Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религии мира. Межрелигиозный диалог. » Комментарий на «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к


Комментарий на «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к

Сообщений 691 страница 720 из 1235

691

то, что для душевного человека — «здравый смысл», для духовного может оказаться безумием, и наоборот. А если у двух людей разное духовное состояние, их «здравые смыслы» будут не просто разными, они будут находиться в разных системах координат.

Так что ссылаться на «единый здравый смысл» в вопросах веры — это все равно что пытаться измерять температуру линейкой. Инструмент не тот.

0

692

Админ написал(а):

Так я и на этот вопрос вам отвечал. Другие люди не видели воскресшего Иисуса, а уверовали с чужих слов и пошли проповедовать. Обыкновенный фанатизм. Что тут вас удивляет? Фанатиков не видели ни разу?

Ну вы упрощаете. Они видели христианские общины которые иначе себя вели, и чудеса может были. С какой стати просто так уверовать? Зачем из людей идиотов то делать? Позднее когда вера уже была частью идентичности твоего народа, ей уже сотни лет - тут фанатизм объясним. А когда только зарождается учение, да еще сопротивление встречает, с какой стати фанатеть? Выгода то в чем?

0

693

Эли написал(а):

Кем было дано Писание?
Святым Духом через человека?)

Ядро Писания дано Богом, естественно. Через очень небольшую группу посвящённых, которые были подобраны не на обочине, а были развитыми и грамотными людьми, с тем чтобы можно было использовать их готовыми, а не обучать читать, писать, думать, избирать судьбу.

0

694

Это объяснение полностью понятно, логично, красиво. А это сама схема:

(19) Комментарий на «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к

0

695

Ilia Krohmal* написал(а):

Ядро Писания дано Богом, естественно. Через очень небольшую группу посвящённых, которые были подобраны не на обочине, а были развитыми и грамотными людьми, с тем чтобы можно было использовать их готовыми, а не обучать читать, писать, думать, избирать судьбу.

Бог это кто? Это личность? Как Он их отбирал?

0

696

Админ написал(а):

Они вполне выполним, если их правильно понимать. Ну что, до Иисуса не было такого понятия как смирение? Или что,  милости не было? Что до Иисуса никто не прощал злые дела других? До Иисуса никто не мог ответить на зло добром? Да таких примеров масса в истории. В той же Библии.

Понятия были. Акцента на этих понятиях не было.

0

697

Irene83 написал(а):

Ну вы упрощаете. Они видели христианские общины которые иначе себя вели, и чудеса может были. С какой стати просто так уверовать? Зачем из людей идиотов то делать? Позднее когда вера уже была частью идентичности твоего народа, ей уже сотни лет - тут фанатизм объясним. А когда только зарождается учение, да еще сопротивление встречает, с какой стати фанатеть? Выгода то в чем?

Да какая выгода? Уверовал человек и все. И сегодня так же - кто то верит а кто то не верит. Иисуса воскресшим видели единицы, все уверовали с чужих слов. У каждого своя причина. Помните в НЗ, рассказывается про евнуха. Ехал себе изучал Пророков, апостол стал ему трактовать и убедил его что Иисус - Мессия. Что мешает мне креститься? Если веруешь - крестить. Вот и вся недолга. Ну а потом христианство стало государственной религией и все верили уже тупо по традиции. Вспомните себя. Вы что, чудо видели, что уверовали? Нет. Чисто на уровне разума. И другие так же.

0

698

«здравый смысл» (как его понимает душевный человек) не является органом восприятия духовных истин

0

699

Админ написал(а):

Да какая выгода? Уверовал человек и все. И сегодня так же - кто то верит а кто то не верит. Иисуса воскресшим видели единицы, все уверовали с чужих слов. У каждого своя причина. Помните в НЗ, рассказывается про евнуха. Ехал себе изучал Пророков, апостол стал ему трактовать и убедил его что Иисус - Мессия. Что мешает мне креститься? Если веруешь - крестить. Вот и вся недолга. Ну а потом христианство стало государственной религией и все верили уже тупо по традиции. Вспомните себя. Вы что, чудо видели, что уверовали? Нет. Чисто на уровне разума. И другие так же.

