним светом . Остальная часть - окружающим.
Но, можно ли здесь сказать , что любовь Бога отвергнута Творением ?

Нельзя, но и назвать "чистой отдачей" нельзя. А Любовь Бога - чистая отдача, поэтому у творения ее нет и не может быть. Возможно только подобие как "получение ради отдачи".

0

54

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4161
Владимир написал(а):

Если говорить в общем аспекте - таки да. Но я имел в виду чудеса (мн. ч.), которые происходят с отдельным индивидуумом. И в этом (частном) аспекте действует принцип: "в святости не опускают, но только поднимают".
Ступеней в духовном немало. И всякий переход на следующую, более высокую ступень происходит чудом.

Это тогда уже не чудо, а закономерность. Чудеса для неверующих.

0

55

~Татьяна~ написал(а):

А как бы ты перевел?

Издеваешься? Я говорил не единожды. Это - к вопросу о том, как вы "слышите".

К тому же, я думал, что переводы мои ты хоть изредка, да почитываешь.

0

56

VladK написал(а):

Но как вот вас таких "наблюдателей" любить?

Зачем, действительно, достаточно что Вы любите себя!
Вы не интересный собеседник, по крайней мере для меня. Полагаю Вас больше не затруднять своими бреднями!

0

57

VladK написал(а):

Это тогда уже не чудо, а закономерность. Чудеса для неверующих.

Опять переводишь сказанное в комфортную для тебя зону. О неверующих т речи нет. От слова "совсем".

0

58

  • Автор: VladK
  • ✯✯✯✯
  • Сообщений: 4161
Владимир написал(а):

Опять переводишь сказанное в комфортную для тебя зону. О неверующих т речи нет. От слова "совсем".

Все чудеса от Бога. Каббала не про "чудеса", а про закономерности.

0

59

Что же касается тезиса "не важно, что написано, важно, что понято", так скажу (замечу мимоходом, что не в первый раз):

Если, заново читая один тот же текст, понимаешь так же, как в прошлый раз (не говоря уж о том, что  утверждаешься в понятом годы назад), то ты - из тех, что не потеют. Сиречь, мёртв.

0

60

  • Автор: ~Татьяна~
  • ✯✯✯✯
  • ~Татьяна~
  • Откуда: Урал
  • Сообщений: 4050
  • Пол: Женский
Владимир написал(а):

Не сразу. Но это неважно. Произошло или нет со мной - что тебе до того? Разве я учитель? Разве своё говорю?

Доброго утра и хорошего дня всем.
Странные слова говоришь .
Может ли быть отраженный свет без влияния чистоты экрана ?
И разве чистота экрана не твоё преобразование переданных слов ?
Разве каждый в группе не учитель в какой -то степени ,  для других ?
Каждый передаёт инфу со своим отпечатком и эта инфа становится индивидуальной , потому что несет отпечаток взгляда передающего .
Твои слова и взгляды важны в общении .

0

Страница:   1 2 3 4 … 20