Админ написал(а):
я вас погоняю по кругу...В темпе вальса.
Лавры Луки покоя не дают?
Оффтопик из темы Цель жизни.
Сообщений 1681 страница 1710 из 2001
Поделиться16812026-02-26 11:25:59
- ≛✯✯✯✯≛
- Сообщений: 4930
Поделиться16822026-02-26 11:26:09
- ✯✯✯✯✯
- Сообщений: 5160
Эли написал(а):
Пойду пока
таюсь
? 
Поделиться16832026-02-26 11:29:43
- ≛✯✯✯✯≛
- Сообщений: 4930
Irene83 написал(а):
Зачем убеждать кого то?
Спросите Админа, зачем ему это.
Поделиться16842026-02-26 11:34:45
Irene83 написал(а):
А я не вижу логику у вас.
Во первых есть воскресение, значит и тело будет. А во вторых ад понимают как состояние души.
Ну состояние души не отменяет и места пребывания душ. Где то же они пребывают в таком дискомфортном состоянии?
Поделиться16852026-02-26 11:35:36
Владимир написал(а):
Спросите Админа, зачем ему это.
Перекрестить вот вас хочу. Не против?
Поделиться16862026-02-26 11:38:11
Владимир написал(а):
Лавры Луки покоя не дают?
Лука? Это с Евангелия? ру?
Поделиться16872026-02-26 11:41:04
- ≛✯✯✯✯≛
- Сообщений: 4930
Александр2312 написал(а):
В журнале "Наука и религия" я встретил похожий на мой метод чтения Апокрифа от Иоанна - с карандашом,линейкой
Помню. Занятная статья, в духе времени - рубеж 90-х.
Поделиться16882026-02-26 11:47:50
- ✯✯✯✯✯
- Сообщений: 5160
Владимир написал(а):
Помню. Занятная статья, в духе времени - рубеж 90-х.
Я тогда ещё помнил свою школьную сообразительность и не мог смирится с белибердой апокрифа:)
Поделиться16892026-02-26 11:51:13
- ⋆⋆⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 699
Админ написал(а):
Ну состояние души не отменяет и места пребывания душ. Где то же они пребывают в таком дискомфортном состоянии?
Ой, ну а смысл теоретизировать? Я надеюсь что не будет там никто пребывать. А так вариантов много, мы вообще не знаем как реальность устроена. Параллельные реальности может будут.
Чего нам переживать, мы ж туда не собираемся? 😁
Поделиться16902026-02-26 11:58:08
Irene83 написал(а):
Виктор Франкл с вами бы поспорил.
Пережив концлагерь он писал как раз о том что человеком движет не воля к удовольствию и не воля к власти, а воля к смыслу.
Он видел что те, у кого был смысл могут выживать в нечеловеческих условиях, а отсутствие смысла убивает даже при физической безопасности.
Я в вашем диалоге пожалуй здесь соглашусь с Элей. Эля сказала вам, что в поиске смысла человек находит большее удовольствие, нежели в каких то других желаниях. У ищущего смысл одно желание - обрести его. Я на примере сейчас постараюсь сформулировать как это работает.
Допустим, человек живет по неким моральным принципам. Попав в концлагерь, ему предлагают место надзирателя над своими братьями по несчастью. Его желания ему диктуют согласиться, ибо он получает большие преференции в плане комфорта -питание, власть и т.п. Но его моральные принципы - против. Отказ от своих моральных принципов превращает его в предателя и даруя материальный комфорт, причиняет неимоверные муки совести, страдания. Отказ от должности надзирателя лишает его земных благ, но дарует внутренний покой, спокойную совесть и...крепкий сон праведника. А это и есть большее удовольствие. Ч.Т.Д.
Поделиться16912026-02-26 12:01:29
- ≛✯✯✯✯≛
- Сообщений: 4930
Админ написал(а):
Перекрестить вот вас хочу.
Я уже однажды принял крещение. И я не думаю, что Христос его отменит без явно выраженного мною желания отменить его. А такого желания у меня нет.
В общем же аспекте перекрещиваются, когда хотят перейти под юрисдикцию другой земной организации, именующей себя церковью. Я не знаю, имеете ли Вы полномочия принимать желающих в свою компанию, но это не имеет значения - я не вижу в этом необходимости. Да и отлучить меня, думаю, тоже. Разве что донос напишете в соответствующие инстанции, и то не факт, что послушают. Так что оставьте эту затею.
Если же под "перекрестить" имеете в виду "изыди, сатана", то это - пожалуйста, хоть каждый день. До, во время, после или вместо еды, как Вам удобней. Получайте удовольствие, я не против.
Поделиться16922026-02-26 12:04:00
- ≛✯✯✯✯≛
- Сообщений: 4930
Админ написал(а):
Лука? Это с Евангелия? ру?
Ну да.
