В названии книги ведь несовместимость подходов к миру
Как вы это понимаете? Что это значит?
Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религии мира. Межрелигиозный диалог. » Комментарий на «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к
В названии книги ведь несовместимость подходов к миру
Как вы это понимаете? Что это значит?
שָׁלוֹם vs εἰρήνη
Что за два слова?
надо меньше различия искать и несовместимости, и больше сходства.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat
Как вы это понимаете? Что это значит?
Ну как будто о разном мировоззрении. Но разницы то особо нет. В чем?
Кого мессией считать это разве подход к миру? Ну может он это имел в виду
Что за два слова?
там внизу ссылка на лекцию Осипова - послушайте, он объясняет отличие שָׁלוֹם и εἰρήνη
Кого мессией читать это разве подход к миру?
к какому миру? )
ὁ κόσμος
הָעוֹלָם
εἰρήνη
שָׁלוֹם
ах, обмануть меня не трудно ))
Вот я и думаю, надо меньше различия искать и несовместимости, и больше сходства.
У меня тоже манера противопоставлять, а вот наверное не надо, нет от этого толку никакого кроме вреда.
Всё верно. Это единственный путь для людей. Я к этому пришёл и, как смог, изложил свои мысли.
http://obshenie.liveforums.ru/viewtopic … 79#p216474
Признание ошибок и очищение неизбежно.
Надеюсь это вам поможет. Назар не смог воспринять написанное. Говорил сложно как-то, но время многое меняет.
Сейчас я утвердился в этих мыслях с помощью Библии и различных книг.
Отредактировано Михалыч (2026-03-18 18:59:48)
Ну как будто о разном мировоззрении. Но разницы то особо нет. В чем?
Кого мессией считать это разве подход к миру? Ну может он это имел в виду
Ну, представьте, вы верите в Иисуса как Мессию, а окажется, что это не так. Есть же разница?
Вот я и думаю, надо меньше различия искать и несовместимости, и больше сходства.
У меня тоже манера противопоставлять, а вот наверное не надо, нет от этого толку никакого кроме вреда.Всё верно. Это единственный путь для людей.
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
(2кор 6:14-17 )
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
(2кор 6:14-17 )
......, ты бы не приписывал мне слова других людей и не смешивал всё в одно.
Отредактировано Модератором.
Сейчас я утвердился в этих мыслях с помощью Библии и различных книг.
а где критерий проверки того, что Вы Библию и "различные книги" поняли правильно?
.......
ну вот и всё Ваше "утверждение"
Отредактировано Модератором.
когда сидишь тихо и читаешь - это уже само по себе большая польза
Несомненно. Но и это - в своё время. Я так голову лечил в молодости, книга на полу, голова вниз свисает...
שָׁלוֹם vs εἰρήνη
feel the difference
https://podster.fm/podcasts/osobennosti … a-20120330
А вы Осипова для чего выслали? Вы с его подачей согласны?
а где критерий проверки того, что Вы Библию и "различные книги" поняли правильно?
В мире и в других людях. Но тебе, идиоту, это не дано понять. К сожалению.
ну вот и всё Ваше "утверждение"
Тебе мало? Напомить? 
......, ты бы не приписывал мне слова других людей и не смешивал всё в одно.
Отредактировано Модератором.
Отредактировано Михалыч (2026-03-18 19:06:24)
А вы Осипова для чего выслали?
для комментария разницы мира и мира
Вы с его подачей согласны?
с какой именно?
для комментария разницы мира и мира
с какой именно?
Ну вот он как раз противопоставляет христианство иудаизму, и иудаизм в негативном ключе подает. Хотя даже не об иудаизме речь, но так может показаться
Ну вот он как раз противопоставляет христианство иудаизму, и иудаизм в негативном ключе подает. Хотя даже не об иудаизме речь, но так может показаться
а как Вы понимаете термин "иудаизация христианства"?
Ну вот он как раз противопоставляет христианство иудаизму, и иудаизм в негативном ключе подает. Хотя даже не об иудаизме речь, но так может показаться
Да нет у него своих мыслей, и быть не может. Сейчас выкатит свою ИИшницу, где аир самый лучший ....., и будет доволен.
Отредактировано модератором.
Ну вот он как раз противопоставляет христианство иудаизму, и иудаизм в негативном ключе подает. Хотя даже не об иудаизме речь, но так может показаться
Он прямо называет иудаизм грубятиной.
а как Вы понимаете термин "иудаизация христианства"?
Ну я ещё не дослушала, но он там прям берет и недостатки типа формализма приписывает иудаизму.
А иудеи бы поспорили, сказали бы что это искажение их традиции
Отредактировано Irene83 (2026-03-18 19:12:56)
Он прямо называет иудаизм грубятиной.
Ну о чем и речь.
Вот как людям тяжело общаться. Кто его знает что там Осипов пытается сказать, и что он думаете об иудеях. Наверное как о людях ничего плохого. Но выходит невыгодное сравнение.
Ну у меня так тоже получается. Как и говорила, скажешь ветхозаветная мораль все сразу думают дикость приписываю, а я вот про национализм больше.
У каждого свои образы и ассоциации в голове
Да нет у него своих мыслей, и быть не может. Сейчас выкатит свою ИИшницу, где аир самый лучший ....., и будет доволен.
