Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религии мира. Межрелигиозный диалог. » Комментарий на «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к


Комментарий на «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к

Сообщений 1201 страница 1228 из 1228

1201

Админ написал(а):

Через иконы типа исцеляет Бог? Ну так поэтому то и легко начать обожествлять саму икону. Вспомните Медного Змея из которого евреи сотворили истукана Нехуштана, которому кадили несколько веков.

Ага, а змея кто повелел сделать? Сам Господь. Зачем? Действовал через материю.

И с иконами так же. Если конечно кто прям иконе начинает поклоняться Бога забыв - это ошибка. Но это страшилки скорее. Где такие люди то?
Я за всем этим вижу другой смысл.
У Бога все живы. Поэтому и молятся и обращаются и к святым. Тоже своеобразный выход за пределы земного в сторону царства небесного где все живы.

Отредактировано Irene83 (Вчера 17:05:27)

0

1202

Irene83 написал(а):

Ну это как в Евангелии к одежде Христа прикасались чтобы исцелиться.
Как на все это смотреть.

Я вот не понимаю эти примеры со Христом. Христос живой был, от него исходила энергия исцеляющая, как можно с мертвой материей это сравнивать - непонятно. Бог исцеляет через иконы? Ну так иконы потом и обожествляют, возят их по городам, чудотворными их называют...то есть как с живыми с ними обращаются. Это для меня вообще зашквар.

0

1203

Irene83 написал(а):

Ага, а змея кто повелел сделать? Сам Господь. Зачем? Действовал через материю.

И с иконами так же.

Так они сделали из Змея идола. Обожествили его. Царь Езекия его сокрушил. Ученик пророка Исайи. Пятьсот лет евреи кланялись идолу.  Бог повелел сделать в пустыне, для одного конкретного случая. А не для сотворения из него культа.

0

1204

Irene83 написал(а):

Если конечно кто прям иконе начинает поклоняться Бога забыв - это ошибка. Но это страшилки скорее. Где такие люди то?

Везде. Иконы называют чудотворными. Называют? Ну купите за 30 рублей икону и исцеляйтесь перед ней. Нет надо чудотворную.

0

1205

Админ написал(а):

А вас прям воспитывали? С детства? Вы вроде говорили, что сами, недавно стали интересоваться...

Я имею в виду что это было единственное что я видела. Бабушка водила в храм когда я маленькая была. Но никто особенно не навязывал. Мама как вы бы сказали формальная верующая.
Поэтому я как то этим вопросом и не задавалась лет до 30. С 20 до 30 лет наверное только по случаю крестин в храм и заходила.

0

1206

Irene83 написал(а):

Я имею в виду что это было единственное что я видела. Бабушка водила в храм когда я маленькая была. Но никто особенно не навязывал. Мама как вы бы сказали формальная верующая.
Поэтому я как то этим вопросом и не задавалась лет до 30. С 20 до 30 лет наверное только по случаю крестин в храм и заходила.

Ну и слава Богу. Я же вас не перекрещиваю в свою веру. Я надеюсь вы достаточно продвинутая девочка уже.  :)

0

1207

Админ написал(а):

Везде. Иконы называют чудотворными. Называют?

Ну называют. Но это не значит что прям в икону веруют. Вам это не нравится. Мне тоже не близко. Но я не буду записывать в идолопоклонники тех, кто иконы почитает.

0

1208

Irene83 написал(а):

Поэтому я как то этим вопросом и не задавалась лет до 30.

А что вас заставило начать вникать в религию? Смыслы искать стали? Или откровение получили? Сразу уверовали или уверовали в процессе вникания?

0

1209

Irene83 написал(а):

Ну называют. Но это не значит что прям в икону веруют. Вам это не нравится. Мне тоже не близко. Но я не буду записывать в идолопоклонники тех, кто иконы почитает.

Ой, ладно. Может лучше оставить в покое эти иконы? Главное чтобы вы правильно к ним относились. А для меня это не проблема потому что у меня их нет.

0

1210

Админ написал(а):

Ну и слава Богу. Я же вас не перекрещиваю в свою веру. Я надеюсь вы достаточно продвинутая девочка уже.

Не, не перекрестите. Я бы сходила из интереса к протестантам конечно. На экскурсию пускают? 🙂
Проповеди Тима Келлера мне очень нравились. Но, во первых, хороших проповедников поди найди, я так понимаю. А во-вторых, я бы уже наверное не привыкла, как то обычно бы все казалось.

0

1211

Irene83 написал(а):

Не, не перекрестите.

Даа...не дооцениваете вы моих чар...не дооцениваете.

0

1212

Админ написал(а):

Я вот не понимаю эти примеры со Христом. Христос живой был, от него исходила энергия исцеляющая, как можно с мертвой материей это сравнивать - непонятно. Бог исцеляет через иконы? Ну так иконы потом и обожествляют, возят их по городам, чудотворными их называют...то есть как с живыми с ними обращаются. Это для меня вообще зашквар.