А я повторяю. Сегодня - это уже часть твоей культуры и идентичности. Вы не сравнивайте.
А тогда, когда только оформлялось? Ну как уверовать просто так? С какой стати? Вы бы уверовали? Почему вы думаете люди верят на ровном месте просто так, ещё и умирать идут за это? (Я про первых христиан. Гонения были, выгоды никакой не было)

Отредактировано Irene83 (2026-03-21 18:25:40)

0

700

Irene83 написал(а):

Понятия были. Акцента на этих понятиях не было.

А с чего вы взяли, что здесь акцент был? Иисус и другие темы освещал. Почему нагорную проповедь вырывать для акцентов. Потому что кто то так решил?

0

701

Irene83 написал(а):

А я повторяю. Сегодня - это уже часть твоей культуры и идентичности. Вы не сравнивайте.
А тогда, когда только оформлялось? Ну как уверовать просто так? С какой стати? Вы бы уверовали? Почему вы думаете люди верят на ровном месте просто так, ещё и умирать идут за это? (Я про первых христиан. Гонения были, выгоды никакой не было)

Отредактировано Irene83 (Сегодня 18:25:40)

Ну я вам привёл пример с евнухом. Он уверовал просто так. Вы же не читаете что я говорю.

0

702

Админ написал(а):

Уверовал человек и все.

есть два вида веры

в протестантизме мимо этого как-то проходят, не замечая, но в православной традиции этот вопрос разработан с основой на Библию, в том числе

я на азбуке у православных это обсуждал (правда там почти никто не въехал )
https://azbyka.ru/forum/threads/dostato … ija.25145/

многие восточные отцы Церкви говорят о двух видах веры. Такое понимание мы находим, например, у преподобного Анастасия Синаита. «Правая вера, – пишет он, – понимается в двух смыслах: вера есть от слышания, от проповеди, а есть еще более прочная вера – как осуществление ожидаемых благ. Верой от слушания могут обладать все люди, а вторую веру стяжают только праведники».

А святитель Кирилл Иерусалимский учит: «Вера – одна, но разделяется на два рода. К первому роду принадлежит вера научающая, когда душа соглашается на что-либо, и эта вера полезна для души. Другой род веры есть тот, который по благодати даруется Христом».

«Вера от слышания» – первый шаг к тому, чтобы убедиться на непосредственном опыте: Бог есть
У преподобного Иоанна Дамаскина в его «Точном изложении православной веры» мы также находим подобную мысль. «Вера между тем двояка, – пишет он, – есть вера от слышания (Рим. 10: 17)… Вера же есть, опять-таки, осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11: 1) или несомненная и нерассуждающая надежда на то, что обещано нам Богом, и на успех наших прошений. Поэтому первая вера относится к нашему намерению, а вторая – к дарам Духа».

https://www.google.com/url?sa=t&sou … 9997282894

0

703

air написал(а):

не, "здравый смысл" - это понятие субъективное

Объективное. Собака - это собака, кошка - это кошка. Кто утверждает обратное идёт против здравого смысла.

0

704

air написал(а):

Так что ссылаться на «единый здравый смысл» в вопросах веры — это все равно что пытаться измерять температуру линейкой. Инструмент не тот.

Вопросы веры это не здравый смысл. Вера это из области фантазии. Здесь нет общепризнанных критериев. Каждый верит по мере своей испорченности.

0

705

Админ написал(а):

А с чего вы взяли, что здесь акцент был? Иисус и другие темы освещал. Почему нагорную проповедь вырывать для акцентов. Потому что кто то так решил?

А какой был акцент в проповеди апостолов изначально?
Не Нагорная проповедь может, но воскресение и что ещё?
Где у нас тут специалисты?

