Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Философия и Общество » Иерархия, патриархальная система —продукт грехопадения?


Иерархия, патриархальная система —продукт грехопадения?

Сообщений 451 страница 480 из 558

451

Irene83 написал(а):

Самоконтроль - не свобода, а подавление.
Я же не психолог, я не знаю как они что лечат
Ну и специалисты тоже бывают наверное плохие, это не панацея. Но сам факт того что люди уже начали приглядываться к подсознанию и начали понимать что ими управляет - уже в нужном направлении движение

Да люди - это люди...услышали звон да не знают где он.

Почитайте в справочнике...как они лечат страсти? Давайте вместе почитаем. Проверим подвела меня интуиция или нет. Вы же Юнгом увлекались? Как он лечит?

0

452

Irene83 написал(а):

Не мешает ей быть правдой.

Ну. Это не факт.

0

453

Теории
Некоторые концепции, объясняющие процесс осознания мыслей в психологии:
Метапознание — способность осознавать и анализировать процессы, происходящие в сознании: возникновение мыслей, эмоций, работу убеждений, смену настроения, ведение внутренних диалогов.
ast-academy.ru
Концепция «фигуры и фона» из гештальт-психологии — мир воспринимается как сцена: что-то находится на фоне, а что-то — на переднем плане. Например, человек фоново думает о планах на день, а «фигурой» на первом плане становится мысль о завтраке.
levelvan.ru
Идея Зигмунда Фрейда — осознание бессознательных мотивов и конфликтов внутри человека. Фрейд считал, что понимание собственных неосознаваемых желаний и конфликтов помогает людям освободиться от психических проблем.
colady.ru
Практики
Для развития навыка осознания мыслей в психологии используются, например:
Медитация — не «остановить мысли», а наблюдать за ними. Нужно уделять 5–10 минут в день простому наблюдению, не пытаться «выключить» внутренний диалог — просто отмечать: «Сейчас я думаю о работе», «Сейчас всплыл страх».
Ведение дневника — каждый день кратко фиксировать 2–3 мысли, которые чаще всего крутились в голове. Спрашивать себя: «Эта мысль мне помогает или мешает?», «Насколько она реалистична?».
Вопросы-фильтры — задавать себе три контрольных вопроса: «Это полезно?», «Я могу это контролировать?», «Что я могу сделать прямо сейчас?». Например, мысль «Начальник меня не ценит» после фильтрации может превратиться в: «Сегодня я подготовлю аргументы для разговора о повышении».

То о чем я и говорил - постоянная работа над собой, самоанализ, самоконтроль.

0

454

Админ написал(а):

Да я не об этих философских баснях говорю, а о морали. Мораль воспитывает людей, а не философия. А мораль во всех религиях практически одинаковая.

Это не философские басни.
Это либо факт, который меняет всю картину (Бог не далёкий, а близкий, он знает человеческую боль изнутри), либо это ложь. Ложь в моей картине мира никогда не смогла бы положительных изменений принести.
И кстати про страх вы правы, и Христос боялся, просил чтобы чаша его миновала

0

455

Irene83 написал(а):

Это не философские басни.
Это либо факт, который меняет всю картину (Бог не далёкий, а близкий, он знает человеческую боль изнутри), либо это ложь. Ложь в моей картине мира никогда не смогла бы положительных изменений принести.
И кстати про страх вы правы, и Христос боялся, просил чтобы чаша его миновала

Да что он меняет? Если вы прочитали в книжке про Иисуса, то Бог стал ближе от этого? Бог и евреям до Иисуса был таким же близким. Если кто искал Бога.

Ис 55:6. Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.

0

456

Админ написал(а):

То о чем я и говорил - постоянная работа над собой, самоанализ, самоконтроль.