Отредактировано модератором.
Это критика была? Противопоставление? Где наша христианская любовь к ближнему? 🙂
Сейчас я утвердился в этих мыслях с помощью Библии и различных книг.
air написал(а):
а где критерий проверки того, что Вы Библию и "различные книги" поняли правильно?
Михалыч
В мире и в других людях. Но тебе, идиоту, это не дано понять. К сожалению.
Неспособность к рефлексии
Догматизм
Коммуникативная беспомощность
подробнее здесь:
Данный фрагмент форумной дискуссии представляет собой яркий пример того, как конструктивный богословский или философский запрос разрушается из-за эмоциональной нестабильности и агрессии одного из участников. Рассмотрим позиции сторон подробно.
1. Анализ позиции первого участника (air)
Стратегия: Рациональный запрос / Прояснение основания.Суть позиции: air задает фундаментальный для любой эпистемологии (теории познания) вопрос: «Каков критерий истины?». Если участник Михалыч утверждает, что постиг некие истины с помощью Библии и книг, air интересует герменевтический аспект — как избежать субъективных ошибок в интерпретации. По сути, он спрашивает о верификации: «Как ты отличаешь правильное понимание от неправильного?».
Интенция (намерение): Судя по формулировке, интенция нейтральная или даже скептическая, но не обязательно враждебная. Это попытка вовлечь собеседника в рефлексию, перевести разговор из плоскости декларации («я утвердился») в плоскость дискуссии («на каких основаниях?»).
Тактика: Корректный философский подход. air не оспаривает утверждение Михалыча напрямую, но просит прояснить методологию.
2. Анализ позиции второго участника (Михалыч)
Стратегия: Эмоциональная защита через агрессию / Уход от дискуссии.Суть позиции: Ответ Михалыча распадается на две части: содержательную и оскорбительную.
Содержательная часть: «В мире и в других людях». Это важный и валидный с точки зрения религиозной философии ответ. Он отсылает к соборности, к практике (вера, подтвержденная делами и взаимодействием с миром), к интерсубъективному опыту. Это можно было бы развить в глубокую беседу о православном понимании Предания или о том, как вера проверяется жизнью.
Оскорбительная часть: «Но тебе, идиоту, это не дано понять. К сожалению».
Интенция: Главная цель здесь — не коммуникация, а самосохранение и утверждение доминирования. Михалыч воспринимает вопрос air не как интерес к теме, а как угрозу своей уверенности или как личное оскорбление.Причины агрессии (возможные):
Неспособность к рефлексии: Возможно, Михалыч сам до конца не отрефлексировал критерии своего понимания, и вопрос air задел его за живое, обнажив шаткость его построений.
Догматизм: В некоторых религиозных субкультурах сам вопрос о «проверке» понимания Писания может расцениваться как проявление гордыни или недостатка веры. Ответ «в мире и людях» дан формально, а агрессия показывает, что для Михалыча это аксиома, не требующая обсуждения с «чужими».
Коммуникативная беспомощность: Неумение держать удар в споре. Вместо того чтобы парировать аргумент или согласиться с его важностью, следует немедленный переход на личности (ad hominem), чтобы дискредитировать оппонента и прекратить диалог, в котором Михалыч чувствует свою уязвимость.
Общий анализ взаимодействия (Конфликтоген)
В данном обмене репликами мы видим классический конфликтоген:Нейтральный стимул: air задает корректный вопрос.
Болевая точка: У Михалыча, по-видимому, отсутствует внутренняя готовность к диалогу с равным. Его позиция — позиция «учителя» или «просветленного», который не обязан отчитываться перед «учениками». Вопрос извне воспринимается как покушение на этот статус.
Эскалация: Ответ Михалыча переводит диалог из плоскости «вопрос-ответ» в плоскость «умный-идиот». Это полностью блокирует возможность дальнейшего содержательного обсуждения.
Вывод:
Позиция air — это позиция исследователя, ищущего логику и основания.
Позиция Михалыча — это позиция адепта, для которого важнее переживание собственной правоты и принадлежность к группе «понимающих», чем проверка истины в диалоге. Содержательная часть его ответа («в мире и людях») тонет в потоке агрессии, которая служит сигналом: «Диалог окончен, ты недостоин».
Ну я ещё не дослушала, но он там прям берет и недостатки типа формализма приписывает иудаизму.
А иудеи бы поспорили, сказали бы что это искажение их традиции
там проблема связана с обмирщением христианства
Вы в курсе, что это такое? )
Он прямо называет иудаизм грубятиной.
кто? Осипов?
Кто его знает что там Осипов пытается сказать,
Я знаю.
там проблема связана с обмирщением христианства
Вы в курсе, что это такое? )
Да я не против того, что в христианстве проблемы.
Я о другом, коль тема как раз несовместимость иудаизма и христианства, и как раз в этой лекции подтекстом наезд слышится
кто? Осипов?
Да.
Да нет у него своих мыслей, и быть не может. Сейчас выкатит свою ИИшницу, где аир самый лучший ....., и будет доволен.
это для анализа по Юнгу в самый раз )
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религии мира. Межрелигиозный диалог. » Комментарий на «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к