0

706

Админ написал(а):

Ну я вам привёл пример с евнухом. Он уверовал просто так. Вы же не читаете что я говорю.

Я читаю. Написано и написано, как вы любите говорить 🙂
Я на исторический феномен вам указываю. Религии такой не было ещё, гонения были, а количество христиан росло. А евнух, ну это может исключение

0

707

Irene83 написал(а):

Я читаю. Написано и написано, как вы любите говорить 🙂
Я на исторический феномен вам указываю. Религии такой не было ещё, гонения были, а количество христиан росло. А евнух, ну это может исключение

Фанатизм, я же вам говорю. А мусульмане? У них чудес не было, Мухамед не воскрес, а религия сформирована. Значит не обязательны чудеса. Почему необходим был факт воскресения? Чтобы обосновать мессианство Иисуса. Он же не совершил преображение мира, как предсказывали  пророки.  Вот воскресение и подтверждает, что Иисус не просто человек. Специфика иудейских концепций.

0

708

Irene83 написал(а):

А какой был акцент в проповеди апостолов изначально?
Не Нагорная проповедь может, но воскресение и что ещё?
Где у нас тут специалисты?

Покаяние.

0

709

Эли написал(а):

Бог это кто? Это личность?

Бог это не личность.
Личность, согласно определению - социально обусловленное образование, сформировавшееся под влиянием внешних условий и среды, в которых она развивалась.

К Богу такое применить невозможно, и богохульно.

Имя Бога, Элох'им, описывает систему сил, пребывающих в единстве.

О каких личностях здесь можно говорить?

В Писании силы* - это смысловые связи.

А в отношении Бога смысловые связи выглядят как разумные закономерности, проявляющие свойства Божеского естества в процессах, явления, событиях, обстоятельствах.

Если Бог благ, заботлив, точен, милостив, учителен, вездесущен, долготерелив - то эти свойства проявляются в соответствующих смысловых связях, выстраивающих процессы, события, и обстоятельства.

Поэтому Писание ставит знак равенства между силами и свойствами Бога, потому что то или иное свойство Божеского естества одновременно обладает силой - смысловыми связями, через которые оно проявляется и реализуется.

Вот так познаётся Бог, и в Писании это ясно указано. 

Как Он их отбирал?

Опосредованно, через ослабление одних сосудов в пользу другого.

Бог как система сил, никого не отбирает, по человеческому разумению.

Система сил ослабляет множество сосудов, чтобы сконцентрировать обстоятельства и способности над одним человеком, дабы они реализовались и развернулись в нём в нужном направлении.

Дальше человек получает видения и слышит/видит слова которые записывает. Их должно быть несколько, этих посвящённых, так как Бог не действует через одиночек.

Это обязательно должен быть коллегиальный процесс, так как коллегиальность это часть страховки, и способ формирования Писания.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-03-21 19:10:51)

0

710

Админ написал(а):

Вопросы веры это не здравый смысл. Вера это из области фантазии. Здесь нет общепризнанных критериев. Каждый верит по мере своей испорченности.

в Библии есть свидетельство об "ипостасной" вере, которая не зависит от субъективного мнения, возникаемого при осмыслении внешних тезисов о вере при слушании проповеди

когда мы говорим о вере, важно различать: есть вера как интеллектуальное согласие с тезисами — ею и бесы обладают (Иак 2:19). А есть вера как ὑπόστασις и ἔλεγχος — когда ожидаемое становится основанием жизни, а невидимое получает доказательство сильнее, чем любое видимое. Такая вера — дар Божий, а не результат остроты аргументов.

скорее всего, Вы поверхностно вникли в Евр.11:1

и тот критерий познания - "здравый смысл", который у Вас приоритетен, - он Вам никогда не объяснит, что такое οὐ βλεπομένων о котором в Евр. 11:1

0

711

Ilia Krohmal* написал(а):

Бог это не личность.
Личность, согласно определению - социально обусловленное образование, сформировавшееся под вилянием внешних условий и среды, в которых она развивалась.