Это Алиса?
Grok:
Самоконтроль — это управление силой воли (временное подавление)

Я вижу искушение → напрягаю волю → говорю себе «нельзя» → держу себя в кулаке → не делаю.
Энергия страсти никуда не девается — она задавливается вниз.
Результат:
внешне вроде победил,
внутри копится напряжение, раздражение, уныние, чувство вины,
рано или поздно прорывается (срыв, депрессия, сомнения, «я всё равно плохой»),

Это борьба с симптомом, а не с корнем.

Борьба со страстями — это исцеление сердца (преображение желания)

Страсть — это искажённая любовь, извращённое желание блага (похоть = искажённое желание единства, гнев = искажённое желание справедливости и т.д.).
Цель — не задавить желание, а очистить и направить его к Богу и к правильному объекту.

Как психология лечит «страсти»
Современная психология (особенно травмо-фокусированная, схема-терапия) работает почти так же:

Не подавление, а осознавание
Не «не злись», а «назови, что ты чувствуешь → где в теле → что это напоминает из детства?».
Страсть/реакция — это сигнал о неудовлетворённой потребности или старой ране.

Работа с корнем, а не с симптомом
Похоть/зависимость → часто дефицит принятия, безопасности, близости в детстве.
Гнев/раздражение → неумение отстаивать границы, подавленная боль.
Лечат не «заставь себя не хотеть», а даёшь место этой боли, проживаешь, исцеляешь → желание «заесть/залить/выплеснуть» само уменьшается.

Замена, а не подавление
Вместо «не ешь сладкое» → «научись получать утешение другими способами» (тепло, разговор, спорт, молитва).
Вместо «не кричи» → «научись говорить о своих чувствах и потребностях без агрессии».

Самоконтроль — это когда я задавливаю страсть волей.
Борьба со страстями — это когда я исцеляю страсть благодатью, чтобы она сама увяла, потому что я нашёл нечто большее и настоящее.
Психология делает то же самое, только без Бога: осознаёт корень, проживает боль, заменяет ложное утешение на здоровое.

0

457

Админ написал(а):

Да что он меняет? Если вы прочитали в книжке про Иисуса, то Бог стал ближе от этого? Бог и евреям до Иисуса был таким же близким. Если кто искал Бога.

Ис 55:6. Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.

Для меня меняет. Не нужен мне Бог, который со стороны смотрит как мы тут мучаемся, спасибо. Лучше уж никакого. Что многие и выбирают

0

458

Irene83 написал(а):

Самоконтроль — это когда я задавливаю страсть волей.

Не про задавливание речь а про наблюдение за собой, за своими мыслями и эмоциями. Это постоянный самоанализ. Самоконтроль. Работа над собой.  По сути тоже самое что борьба со страстями в религии.  В религии только инструментом является молитва, а в психологии различные упражнения - медитация, ведение дневника с записью проявленных мыслей и эмоций и другие различные упражнения.

0

459

Irene83 написал(а):

Для меня меняет. Не нужен мне Бог, который со стороны смотрит как мы тут мучаемся, спасибо. Лучше уж никакого. Что многие и выбирают

Ну меняет так меняет. Я разве против? Я не говорил про Бога который со стороны просто смотрит как мы мучаемся. Я говорил о том, что как до Иисуса Бог был близок к ищущим Его, так и после Иисуса ничего не изменилось.

0

460

Короче, что я хочу сказать? А то, что заниматься психологией - это труд похлеще религии. Лентяям это точно не по плечу.

0

461

Вместо «не ешь сладкое» → «научись получать утешение другими способами» (тепло, разговор, спорт, молитва).

Да попробуй захоти вместо сладкого →  пресного. Попробуй. Пупок не развяжется? Нет?  :)

0

462

Коль речь зашла о страстях, а тема у нас иерархия как искажение грехопадения, не могу не обратить внимание что вся порнография по сути именно про власть и контроль. Паразитирует на биологическом инстинкте и духовном стремлении к единению, но искажение вносит именно жажда господства.

Именно эта жажда видимо и есть основное проявление греха. Почему Христос и предлагает лечить обратным: кто хочет быть первым, пусть будет слугою.