Смысл тот же - с чем Бог соприкасается, то и исцеляет. Через одежду, иконы или медного змея. А вообще через что хочет, через то и исцеляет. Если кому то понятнее через икону, так исцелит. Если кому через слово - пожалуйста. К каждому свой подход.

Ну может пусть люди хоть так прикоснутся к божественному чем никак?

0

1213

Irene83 написал(а):

На экскурсию пускают? 🙂

Пускают.

Irene83 написал(а):

Проповеди Тима Келлера мне очень нравились. Но, во первых, хороших проповедников поди найди, я так понимаю. А во-вторых, я бы уже наверное не привыкла, как то обычно бы все казалось.

Ну, естественно редкость.

Ну может быть и привыкли, если бы друзей нашли. Церковь у протестантов это в первую очередь общение, друзья, единомышленники.

0

1214

Админ написал(а):

Даа...не дооцениваете вы моих чар...не дооцениваете.

😝 А что вы можете предложить?
Протестантизм же ничего не добавит мне, только лишит чего то

0

1215

Irene83 написал(а):

😝 А что вы можете предложить?
Протестантизм же ничего не добавит мне, только лишит чего то

Предложить ничего, а вот разубедить могу. Но не буду.

0

1216

Админ написал(а):

Ой, ладно. Может лучше оставить в покое эти иконы? Главное чтобы вы правильно к ним относились. А для меня это не проблема потому что у меня их нет.

А чего ж нету? Это ж не в Церкви. Повесьте себе раз это предмет искусства. Традиционного русского между прочим 😁

0

1217

Админ написал(а):

Предложить ничего, а вот разубедить могу. Но не буду.

О, как великодушно. Это потому что вы ценность веры осознаете несмотря на все ваши логические конструкции.

0

1218

Irene83 написал(а):

А чего ж нету? Это ж не в Церкви. Повесьте себе раз это предмет искусства. Традиционного русского между прочим 😁

На хорошие денег не хватит а галиматью не хочу. Лучше обои буду разглядывать.  Они у меня в полосочку.

0

1219

Irene83 написал(а):

О, как великодушно. Это потому что вы ценность веры осознаете несмотря на все ваши логические конструкции.

Почему несмотря? Мои логические конструкции и не подразумевают отрицание ценности веры.

0

1220

Админ написал(а):

На хорошие денег не хватит а галиматью не хочу. Лучше обои буду разглядывать.  Они у меня в полосочку.

Где ваша тяга к прекрасному?

0

1221

Irene83 написал(а):

Где ваша тяга к прекрасному?

Где моя тяга? на месте моя тяга. На месте.

0

1222

Админ написал(а):

А что вас заставило начать вникать в религию? Смыслы искать стали? Или откровение получили? Сразу уверовали или уверовали в процессе вникания?

Да как то вот подошла незаметно. Можно сказать что смыслы искать начала.
Так уже оглядываясь назад понимаешь что какие то вещи несвязанные даже с религией потихоньку подводили. И кстати можно почувствовать где истина, а где нет. Не все головой. Добро, зло различаются прямо на физическом уровне.

0

1223

Админ написал(а):

Смотрите не утоните там...

сегодня действительно было очень рискованно: вода пока в берегах, но достигла критического уровня и течение очень сильное, а я без лиша пошёл - даже не рискнул в полный рост стать: если на скорости плавником цепанёшь - улетишь в воду, а сап по течению уплывёт - не догонишь...

0

1224

Админ написал(а):

Может лучше оставить в покое эти иконы? Главное чтобы вы правильно к ним относились. А для меня это не проблема потому что у меня их нет.

кто икон не признаёт, тот и боговоплощения не признаёт

Вы изволите-с отрицать реальность человеческой природы Христа, подлежащей изображению

0

1225

Админ написал(а):

Если бы не иконы, мощи и весь подобный фетиш

это Вы про "народное" православие?

0

1226

Админ написал(а):

Я вот не понимаю эти примеры со Христом. Христос живой был, от него исходила энергия исцеляющая, как можно с мертвой материей это сравнивать - непонятно. Бог исцеляет через иконы? Ну так иконы потом и обожествляют, возят их по городам, чудотворными их называют...то есть как с живыми с ними обращаются. Это для меня вообще зашквар.

это не зашквар, а "соломенное чучело" или блудный сигнификат

Вы сами создали ложный образ, "мальчика для битья", который и подвергаете атаке

свои же сопли изволите жевать

эти вопросы давно уже растолкованы, а Вы застряли в "каменном веке" вульгарного иконоборчества

наверняка-же знаете, как это всё с иконами и мощами объясняется по Библии , но упорно талдычите своё

вот разбор Вашего примитивизма

Свернутый текст

Проанализируем этот комментарий с точки зрения логической структуры, богословской аргументации и того, почему вы называете его «соломенным чучелом» (straw man).

1. Что такое «соломенное чучело» в данном контексте?
Автор комментария (Админ) создает искаженную, упрощенную версию православного учения, чтобы затем ее атаковать. Реальная позиция Церкви подменяется карикатурой на нее.

Подмена 1: Отождествление материи и личности

«Христос живой был, от него исходила энергия исцеляющая, как можно с мертвой материей это сравнивать»

Здесь автор утверждает, что православие якобы приравнивает икону (доску) к живому Христу по существу. Однако в православном богословии (особенно у Иоанна Дамаскина и Феодора Студита) четко разделяется:

Природа (естество) — икона не имеет Божественной природы, это краски и дерево.

Ипостась (личность) — икона указывает на Личность (Христа, Богородицу, святого). Почитание воздается не материалу, а Личности через образ.
Автор игнорирует это различие, делая вид, что православные считают «доску живой».

Подмена 2: Подмена чуда идолопоклонством

«Бог исцеляет через иконы? Ну так иконы потом и обожествляют, возят их по городам, чудотворными их называют...то есть как с живыми с ними обращаются»

Это классическая иконоборческая логика: если через предмет совершается чудо, значит, предмет обожествляют.

В православии чудотворная икона — это не «божество по имени доска», а канал благодати. Благодать принадлежит Богу, а не веществу.

Аналогия: Когда люди хранят фотографию погибшего ребенка и ухаживают за ней, плачут перед ней, они не считают фотографию самим ребенком и не обожествляют бумагу. Они почитают память личности.

«Возят по городам» — это не ритуал обожествления транспорта, а пастырская практика принесения святыни верующим, которые не могут прийти в храм.

Подмена 3: Профанация понятия «зашквар»
Автор применяет сленговое, эмоционально-уничижительное понятие («зашквар» — нечто постыдное, неприличное) к многовековой богословской традиции, пытаясь подменить рациональную аргументацию эмоциональным отторжением.

2. Почему это «соломенное чучело»?
Ваше определение абсолютно точное. Автор выстраивает следующую ложную конструкцию:

Тезис оппонента (как его видит автор): «Икона — это живой Бог, который перемещается в пространстве и состоит из краски».

Атака: «Это глупость, потому что Христос живой, а доска мертвая. Обожествлять материю — зашквар».

В реальности же православный тезис звучит иначе:
Икона — это символическое, каноническое изображение, которое благодаря соотнесенности с Первообразом (Боговоплощению) является местом благодатного присутствия Освящающего Духа, при этом почитание образа восходит к Первообразу, а материя иконы не смешивается с Божеством.

Сражаясь со своей карикатурой, автор не касается реальных догматических оснований: Боговоплощения (если Бог стал плотью, Его можно изображать), соборных определений (VII Вселенский собор) и онтологического различия между идолом и иконой (идол — ложный образ ложного бога; икона — истинный образ Истинного Бога).

3. Психологический аспект комментария
В комментарии заметен фетишизм наоборот — страх перед материей, доведенный до абсурда.
Автор полагает, что если Бог действует через материю (дерево, краску, мощи, воду в Крещении), то это автоматически делает материю «конкурентом» Богу. Это позиция, близкая к гностицизму или манихейству (дуализм, где материя зла или недостойна соприкосновения с Духом), хотя автор, вероятно, считает себя защитником «чистого духовного христианства».

4. О «блудном сигнификате»
Термин «блудный сигнификат» (в контексте семиотики и философии) означает подмену означаемого. Автор берет знак («икона») и произвольно присваивает ему значение, которого у этого знака в исходной традиции нет («обожествленный идол»), а затем борется с этим вымышленным значением.

Итог анализа:
Комментарий является классическим примером риторики соломенного чучела. Он не содержит критики реального православного учения (которое опирается на христологию и апофатическое различение сущности и энергий), а вместо этого критикует выдуманную автором примитивно-магическую практику, которую он сам же спроецировал на оппонента. С точки зрения логики, аргумент некорректен; с точки зрения богословия, он анахроничен и повторяет ошибки иконоборчества VIII века без учета соборного ответа Церкви.

стыдно, товарисч

0

1227

Админ написал(а):

Не, секты мне своей хватает. Эти жертвы для меня уже неподъемны. Для этого надо чтобы крыша улетела...далеко далеко. А я слишком разумен. Горе от ума, так сказать...горе.

у Аира Блаженного в Учениях - 100 % логики и разума. Вас просто пока отталкивают названия, которые были даны с целью проверки аудитории. об этом говорится в одном из Учений

0

1228

air написал(а):

100 % логики и разума.

смешно.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религии мира. Межрелигиозный диалог. » Комментарий на «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к