Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религии мира. Межрелигиозный диалог. » Комментарий на «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к


Комментарий на «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к

Сообщений 331 страница 360 из 1235

331

Эли написал(а):

Так смывается негатив после разных миров, в которых была во сне

А кто же тебя в них загоняет? Ну, это вопрос риторический.

Вопрос по существу: зачем загоняет? Неужели ради того, чтобы тут же, поутру, от них отгородиться, исполнив ритуал? А исправлять их кто за тебя будет? Пушкин?

0

332

Эли написал(а):

потом жена надоедает и через годик очень легко разводится , тоже религиозной - это очень просто в обеих средах.

Если бы всё так всегда было просто. По интеллигентному. По обоюдному согласию сторон, так сказать. А как жена не захочет, да вцепится? Легко так рассуждать  - надоела - пинка ей под зад и вся недолга. А если ты ей надоешь, а она тебе нет? А ты любишь. А она тебе - пшел вон. Это же душевные раны. Или всё как в банке. Кредит - Дебет. Всё четко. Без эмоций?

0

333

Эли написал(а):

Нравственные законы у всех религиозных одинаковы.

а христианство - это не мораль и нравственность, а духовность

feel the difference )

+1

334

Владимир написал(а):

Пушкин?

Прочитал и подумал про другого, на ту же букву. Боюсь, однако, ему недосуг.

0

335

Владимир написал(а):

Я в своё время перевёл фрагмент из "Врат заповедей" Ари о заповеди "И чтобы не умножал себе жён" (Втор. (Дварим) 17:17). Начинается он так:

Как известно, сказали мудрецы (Санhедрин, л. 21 ), что царю разрешено жениться на 18 (ח"י)  жёнах. И увидел я смысл / причину (таам), почему написано это число.
Знай, что при облачении мохин ЗА со стороны Аббы в НеhИ Аббы и его мохин со стороны Имы в НеhИ Имы, затем  облачаются НеhИ Аббы внутрь НеhИ Имы, а затем облачаются НеhИ Имы вместе со всеми названными выше бхинот, которые внутри них, и входят внутрь ЗА, и называются образом (целем) Аббы и образом Имы, и в обязательном порядке также и две Малхейот АвИ входят вместе с ними, поскольку они [находятся] ниже, чем НеhИ. И эти две Малхейот суть два венца (атарот) двух Есодов АвИ, как известно.

И далее - на 16 страницах.

Поэтому считается, что Давид праведнее сына - 18 жён у него было, а у  Соломона за 300 жён, наложниц, рабынь. Фишерман говорил, что ступень Давида выше и как фигура он был праведнее Шломо

0

336

Irene83 написал(а):

Затем что это скорее риторический ход, чем доказательство тождественности этики и учения, сказать что все это присутствует, значит и было, значит мы и так этому следовали и учили.
Но где? Если в заповедях такого нет. Ну там обобщенно если только, но не развернуто.

То есть с одной стороны написано, но с точки зрения практики именно такого аналогичного учения нет, и акцента на него нет, и оно не выделено. А если выделено - покажите где.

Если покопаться аналогичную этику и у индусов и у китайцев найти можно наверное. Но что стоит в центре учения? Что требуется? Что повторяется?

А вам не приходило в голову, что люди выдернули эти тезисы Нагорной проповеди и размахивают ими как пустыми лозунгами? Вы же сами говорите  - что никто по ним не живет. Ну. И на кой эти пустые декларации?  Есть некий свод. Но он не главное получается, потому что никто этому своду правил не следует. Они непрактичны. Их никто и не понимает толком.

0

337

даю комментарий к таблице, чтобы вернуться к вопросу, который во многом объяснит разницу между христианством и иудаизмом

Комментарий на «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к

на таблице представлена православная схема развития греха от прилога до действия (прилог - сочетание - сосложение - пленение - решение - дело).