Какая динамика грехопадения в Бытие:
Грех - стыд - перекладывание вины - жажда контроля и доминирования как компенсация стыда.

Земля проклята и возникает господство как основное искажение отношений между людьми

0

463

Почему люди сейчас повально хлынули в психологию? В погоню за счастьем. Только вот они не въехали в тему. Не поняли какой это повседневный труд, работа над собой. И причем  длинною в жизнь. Как только ты перестал крутить педали двухколесного велосипеда, то сразу упал. Так же и занятия психологией - перестал работать над собой - скатился до прежнего состояния. Правильно же?

Не, ну лекции  то блогеров психологов прикольно слушать. Лежи на диванчике, потягивайся...Лафа.  :)

0

464

Админ написал(а):

Да попробуй захоти вместо сладкого →  пресного. Попробуй. Пупок не развяжется? Нет?

Да ладно, как только появляется другой позитивный источник эмоций менее яркий сразу отложишь.

0

465

Irene83 написал(а):

Коль речь зашла о страстях, а тема у нас иерархия как искажение грехопадения, не могу не обратить внимание что вся порнография по сути именно про власть и контроль. Паразитирует на биологическом инстинкте и духовном стремлении к единению, но искажение вносит именно жажда господства.

Не согласен с вами. Основные страсти уже давно перечислены в ортодоксии. Властолюбие относится к такой основной страсти как гордыня.  Но  страстей 7. И в людях они у всех эти страсти есть, но в разной степени. Кому то присуще властолюбие, а кому то нет. Кому то присуща лень, тщеславие или жадность. В крайней степени проявления.  Есть люди совершенно не тщеславные, к примеру. А есть супер тщеславные. Так и с властолюбием. Кому то это господство над другими извините на фиг не нужно.

0

466

Irene83 написал(а):

Да ладно, как только появляется другой позитивный источник эмоций менее яркий сразу отложишь.

Аха...размечтались.  :)
Если бы всё так было просто.

Есть инстинкты у человека и если какой либо из инстинктов не удовлетворен то вы его ничем не замените. Если хочется извините жрать, то нельзя обмануть голод, сходив в спортзал. И т.д. и т.п. по аналогии.

0

467

Админ написал(а):

Почему люди сейчас повально хлынули в психологию? В погоню за счастьем. Только вот они не въехали в тему. Не поняли какой это повседневный труд, работа над собой. И причем  длинною в жизнь. Как только ты перестал крутить педали двухколесного велосипеда, то сразу упал. Так же и занятия психологией - перестал работать над собой - скатился до прежнего состояния. Правильно же?

Не, ну лекции  то блогеров психологов прикольно слушать. Лежи на диванчике, потягивайся...Лафа.

В погоню за исцелением природы. Нет, не правда, то, что исцелилось, больше не беспокоит.
Подруга вот очень себя винила за развод. Теперь поняла что правильно сделала, и сидеть терпеть было - и себя предавать и детям только хуже.
Чувствует себя гораздо лучше.
Муж значит её во всем обвинял, он не был виноват ни в чем и никогда. А она с этим чувством вины сидела даже после развода.
Вот с такими вещами осознание и помогает бороться.

Я почему тему эту подняла, потому что вроде равенство, а все равно вбито в голову очень многим что за мир в доме отвечает женщина, что она должна молчать, на мужа влиять как нибудь исподволь, чтобы он не заметил и чтобы его эго хрупкое не дай бог не задеть. И разводиться грех - ну хоть от этого отходим. Грех себя предавать.
«Возлюби ближнего, как самого себя» - себя тоже надо любить. Даже в первую очередь 🙂

0

468

Irene83 написал(а):

В погоню за исцелением природы. Нет, не правда, то, что исцелилось, больше не беспокоит.
Подруга вот очень себя винила за развод. Теперь поняла что правильно сделала, и сидеть терпеть было - и себя предавать и детям только хуже.