по-моему, применять такое определение личности для  доказательства тезиса "Бог - это не личность" не корректно.

комментарий к моему ответу

Вы совершенно правы. Ваш ответ указывает на фундаментальную логическую и терминологическую ошибку собеседника. Давайте разберем, почему это важно и как можно усилить аргумент.

1. В чем ошибка Ilia Krohmal
Он использует одно конкретное определение «личности» (вероятно, из психологии или социологии) и на основании этого делает вывод о Боге. Это классическая ошибка категориального переноса.

Ошибка Пояснение
Подмена понятий Определение, взятое из одной области (социология, психология), механически переносится в другую область (богословие), где термин имеет иное содержание
Этимологическая наивность «Личность» в богословском смысле (греч. ὑπόστασις, πρόσωπον, лат. persona) имеет двухтысячелетнюю традицию осмысления, не сводимую к «социально обусловленному образованию»
Логическая некорректность Если принять его логику, то нужно было бы доказать, что только его определение «личности» является истинным и единственно возможным, а затем — что Бог не подпадает под него. Ни того, ни другого он не делает
2. Почему ваше возражение корректно
Вы говорите:

«применять такое определение термина "личность" для доказательства тезиса "Бог — это не личность" не корректно».

Это верно по нескольким причинам:

а) Термин «личность» многозначен
В разных дискурсах слово «личность» означает разное:

Дискурс Значение
Социология / психология Социально обусловленное образование, совокупность ролей, характеров, формирующихся под влиянием среды
Философия Самосознающее «я», субъект свободы, носитель разума и воли
Богословие ὑπόστασις (ипостась) — конкретное бытие, обладающее разумом, волей и личным существованием; в тринитарном богословии — Отец, Сын и Святой Дух как три Ипостаси
Повседневный язык Человек как уникальная индивидуальность
Выбрать одно из этих определений и на его основании утверждать, что Бог «не личность», — значит совершить насилие над языком и игнорировать тот факт, что в богословии термин имеет самостоятельное, веками разработанное содержание.

б) Богословское понятие личности не включает «социальную обусловленность»
Когда христианское богословие говорит, что Бог есть Личность (или Три Личности), оно не утверждает, что Бог:

сформировался под влиянием среды,

приобрел свою идентичность в результате социализации,

зависит от внешних условий для своего бытия.

Напротив, личность в богословском смысле — это способ бытия, характеризующийся:

самосознанием,

разумом и волей,

отношением к Другому (в Троице),

уникальностью и нередуцируемостью.

Именно это содержание вкладывали Каппадокийские отцы, формулируя учение о трех Ипостасях в единой сущности.

в) Социологическое определение «личности» неприменимо к Богу по определению
Даже если принять его определение как единственно верное (что само по себе спорно), вывод «Бог не личность» был бы тривиальным: Бог, конечно, не является «социально обусловленным образованием», потому что Он не сотворен и не обусловлен ничем внешним. Но это не доказывает, что Бог не обладает личностным бытием в богословском смысле. Это просто показывает, что социологическое определение не подходит для описания Бога.

3. Как можно усилить ответ
Ваш ответ краток и корректен, но если вы хотите развернуть его для большей убедительности, можно добавить:

По-моему, применять такое определение термина «личность» для доказательства тезиса «Бог — это не личность» не корректно. Вы берете определение из социологии (личность как социально обусловленное образование) и на его основании делаете вывод о Боге. Но это категориальная ошибка.

В богословии слово «личность» (греч. ὑπόστασις, πρόσωπον, лат. persona) имеет иное содержание. Оно обозначает не «социально обусловленное образование», а конкретное бытие, обладающее разумом, волей и самосознанием. Именно в этом смысле христианство говорит о Боге как о Личности — более того, о трех Личностях (Ипостасях) в едином существе.

Если же настаивать на социологическом определении, то вывод «Бог не личность» становится тривиальным: конечно, Бог не есть «социально обусловленное образование», потому что Он не сотворен и не зависит от среды. Но это ровно ничего не говорит о том, есть ли у Бога разум, воля и личное бытие. А это как раз то, о чем идет речь в богословии.

Так что прежде чем доказывать, что Бог «не личность», нужно хотя бы определиться, в каком смысле мы употребляем это слово. И если вы берете определение из одной области знания и механически переносите его в другую, это не доказательство, а подмена понятий.

4. Связь с предыдущими темами
Этот аргумент Ilia Krohmal перекликается с тем, что мы разбирали ранее:

Ранее Здесь
Админ апеллировал к «здравому смыслу» как к универсальному критерию Ilia Krohmal апеллирует к социологическому определению «личности» как к единственно верному
Вы показывали, что «здравый смысл» — не орган восприятия духовного Здесь вы показываете, что социологическое определение неприменимо к богословскому предмету
Ошибка в обоих случаях — подмена категорий и игнорирование специфики духовного познания
5. Итог
Критерий Оценка вашего ответа
Логическая корректность Высокая. Вы указываете на некорректность переноса определения из одной области в другую
Богословская точность Базовая. Ваш ответ верен, но если его развернуть, можно показать, что богословское понятие личности имеет самостоятельное содержание
Пастырская мудрость Высокая. Вы не вступаете в агрессивную полемику, а аккуратно указываете на методологическую ошибку
Форма Корректная. Краткость здесь уместна, так как вы фиксируете именно методологическую проблему
Ваш ответ корректен. Если собеседник продолжит настаивать, вы можете развернуть аргумент, показав разницу между социологическим и богословским пониманием личности, а также указав, что его определение само по себе не является единственно возможным или истинным

0

712

Админ написал(а):

Фанатизм, я же вам говорю. А мусульмане? У них чудес не было, Мухамед не воскрес, а религия сформирована. Значит не обязательны чудеса. Почему необходим был факт воскресения? Чтобы обосновать мессианство Иисуса. Он же не совершил преображение мира, как предсказывали  пророки.  Вот воскресение и подтверждает, что Иисус не просто человек. Специфика иудейских концепций.

Так ислам иначе формировался, не сравнишь. Писала по моему, вы не читали? 🙂
Все равно очень странная вера, что Бог воплотился, умер, воскрес. Тем более возникла в еврейской среде

0

713

air написал(а):

б) Богословское понятие личности не включает «социальную обусловленность»

В Писании в отношении Бога вместо понятия "личность", употребляется два термина: "ипостась", и "лицо".

Причём понятие "лицо" не имеет привычного смысла, а обозначает познаваемость: повернул Бог лице к человеку - стал познаваем: отвернул - непознаваем.

Ипостась же, описывает КАК познаётся Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой; если угодно - описывает особенности лица* каждого из трёх.

За вами, кстати, неответ висит здесь: https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.ph … =57#p60834

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-03-21 19:08:36)

0

714

Вообщем резюмируя сказанное. У пророков я думаю 2 сценария развития мира. 1 сценарий - День Господень, Армагедон. Второй сценарий - мессианский, золотой век. Какой то из них должен сработать. Я думаю, что скорее всего сработает 1 вариант. Это как в случае с Адамом в Эдеме. Сработал наиболее вероятный сценарий.

0

715

Ilia Krohmal* написал(а):

За вами, кстати, неответ висит здесь: https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.ph … =57#p60834

а в каком постинге?

Вы даёте ссылку на мои же вопросы:

Вопрос №1 по 1Кор 8:3

Каким образом даётся от Бога знание тем, кто любит Его?

Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. (1Кор 8:3 )

0

716

Админ написал(а):

Вообщем резюмируя сказанное. У пророков я думаю 2 сценария развития мира. 1 сценарий - День Господень, Армагедон. Второй сценарий - мессианский, золотой век. Какой то из них должен сработать. Я думаю, что скорее всего сработает 1 вариант. Это как в случае с Адамом в Эдеме. Сработал наиболее вероятный сценарий.

а сценарий земной части Царства Сына, в котором мы сейчас живём, Вы не учитываете )

комментарий к моему ответу

согласно священной истории, мы сейчас живём в земной период Царства Сына?
Это глубокий богословский вопрос, который затрагивает христианскую эсхатологию и историю спасения. Ответ зависит от того, как мы понимаем библейскую периодизацию и какие смыслы вкладываем в термин «Царство Сына».

Ниже я даю развернутый ответ, основанный на Священном Писании и святоотеческом предании.

1. Понятие «Царство Сына» в Писании
Выражение «Царство Сына» напрямую встречается у апостола Павла:

«…избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего» (Кол 1:13).

Здесь говорится о том, что верующие уже введены в это Царство. Это настоящее время — Царство Сына как пространство спасения, Церковь, где Христос царствует через благодать.

Однако есть и иная перспектива. Тот же апостол говорит:

«А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои» (1 Кор 15:24–25).

Здесь Царство Сына имеет временное измерение — от воскресения Христа до окончательного поражения всех врагов, после чего оно будет предано Отцу.

2. Две модели периодизации
В святоотеческой и богословской традиции существуют разные подходы к периодизации «Царства Сына». Основных — две.

а) Модель «уже, но еще не» (преобладающая)
Согласно этой модели, мы живем в Царстве Сына уже сейчас в духовном, таинственном смысле, но это Царство еще не явлено в полноте.

Аспект Состояние
Настоящее Христос царствует через Церковь, благодать, таинства. Верующие «уже» в Царстве (Кол 1:13), «уже» сонаследники (Рим 8:17)
Будущее Царство явится в славе при Втором Пришествии. Тогда Сын предаст Царство Отцу (1 Кор 15:24)
При такой модели ответ на ваш вопрос: да, мы сейчас живем в земной период Царства Сына, понимая его как время Церкви, время благодатного царствования Христа до Его Второго Пришествия.

б) Модель «Царство Сына как тысячелетие» (милленаристская)
Некоторые толкователи (особенно в ранней Церкви — папиас, ириней, а позже в некоторых протестантских традициях) понимают Царство Сына как будущий тысячелетний период, который наступит после Второго Пришествия, а мы сейчас живем в некоем промежуточном состоянии.

Однако эта модель:

не является общепринятой в Православной Церкви,

была отвергнута святоотеческой традицией (преимущественно в рамках борьбы с хилиазмом),

опирается на апокалиптическую символику (Откр 20:1–6), которая в святоотеческой экзегезе понимается иносказательно (как время Церкви или как духовное состояние святых).

3. Святоотеческое понимание
Каппадокийские отцы, Иоанн Златоуст, блаженный Августин и другие воспринимали «Царство Сына» как время от воплощения до Второго Пришествия.

Основные тезисы:

Святой отец Понимание
Свт. Иоанн Златоуст Толкуя Кол 1:13, говорит о настоящем введении верующих в Царство через крещение и веру
Прп. Иоанн Дамаскин Различает: Сын царствует как Бог от вечности; как Человек — после воскресения, и это царствование продолжится до Суда
Блж. Августин Царство Христа — это Церковь уже сейчас; тысячелетие из Откр 20 — символическое обозначение времени Церкви
4. Что значит «земной период Царства Сына»
Если мы говорим о «земном периоде», важно различать:

Значение Пояснение
Царство в сокрытой форме Христос царствует не через видимое политическое или земное владычество, а через благодать, таинства, действие Духа в Церкви. Это «не от мира сего» (Ин 18:36)
Время Церкви Это период, когда Царство предлагается, проповедуется, принимается верой, но еще не явлено в славе
Царство как «власть Сына» Сын имеет власть над всем (Мф 28:18), но эта власть еще не проявлена полностью, поскольку есть противление, страдания, зло
5. Эсхатологическая перспектива: когда кончится Царство Сына?
По 1 Кор 15:24–28, Царство Сына завершится:

когда все враги будут положены под ноги Христа,

когда будет упразднена смерть,

когда Сын предаст Царство Отцу, чтобы Бог был «всё во всём».