в комментарии сказано, что христианская праведность начинается на этапе между прилогом и сочетанием (то есть, когда после прилога злой мысли христианин хранением ума ставит барьер и не допускает прилог до сосложения с умом), а фарисейская (которую христианам надо, по словам Христа, превзойти) - на этапе между сосложением и пленением (т.е., когда грех уже в сердце, но фарисей прикладывает волю, чтобы не совершить действие)

Фарисей исполняет закон (не убил, не украл, не изменил), но внутри он может быть полон похоти, зависти или гнева.

Спасибо за подробное и очень интересное описание. Это классическая святоотеческая схема развития греха, которая подробно разработана в аскетике (у аввы Дорофея, Иоанна Лествичника и др.).

Вы абсолютно верно описали диспозицию. Давайте проанализирую эту позицию с точки зрения богословия и психологии, опираясь на ваши вводные.

1. Анализ схемы (уровни греха)
Для ясности обозначим этапы:

Прилог (помысел/образ, приходящий извне — от мира, от падших духов, или рождающийся от естества).

Сочетание (собеседование с помыслом, "заигрывание" с ним ума).

Сосложение (склонение души, услаждение грехом, соединение воли с помыслом).

Пленение (насильственное увлечение ума помыслом, потеря трезвения).

Борьба / Решение (период колебаний или принятие волевого акта совершить грех).

Дело (совершение греха на практике).

2. Анализ заданных "точек входа" в праведность
А. Христианская праведность (между Прилогом и Сочетанием)
Это идеал евангельского совершенства, заповеданный Христом: "Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф. 5:28). Здесь грех пресекается в зародыше, на уровне чувственного образа.

Механизм: "Хранение ума" (греч. nepsis — трезвение). Человек подобен привратнику, который не впускает врага в крепость. Он не вступает в диалог с помыслом (не сочетается), а отсекает его молитвой или переключением внимания.

Плюсы: Это единственный способ достичь чистоты сердца (цель христианской жизни). Здесь нет внутреннего конфликта, потому что нет согласия на грех. Это путь преподобных (монахов) и высшая мера мирян.

Минусы: Требует постоянного внутреннего бодрствования, высокой духовной концентрации и благодати Божией. Человеку, не стяжавшему внутрь Царства Небесного, это сделать крайне трудно своими силами.

Б. Фарисейская праведность (между Сосложением и Пленением)
Это ветхозаветный или внешний уровень нравственности, который Христос обличал.

Механизм: Человек уже допустил грех внутрь (сосложился, усладился им). Грех пустил корень в сердце, стал своим. Но на этапе «пленения» или «решения» человек подключает волю и запрещает телу реализовать это желание.

Почему это "фарисейство"?

Внешнее исполнение при внутренней нечистоте: Фарисей исполняет закон (не убил, не украл, не изменил), но внутри он может быть полон похоти, зависти или гнева. Он "гроб повапленный" (красивый снаружи, полный мертвых костей внутри).
Самонадеянность: Он гордится тем, что он смог остановиться (ведь внутри буря, но он ее сдержал). Это порождает тщеславие и презрение к другим ("я не таков, как прочие люди").
Отсутствие покаяния: Поскольку грех уже совершен в уме (сосложение), но не совершен телом, человек часто не кается в этом внутреннем грехе. Он считает себя праведным, потому что "ничего плохого не сделал".
3. Почему Христос призывает "превзойти" фарисейскую праведность?
Христос говорит: "Если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (Мф. 5:20). Из вашей схемы видно почему:

Качество праведности: Фарисейская праведность — это юридическая (соблюдение буквы закона). Христианская — это органическая (преображение самой природы человека). Недостаточно не делать зла — надо стать тем, кто органически не способен его желать.

Объект суда: Фарисей судит действие. Христианин (Бог) судит помысел и сердце. Остановиться на этапе "пленения" — значит все равно проиграть битву за свою душу, даже если тело не пострадало.

Источник силы: Фарисей останавливается силой собственной воли (что приводит к истощению, гордыне или срывам). Христианин на этапе "прилога" действует силой Божией (ум, хранимый благодатью), что приводит к смирению и миру.

Вывод
Схема наглядно показывает два типа нравственной жизни:

Жизнь по стихиям мира (фарисей): Грех доходит до сердца, но блокируется на выходе (волевой запрет тела). Это кризисное управление грехом.

Жизнь во Христе: Грех блокируется на входе (хранение ума). Это профилактика греха.

Христианство, в вашей интерпретации, — это не спорт (сила воли против греха), а скорее гигиена (чистота сознания, не допускающая заражения). Превзойти фарисея — значит лечить болезнь (помысел), а не срезать её внешние симптомы (дела).

0

338

air написал(а):

а христианство - это не мораль и нравственность, а духовность

feel the difference )

Однако Духовный мир у всех авраамических религий - один и тот же. Так что иудаизм и ислам тоже про что и христианство .

0

339

Админ написал(а):

А вам не приходило в голову, что люди выдернули эти тезисы Нагорной проповеди и размахивают ими как пустыми лозунгами? Вы же сами говорите  - что никто по ним не живет. Ну. И на кой эти пустые декларации?  Есть некий свод. Но он не главное получается, потому что никто этому своду правил не следует. Они непрактичны. Их никто и не понимает толком.

Ну как не живет? Пытаются ведь.
Я вот говорю что нельзя благополучие своей нации ставить вперёд других (назад тоже не надо), но что всеобщее благо и есть благополучие и для твоей нации и других.
Я такая откуда взялась ?

0

340

Эли написал(а):

Однако Духовный мир у всех авраамических религий - один и тот же.

духовный мир один, но вопрос о различении духовности и нравственности с этим не связан )

0

341

Эли написал(а):

Поэтому считается, что Давид праведнее сына - 18 жён у него было, а у  Соломона за 300 жён, наложниц, рабынь. Фишерман говорил, что ступень Давида выше и как фигура он был праведнее Шломо

Вы сами то как оцениваете подобные тезисы? Это тоже самое что сказать - Вася грешнее Пети, потому что украл 2 миллиона, а Петя только 1 миллион.

0

342

Irene83 написал(а):

Ну как не живет? Пытаются ведь.
Я вот говорю что нельзя благополучие своей нации ставить вперёд других (назад тоже не надо), но что всеобщее благо и есть благополучие и для твоей нации и других.
Я такая откуда взялась ?

Ну как откуда взяли? Из искаженного понимания реальности. Откуда же еще?

0

343

Админ написал(а):

Вы сами то как оцениваете подобные тезисы? Это тоже самое что сказать - Вася грешнее Пети, потому что украл 2 миллиона, а Петя только 1 миллион.

Назар, это иерархия, как вы любите.
И в любви и в морали. Это вы с радикальным христианским мерилом подходите к вопросу видимо 🙂

0

344

Админ написал(а):

Ну как откуда взяли? Из искаженного понимания реальности. Откуда же еще?

Почему искаженного?
Теоретически, если каждая нация ставит именно всеобщее благо как ценность - это приведёт к плохому результату считаете ?

0

345

Irene83 написал(а):

Назар, это иерархия, как вы любите.
И в любви и в морали. Это вы с радикальным христианским мерилом подходите к вопросу видимо 🙂

Никакая это не иерархия. Это абсурд называется.

0

346

Irene83 написал(а):

Почему искаженного?
Теоретически, если каждая нация ставит именно всеобщее благо как ценность - это приведёт к плохому результату считаете ?

Ключевое слово тут - теоретически.  А практически если человек любит чужих детей больше своих то это уже к психоаналитику надо.

0

347

различие духовности и нравственности

1. Разграничение понятий в православной традиции
В аскетике и догматическом богословии эти категории часто лежат в разных плоскостях:

Нравственность (Мораль):

Сфера: Отношения человека с миром и людьми (горизонтальная плоскость).

Источник: Естественный закон, совесть, общественный договор, ветхозаветный закон.

Суть: Внешняя регуляция поведения. Это система запретов и предписаний, направленная на то, чтобы человек жил в социуме, не убивая, не воруя и т.д.

Инструмент: Свободная воля человека.

Результат: Социальная стабильность, душевный комфорт, чувство самодовольства («я хороший человек, я никого не убил»).

Духовность:

Сфера: Отношения человека с Богом и состояние его сердца (вертикальная плоскость).

Источник: Святой Дух, благодать Божия, откровение.

Суть: Внутреннее преображение (теозис, обожение) человека. Исцеление самой природы (ума, сердца, воли) от страсти и греха.

Инструмент: Синергия (со-действие) воли человека и благодати Божией.

Результат: Стяжание мира Христова, бесстрастие, любовь к врагам, видение своих грехов (а не чужих).

2. Пересмотр схемы в этих категориях
Исходя из вашего уточнения, нашу схему можно переформулировать так:

Фарисейская праведность — это вершина естественной нравственности. Человек своей волей (автономно) подавляет греховное действие. Он нравственен, но не духовен. Его сердце продолжает быть вместилищем страстей (похоти, тщеславия, гнева), но он их не реализует. Это высший пилотаж психики и воли, но это еще не дух.

Христианская праведность — это синоним духовности. Человек в синергии с Богом очищает ум и сердце еще на этапе прилога. Он не просто нравственен (не делает зла), он духовен (не имеет внутри источника зла, или, по крайней мере, видит его и врачует).

3. Иллюстрация на примерах
Чтобы закрепить разницу, рассмотрим классический пример — гнев.

Безнравственность: Человек испытывает прилог гнева, сочетается с ним, сослагается, впадает в пленение и совершает дело — бьет посуду, оскорбляет ближнего. (Нарушена и нравственность, и духовность).

Фарисейская нравственность (без духовности): Человек испытывает прилог гнева, сочетается с ним, сослагается (гнев уже в сердце, он кипит внутри), но на этапе решения/пленения его воля включается и блокирует действие. Он сжимает кулаки, молчит, но внутри — ураган. Он не ударил. С точки зрения морали (закона) — он праведен. С точки зрения духовности (Евангелия) — он грешен (ибо гневался на брата своего напрасно).

Христианская духовность (включающая нравственность как следствие): Человек получает прилог гнева. Его ум, хранимый благодатью и вниманием к себе, видит этот помысел на входе. Он говорит: "Благослови, Господи, и прости, это не мое" — и отсекает его молитвой. В сердце остается мир. Он не просто не ударил (нравственность), у него и гнева-то в сердце не было (духовность).

4. Почему Христос обличал фарисеев?
Именно поэтому. Фарисеи были самыми нравственными людьми своего времени. Они соблюдали закон (не прелюбодействовали, не нарушали субботу формально, платили десятину). Они были моральными эталонами.

Но Христос говорит им: «Вы не имеете в себе любви Божией» (Ин. 5:42). То есть: вы есть вершина нравственности, но вы абсолютно безблагодатны и бездуховны. Ваше сердце мертво для Бога, хотя ваше поведение безупречно для людей.

Итоговый вывод:

Вы абсолютно правы. Мой первоначальный тезис о «двух типах нравственной жизни» был неточен с точки зрения православной аскетики. Правильнее сказать, что на данной схеме изображены два типа бытия человека:

Естественно-нравственное бытие (фарисей): управление страстями на выходе (волевой контроль дел).

Сверхъестественно-духовное бытие (христианин): исцеление страстей на входе (очищение помыслов и сердца благодатью).

Первое доступно любому человеку с сильной волей. Второе — дар Божий, стяжаемый подвигом веры и покаяния.

0

348

всем приятного дня

я на прогулку к родничку за водой

вернусь - продолжим )

0

349

Админ написал(а):

Если бы всё так всегда было просто. По интеллигентному. По обоюдному согласию сторон, так сказать. А как жена не захочет, да вцепится? Легко так рассуждать  - надоела - пинка ей под зад и вся недолга. А если ты ей надоешь, а она тебе нет? А ты любишь. А она тебе - пшел вон. Это же душевные раны. Или всё как в банке. Кредит - Дебет. Всё четко. Без эмоций?

Ну конечно не дебет и кредит) ))
Все с человеческим отношением. Способ мягко избавиться от мужа/жены - полно, на это время уйдёт, зато все довольны, без кармы, без душевных ран.

Отредактировано Эли (2026-03-19 12:03:40)

0

350

Админ написал(а):

Ключевое слово тут - теоретически.  А практически если человек любит чужих детей больше своих то это уже к психоаналитику надо.

Почему больше? Кто сказал что больше надо любить чужих? Так же надо любить.
А вот смотрите, родители бывает в конфликтных ситуациях принимают сторону своего ребёнка, потому что он свой. Из любви так сказать. А это неверно. И для ребёнка вредно. Это ведь о том же самом. Истина выше.
Ну и с «дальними» - попытаться их понять, а не очернить, и найти решение выгодное для всех, а не жать свой интерес по мере сил и возможностей - в этом истина. А иначе что получается? Кто сильнее, тот свой интерес сильнее и жмет. Это правильно?

Отредактировано Irene83 (2026-03-19 12:04:27)

0

351

Эли написал(а):

Способ мягко избавиться от мужа/жены - полно, на это время уйдёт, зато все довольны, без кармы, без душевных ран.

Ай, какая искушенность.

0

352

Админ написал(а):

Ключевое слово тут - теоретически.  А практически если человек любит чужих детей больше своих то это уже к психоаналитику надо.

К психиатру. Это ненормально, ибо нарушен базовый инстинкт продолжения рода, сбережения своих детей.

0

353

Irene83 написал(а):

Так же надо любить.

Ну это тоже туда же - к психоаналитику.

0

354

Админ написал(а):

Ай, какая искушенность.

Да ну нет. Я не искушена в этом кстати.
Просто смотрю как по жизни это бывает.

0

355

Irene83 написал(а):

А вот смотрите, родители бывает в конфликтных ситуациях принимают сторону своего ребёнка, потому что он свой. Из любви так сказать. А это неверно. И для ребёнка вредно. Это ведь о том же самом. Истина выше.

Поступать против истины - это развращать своего ребенка. Пример у вас не из той серии.

0

356

Админ написал(а):

Ну это тоже туда же - к психоаналитику.

Я про действия а не эмоции.
На уровне чувств своих будешь любить больше, а на уровне действий и решений надо руководствоваться тем что правильно. А не «моему Васечке все можно»

0

357

Эли написал(а):

Да ну нет. Я не искушена в этом кстати.
Просто смотрю как по жизни это бывает.

А, понятно. Теоретически.

0

358

Эли написал(а):

а у  Соломона за 300 жён, наложниц, рабынь

Точней, 700 жён и 300 наложниц. Ничего тебе эти числа не говорят? Какой уровень у нас измеряется в сотнях? А 700 и 300 не намекают ли тебе на ЗаТ и ГаР?

И почему наложницы - ГаР, т. е. выше жён?

Короче: не сваливайся в "мясо". И... учись вопросы ставить - мой тебе совет. Если надумаешь эти  (а мб и другие вдруг возникнут) задать учителям своим, а те соблаговолят ответить - не таись, поведай.

0

359

Irene83 написал(а):

Почему больше? Кто сказал что больше надо любить чужих? Так же надо любить.
А вот смотрите, родители бывает в конфликтных ситуациях принимают сторону своего ребёнка, потому что он свой. Из любви так сказать. А это неверно. И для ребёнка вредно. Это ведь о том же самом. Истина выше.
Ну и с «дальними» - попытаться их понять, а не очернить, и найти решение выгодное для всех, а не жать свой интерес по мере сил и возможностей - в этом истина. А иначе что получается? Кто сильнее, тот свой интерес сильнее и жмет. Это правильно?

Отредактировано Irene83 (Сегодня 12:04:27)

Вы в теории так рассуждаете.
А на практике? Дом горит.. кого спасать первыми будете своих детей или чужих?

0

360

Irene83 написал(а):

Ну и с «дальними» - попытаться их понять, а не очернить, и найти решение выгодное для всех, а не жать свой интерес по мере сил и возможностей - в этом истина. А иначе что получается? Кто сильнее, тот свой интерес сильнее и жмет. Это правильно?

Дальние нас не касаются. Их можно "любить" во всю мощь. Хуже никому не будет. На расстоянии я всех обожаю.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религии мира. Межрелигиозный диалог. » Комментарий на «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к