Да я не в этом смысле говорю, а в том смысле что поборешь одну проблему - другая появится подобная. Это борьба длинною в жизнь. Перестал крутить педали - всё, конец. Снова оброс нерешенными проблемами. Это как прополка в огороде. Бросил полоть - всё заросло. Так же и здесь - бросил психологию - снова оброс неосознанными мыслями и эмоциями.

0

469

Irene83 написал(а):

Я почему тему эту подняла, потому что вроде равенство, а все равно вбито в голову очень многим что за мир в доме отвечает женщина, что она должна молчать, на мужа влиять как нибудь исподволь, чтобы он не заметил и чтобы его эго хрупкое не дай бог не задеть.

Да у всех по разному. Нет каких то моделей поведения.

И разводиться грех - ну хоть от этого отходим. Грех себя предавать.

Не знаю не знаю...у протестантов как был под запертом развод так и остался. Не, развестись то ты можешь, но потом уже повторно не повенчают в церкви. Бесполезно. Если просто в Загсе распишитесь, то отлучат от церкви.  В православии по моему тоже повторно не венчают?

«Возлюби ближнего, как самого себя» - себя тоже надо любить. Даже в первую очередь 🙂

Но всему есть своя мера. Если ты кроме себя еще кого то любишь, то это норма. А если только себя, то это уже самовлюбленность.

0

470

Админ написал(а):

Не согласен с вами. Основные страсти уже давно перечислены в ортодоксии. Властолюбие относится к такой основной страсти как гордыня.  Но  страстей 7. И в людях они у всех эти страсти есть, но в разной степени. Кому то присуще властолюбие, а кому то нет. Кому то присуща лень, тщеславие или жадность. В крайней степени проявления.  Есть люди совершенно не тщеславные, к примеру. А есть супер тщеславные. Так и с властолюбием. Кому то это господство над другими извините на фиг не нужно.

Но корень то один. И именно гордыня первый грех дьявола - видимо суть всех грехов.
Я про механизм возникновения говорю:
грехопадение - утрата связи с Богом, стыд - перекладывание вины - компенсация стыда через жажду контроля (доминирование, обладание)

Ну а там уже дальше частные случаи.
Лень - боюсь что сделаю и потерплю неудачу, ничего не делаю - не рискую. Это тоже про контроль.
Чревоугодие, жадность - попытка заполнить пустоту вещами, ощущениями
Гнев - считаю себя выше, лучше, могу судить

0

471

Irene83 написал(а):

Я про механизм возникновения говорю:
грехопадение - утрата связи с Богом, стыд - перекладывание вины - компенсация стыда через жажду контроля (доминирование, обладание)

Ну и причем тут гордыня? Вкусили плод то они НЕ из гордыни.

Но корень то один. И именно гордыня первый грех дьявола - видимо суть всех грехов.

Я вот смеюсь с вас с догматиков.  :)

Корень один - да. И этот корень - отсутствие опыта жизни, неискушенность человека. Несовершенная природа. Ограниченность интеллекта.

Грех дьявола - это чистой воды профанация, со ссылкой на Исайю. Но там фигурирует аллегория, примененная к царю Тира. Где там дьявола согрешающего увидели - уму непостижимо. Но видимо теологам очень хотелось увидеть. Ну очень хотелось. И увидели. Кто ищет тот найдет.

0

472

Дьявол или Сатан - это инструмент,  при помощи которого испытывается человек. Как инструмент может согрешить? Что за нелепицы?

У Бога нет добрых и злых ангелов. Все ангелы - это посланники Бога, которые возвещают Его волю. Для человека - да. Тот или иной ангел может быть добрым либо злым. Если на человека обрушиваются бедствия или испытания, то мы так и понимаем что это действие сил зла. Но... всему есть своя причина. Если Бог допускает человеку испытания, значит на то есть причина. И причина в человеке. Чтобы обнаружить проблему - посылается искушение. Чтобы человек увидел проблему в себе и исправил.

Например искушение Авраама. Почему Бог сказал Аврааму принести в жертву своего сына? Потому что в какой то момент любовь к сыну превзошла в Аврааме любовь к Богу. А это уже сотворение кумира из своего ребенка. Сотворение кумира приводит только к негативным последствиям. Из детей делают идолов и потом вырастают эгоисты. Правильно? Ну с Авраамом это конечно только лишь моя версия, трактовка происшедшего. Но это просто как пример, чтобы понять почему допускает Бог испытания. Не просто так. То же самое и с испытанием Иова. Была проблема в Иове? Была. И тоже его дети, которых он не сумел правильно воспитать.

0

473

Админ написал(а):

Ну и причем тут гордыня? Вкусили плод то они НЕ из гордыни.

Я вот смеюсь с вас с догматиков.  

Корень один - да. И этот корень - отсутствие опыта жизни, неискушенность человека. Несовершенная природа. Ограниченность интеллекта.

Грех дьявола - это чистой воды профанация, со ссылкой на Исайю. Но там фигурирует аллегория, примененная к царю Тира. Где там дьявола согрешающего увидели - уму непостижимо. Но видимо теологам очень хотелось увидеть. Ну очень хотелось. И увидели. Кто ищет тот найдет.

А вы бы не превозносились то над догматиками сильно 🙂 Как бы самому в гордыню не впасть😁
Какая разница что язык образный? Суть то верная.
Вы на интеллект все не списывайте, есть очень умные люди, при этом очень порочные. Праведность и интеллект не связаны напрямую. Наоборот, умному ещё легче возгордиться

0

474

Админ написал(а):

Дьявол или Сатан - это инструмент,  при помощи которого испытывается человек. Как инструмент может согрешить? Что за нелепицы?

У Бога нет добрых и злых ангелов. Все ангелы - это посланники Бога, которые возвещают Его волю. Для человека - да. Тот или иной ангел может быть добрым либо злым. Если на человека обрушиваются бедствия или испытания, то мы так и понимаем что это действие сил зла. Но... всему есть своя причина. Если Бог допускает человеку испытания, значит на то есть причина. И причина в человеке. Чтобы обнаружить проблему - посылается искушение. Чтобы человек увидел проблему в себе и исправил.

«Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины»

«Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи»

Вы Новый Завет вообще не признаете?

Я не списываю вину на дьявола, кем или чем бы он ни был. Это скорее манера поведения. Человек сам выбирает ей следовать.
Я почему и писала, что любое поведение не в божественной логике - сатанинское по природе.
Логика всех больших систем, заточенная на выживание системы, а не истину - его же.

0

475

Irene83 написал(а):

А вы бы не превозносились то над догматиками сильно 🙂 Как бы самому в гордыню не впасть😁

К этому есть предпосылки? Я не превозношусь, а объясняю почему я отказался от догматики.

Irene83 написал(а):

Какая разница что язык образный? Суть то верная.

Разница в том что инструмент не может согрешить. Вот в чем разница. Аллегория обращена к царю Тира. Он согрешил, а не какой то херувим в раю.

Irene83 написал(а):

Вы на интеллект все не списывайте, есть очень умные люди, при этом очень порочные.

Ой, Хосподи...да какие это умные? У нас у всех ограниченный интеллект. И речь же о Адаме. Почему он согрешил? Потому что не было ни опыта, ни знаний. Гордыня то тут причем?  :)

Праведность и интеллект не связаны напрямую. Наоборот, умному ещё легче возгордиться

Связаны. Праведник - это по сути мудрец. С огромным жизненным опытом. Как правило это старцы. Люди преклонного возраста, сохранившие остроту ума. А умный не впадет в гордыню. Если впал в гордыню значит глупец. Гордыня удел глупых.

0

476

Irene83 написал(а):

«Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины»

«Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он — лжец и отец лжи»

Вы Новый Завет вообще не признаете?

Что значит признаю? вы же сами сказали что в НЗ апостолы могут озвучивать свои личные мысли, но они не глас Божий. Говорили такое? Говорили. А почему ко мне подобные апелляции - ты признаешь НЗ? