Знать - это опыт чувств. Но опыт.
Лишнее, но подтверждение:
Жена дружбана из среды последовников, пошла в кирху к местной "ведунье" с упорно не определяемым диагнозом. Та высказала идею, что раз она мужа "не видит", значит он глубоко верующий. Но НЕ ВИДИТ, вот что тебя должно интересовать. Я же не брякую не подтверждённую туфту. Со многих сторон.

Может это Греф с грефниками сделали или "...то есть задним числом." - Путин.

А может кто и подумал чего.

«Все мы должны думать о лучшем, надеяться на лучшее и это не может не быть связано с мечтой», — сказал Путин.

Он также выразил уверенность, что не может быть такого состояния в жизни, когда мечтать не о чем. Президент напомнил о поверье, что если чего-то захочется, то это обязательно сбудется.

«Надо думать о хорошем, и тогда это хорошее материализуется», — сообщил президент.

Отредактировано Михалыч (2026-03-20 14:06:28)

Это не религиозные чувства. А чувства ума. Могу их описать, если не понятно о чём  речь. Правда, описывал раз десять уже:

- видение смысловых образов;
- слышание смыслов;

- обоняние смыслов;
- вкус смыслов;

- осязание смыслов;

Поиск Бога, Его ощущение, контакт с Богом, происходят на этом уровне.
А физические чувства порождаются от ментальных чувств, как их производная.

Правильно, Павел видел Христа в видении. То есть видел смысловой образ.

Смысловой образ рассматривается не физическими чувствами и ощущениями, а чувствами ума - см. выше.

И здесь возникает вопрос - а что, разве Бог не в той же степени зависит от наших ментальных чувств, как от физических?. Разве это не обмен шила на мыло?

Оказывается, нет:

Флп 2:5
Ибо в вас должны быть те же чувствования помышления, какие и во Христе Иисусе

Оказывается, на ментальном уровне можно создать образец, модель мышления, которая воспроизводится в учениках.

Такое возможно только на ментальном уровне.

Тем самым обеспечивается независимость Бога от чувств ума познающей единицы, так как имеется образец, модель: вставай под неё, воспроизводи в себе, а не пытайся натянуть Бога на свои личные представления, шаблоны мышления, подходы.

Влад, если вам ещё не сказали, то я скажу, что вы уже заигрались с этим двухполярием, используя собеседников в качестве подобных кроликов.

Это при том, что я в основном читаю здешние переписки, и не участвую в длинных разговорах.

Кроме того, отвечая на вопрос, подчеркну ещё раз, что единосущие Бога подразумевает только одно измерение, одну реальность: Бог есть.

Оно безвариантное. И говорить о каком-то двухполярии здесь неуместно.

Попытки ввести второе измерение: "Бога нет", и третье: "Бог и есть, и Его нет одновременно" - это компромисс нарушающий единство Бога.

Атеист, или ещё кто, может играть вариантами и плодить их сколько хочет, но они иллюзорные.

Я считаю, исходя из самодостаточности Бога, что человек всегда имел на руках универсальные духовные законы, будь то писаные или устные. С самого появления на земле.

Потом что  целостность Бога подразумевает целостность бытия, в котором есть "всё потребное для жизни и благочестия".

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-03-20 15:02:18)

Это солипсизм, основанный на банальном эгоизме. Вы не учитываете коллектив, для которого Бог - есть, в независимости от вашего существования.

Я не помню как это называется в каббале, но дорога в тупик, вы упретесь в не то место)

Размазанно объясняете.
Если имеется в виду, что Бог есть независимо от мнения частной единицы, то это понятно.

Очень понравился тезис, единственное непонятно, вы ввели 4 вида чувств, хотя ВлаД вёл речь о религиозных. У вас зачем-то:
1. Религиозные чувства
2. Чувства ума
3. Физические чувства
4. Ментальные чувства

Если не лень, объясните разницу между ними плиз, с примерами.

Я не знаток буддизма, и обсуждать его сущность не могу.

Но хочу сказать вещи требующие веры.

Писание выстроено вокруг главной заповеди о Едином Боге. 

Принимая Писание как самодостаточный механизм самообучения в Господе, следует признать что разворачивание, распаковка этой заповеди, подобна разворачиванию вселенной из точки сингулярности, отчего вмещает в себя все ответы.

Поэтому не надо обращаться к другим источникам, другим духовным системам: все пути познания уже проложены в Писании, и требуют отрешения от постороннего, посвящения, погружения, и сосредоточения.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-03-20 15:31:32)

Резануло, но я простила. Перепутал с мозгом.

В египетской каббалистике буддизм рассматривается выше всех религий, строго говоря, это вообще не религия. По светам буддизм - выше Тиферет. Обозначен 9 арканом - Отшельник (между Гвурой и Хесед на рисунке).

https://i.pinimg.com/736x/dd/79/ed/dd79 … dc18c9.jpg

При этом иудаизм сильно внизу на Малхуте  - 22 аркан Дурак. По дураку периодически идёт сброс  накопленных знаний в тождество, то есть когда Мера переполнена  (символически это изображается котомкой за плечами Дурака, который отбросил ее за спину , и идёт бодрым шагом в никуда, точнее в пропасть)))

Отредактировано Эли (2026-03-20 16:14:53)

В этом я не копенгаген. Есть у меня знакомые, которые в теме, но меня до сих пор Бог миловал.

Искушаешь? Тогда, мож, серьёзные источники порекомендуешь, чтобы время зря не терять? Местный арканщик у меня почему-то доверия не вызывает.

"а в ответ - тишина..." )))

Порекомендую не морочить голову еще этим)
Египет нам не нужен. Просто интересным показалось, как египтяне расположили буддизм. Выше , чем каббала. Каббала у них 15 аркан, а буддизм - девятка.

Египтяне - это головы. На века уперёд видели. Я бы таким палец в рот не положил. )))

В Писании есть понятие "радость". Отсюда - "радостная весть", она же - благовестие, она же - евангелие.

Номинальное богословие понимает термин радость - как обычную радость, физическое чувство радости, которое испытываешь от определённых вещей.

Но в Писании все понятия, до единого, - ментальные.

Ментальная радость - это когда разделённое, фрагментарное, соединилось в целое. Вот что такое Радостная Весть.

Тогда возникает смысловая радость ума. А физическая радость - это уже производная, которая Писанием  не рассматривается.

"Печаль,"слёзы", "плач" - невозможность соединить фрагменты, разделённое, -  в целое.

И опять, физическая печаль - это производная от смысловой печали, и Писанием не рассматривается.

Отредактировано Ilia Krohmal* (2026-03-20 16:25:17)