Поделиться16932026-02-26 12:07:53
- ⋆⋆⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 699
Админ написал(а):
Я в вашем диалоге пожалуй здесь соглашусь с Элей. Эля сказала вам, что в поиске смысла человек находит большее удовольствие, нежели в каких то других желаниях. У ищущего смысл одно желание - обрести его. Я на примере сейчас постараюсь сформулировать как это работает.
А Эли не говорила что в поиске смысла удовольствие. Это я сказала.
Эли говорила что:
Я вам дала смысл. Человек - это желание получать.
Это самый главный смысл.
Если убрать причину - а это желание получать, то исчезнет и следствие - живое физическое тело.
То есть тело умрет, если не будет желания получать.
человек - это желание получать, и именно это желание и перевоплощается. Тело человека - это желание получать.
Человек - это желание получать во всем. Любую сферу жизни возьмите, смысл всегда один и тот же - получить удовольствие
Я возразила:
А некоторые ищут все таки смысл. И люди часто для этого жертвуют и удовольствием в том числе.
На что Эли сказала что:
)) Ой
Например?
А уже увидев примеры, в которых как раз я поставила смысл во главу переобулась в воздухе
Отредактировано Irene83 (2026-02-26 12:08:41)
Поделиться16942026-02-26 12:08:22
Владимир написал(а):
Ну да.
А какие могут быть ассоциации Луки со мной? Здесь форум религиозный. Кто на что горазд. Дискуссии.
Поделиться16952026-02-26 12:11:05
- ≛✯✯✯✯≛
- Сообщений: 4930
Админ написал(а):
Дискуссии
Да-да. Где все равны, но некоторые равнее.
Поделиться16962026-02-26 12:11:42
Irene83 написал(а):
А уже увидев примеры, в которых как раз я поставила смысл во главу переобулась в воздухе
Ну я не думаю, что она переобулась сказав вот это -
Эли написал(а):
Аналогично.
Желание получить удовольствие от принципа больше, чем желание получить выгоду.
Сказано то верно. Пример мой на этот её тезис.
Поделиться16972026-02-26 12:15:32
Irene83 написал(а):
А Эли не говорила что в поиске смысла удовольствие. Это я сказала.
Но вообще, я то у ней про другое спрашиваю. Но она прямого ответа не даёт. То коллектив то удовольствие. Но это не те ответы.
Поделиться16982026-02-26 12:16:54
- ⋆⋆⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 699
Админ написал(а):
Ну я не думаю, что она переобулась сказав вот это -
Сказано то верно. Пример мой на этот её тезис.
А тезис ее возник в ответ на что? Я же показала что она очень много писала не упоминая никакой смысл, что главное - желание получать.
Согласилась только увидев противоречие.
А вы теперь этот тезис приписываете ей
Поделиться16992026-02-26 12:16:57
Владимир написал(а):
Да-да. Где все равны, но некоторые равнее.
Ну вы же понимаете что нет никакого равенства. Везде есть своя иерархия. Это данность этого мира. Что тут можно поделать? Ничего.
Поделиться17002026-02-26 12:20:09
Irene83 написал(а):
А тезис ее возник в ответ на что? Я же показала что она очень много писала не упоминая никакой смысл, что главное - желание получать.
Согласилась только увидев противоречие.
А вы теперь этот тезис приписываете ей
Ну, наверное все таки не совсем так. Она просто говорила о удовольствиях в общем, в принципе. Она вначале не разграничивала земные и духовные удовольствия. И только лишь в процессе вашей дискуссии произошли эти разграничения - на материальные удовольствия и на духовные. Духовные предпочтительней. Правильно?
Поделиться17012026-02-26 12:24:09
- ≛✯✯✯✯≛
- Сообщений: 4930
Админ написал(а):
Что тут можно поделать? Ничего.
Думаю, это Михалыч понимает. Но продолжает делать то, что делает. Видать, наслаждение от того, что делает, превыше страдания от мыслей о вероятном изгнании: будет оно или нет, неизвестно. А если и будет, то это - когда-то в будущем. А удовольствие - СЕЙЧАС.
Недальновидно, на мой взгляд. Таких не берут в шахматисты. В политики тоже.
Поделиться17022026-02-26 12:24:29
- ⋆⋆⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 699
Админ написал(а):
Ну, наверное все таки не совсем так. Она просто говорила о удовольствиях в общем, в принципе. Она вначале не разграничивала земные и духовные удовольствия. И только лишь в процессе вашей дискуссии произошли эти разграничения - на материальные удовольствия и на духовные. Духовные предпочтительней. Правильно?
Я ведь про что и писала. Если высшее удовольствие и цель все таки получение смысла, а не абы чего, на кой говорить что главное - желание получать? Что в этом смысл?
Это искажает картину.
Я не из занудства на такие вещи обращаю внимание. За словами стоит смысл. И если ты выделяешь получение, да ещё подчеркиваешь удовольствие, а стремление именно к справедливости, смыслу не упоминаешь - это совсем другая картина мира.
Вы же именно что просили смысл. В самом серьезном контексте - посмертие. А не о земном
Отредактировано Irene83 (2026-02-26 12:26:32)
Поделиться17032026-02-26 12:28:07
Владимир написал(а):
Думаю, это Михалыч понимает. Но продолжает делать то, что делает. Видать, наслаждение от того, что делает, превыше страдания от мыслей о вероятном изгнании: будет оно или нет, неизвестно. А если и будет, то это - когда-то в будущем. А удовольствие - СЕЙЧАС.
Недальновидно, на мой взгляд. Таких не берут в шахматисты. В политики тоже.
Ой, Михалыч, Михалыч... Душа прям болит за него. Но что делать...
«Жизнь диктует нам свои суровые законы» ©
Поделиться17042026-02-26 12:28:35
Irene83 написал(а):
Я ведь про что и писала. Если высшее удовольствие и цель все таки получение смысла, а не абы чего, на кой говорить что главное - желание получать? Что в этом смысл?
Это искажает картину.Я не из занудства на такие вещи обращаю внимания. За словами стоит смысл. И если ты выделяешь получение, да ещё подчеркиваешь удовольствие, а стремление именно к справедливости, смыслу не упоминаешь - это совсем другая картина мира.
Она не буквально это понимает, а как термин каббалы. Раз чего-то пытаешься найти, значит тебе этого недостает.
А что считать "удовольствием" - пусть каждый сам решает.
Отредактировано VladK (2026-02-26 12:29:37)
Поделиться17052026-02-26 12:31:53
- ⋆⋆⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 699
VladK написал(а):
Она не буквально это понимает, а как термин каббалы. Раз чего-то пытаешься найти, значит тебе этого недостает.
А что считать "удовольствием" - пусть каждый сам решает.Отредактировано VladK (Сегодня 12:29:37)
Ну граждане, ежели у вас на каждое слово свое понимание, и вы его переписываете как удобно, как же вас понимать?
И мне так и не ответили: почему акцент на получении? Или Эли не права?
В чем смысл?
Я бы сказала что в поиске смысла и реальности, в конечном итоге Бога. Почему вы говорите что в получении?
Отредактировано Irene83 (2026-02-26 12:32:36)
Поделиться17062026-02-26 12:32:54
Irene83 написал(а):
Вы же именно что просили смысл. В самом серьезном контексте - посмертие. А не о земном
Ну да. Я и говорю, что это не ответ на главный вопрос. Меня интересует прежде всего фундамент. Как там с фундаментом. А фундамент это и есть - смыслы.
Поделиться17072026-02-26 12:34:27
- ⋆⋆⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 699
Админ написал(а):
Ну да. Я и говорю, что это не ответ на главный вопрос. Меня интересует прежде всего фундамент. Как там с фундаментом. А фундамент это и есть - смыслы.
Ну а как вам смысл - разглядеть реальность, свое место в ней и приблизиться к Творцу?
Поделиться17082026-02-26 12:36:41
Irene83 написал(а):
Ну граждане, ежели у вас на каждое слово свое понимание, и вы его переписываете как удобно, как же вас понимать?
И мне так и не ответили: почему акцент на получении? Или Эли не права?
В чем смысл?
Я бы сказала что в поиске смысла и реальности, в конечном итоге Бога. Почему вы говорите что в получении?
Да просто вспомнил, что когда начал изучать каббалу, то тоже все не мог привыкнуть к "желанию получать". Владимир не даст соврать.
Да, и я разве не ответил? Чего вам не хватает, то вы и пытаетесь получить. Когда не хватает Бога, Его ищите, когда не хватает пищи, идете в магазин за ней.
Поделиться17092026-02-26 12:36:47
Irene83 написал(а):
Я ведь про что и писала. Если высшее удовольствие и цель все таки получение смысла, а не абы чего, на кой говорить что главное - желание получать? Что в этом смысл?
Это искажает картину.Я не из занудства на такие вещи обращаю внимание. За словами стоит смысл. И если ты выделяешь получение, да ещё подчеркиваешь удовольствие, а стремление именно к справедливости, смыслу не упоминаешь - это совсем другая картина мира.
Не, почему занудство? Вопросы справедливые. Но...как вы считаете, получение смысла - следование своим моральным принципам - это на выходе всё равно удовольствие, правильно же? Самооценка, самоуважение, что типа - не сдал своих. И как следствие - моральное довольство собой. Так же? Вот вам и тоже удовольствие.
Поделиться17102026-02-26 12:37:07
- ≛✯✯✯✯≛
- Сообщений: 4930
Irene83 написал(а):
И если ты выделяешь получение, да ещё подчеркиваешь удовольствие, а стремление именно к справедливости, смыслу не упоминаешь - это совсем другая картина мира
И чего же в ней другого? Видеть торжество справедливости - разве не наслаждение?
Причём настолько великое, что человек готов терпеть сопутствующие страдания. И в результате порой сам процесс стремления становится более насладительным, чем результат, который то ли будет, то ли нет - уже неважно.