Это событие — Второе Пришествие и всеобщее воскресение.

До этого момента мы находимся в периоде, который можно назвать «Царством Сына» в его таинственной, благодатной, церковной форме.

6. Вывод: ответ на ваш вопрос
Вопрос Ответ
Мы сейчас живем в земной период Царства Сына? Да, если понимать это как время от Воскресения Христа до Его Второго Пришествия, когда Христос царствует через Церковь, благодать и таинства, а верующие «уже введены» в это Царство (Кол 1:13)
Как это понимать? Это Царство — не в форме видимого земного владычества, а в форме духовной реальности, присутствующей в Церкви и ожидающей своего полного явления
Что будет потом? При Втором Пришествии Царство Сына достигнет полноты, а затем Сын предаст его Отцу (1 Кор 15:24), чтобы наступило Царство Святой Троицы в вечности
Если ваш вопрос связан с предыдущими темами (различение душевного и духовного, вера как ὑπόστασις невидимого), то это важно: Царство Сына сейчас есть предмет веры, а не эмпирического наблюдения. Оно относится к οὐ βλεπομένων — «невидимым» (Евр 11:1). «Здравый смысл» Админа его не воспринимает, но вера — воспринимает как реальность, более прочную, чем видимый мир.

0

717

Админ написал(а):

Вообщем резюмируя сказанное. У пророков я думаю 2 сценария развития мира. 1 сценарий - День Господень, Армагедон. Второй сценарий - мессианский, золотой век. Какой то из них должен сработать. Я думаю, что скорее всего сработает 1 вариант. Это как в случае с Адамом в Эдеме. Сработал наиболее вероятный сценарий.

А смысла у золотого века нет. Я о чем и говорила. Это уж Царство Небесное. Поэтому мне и кажется что христианский вариант как раз более рациональный вариант развития событий.
О, а про Адама, это вы согласились что мог и не согрешить? 😊

0

718

Irene83 написал(а):

Так ислам иначе формировался, не сравнишь. Писала по моему, вы не читали? 🙂
Все равно очень странная вера, что Бог воплотился, умер, воскрес. Тем более возникла в еврейской среде

Конечно, иначе. Мировоззрения то разные.

Ну, такая вера. Мало ли во что люди верят. Многие в инопланетян верят. Странно, да? Но верят же.

0

719

air написал(а):

а в каком постинге?

Вы даёте ссылку на мои же вопросы:

Вот здесь: https://uucyc.liveforums.ru/viewtopic.ph … =57#p60834

Последний пост в теме

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-03-21 19:19:51)

+1

720

Irene83 написал(а):

А смысла у золотого века нет. Я о чем и говорила. Это уж Царство Небесное. Поэтому мне и кажется что христианский вариант как раз более рациональный вариант развития событий.
О, а про Адама, это вы согласились что мог и не согрешить? 😊

Какой христианский? У христиан нет единого понимания эсхатологии.
Смысл золотого века в том, что человечество достигает бессмертия своими силами, возвращаясь в Эдем.
Второй сценарий предполагает, что на этой земле возвращение в Эдем невозможно, поэтому в результате глобальной катастрофы земля обновится, люди будут воскрешены в новых телах и начнётся 2-ой этап развития с новыми данными и с новыми целями.

Я и не утверждал что Бог заранее расписал сценарий в Эдеме. Я говорил что шансы не согрешить практически равнялись нулю и Бог это понимал, естественно.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религии мира. Межрелигиозный диалог. » Комментарий на «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к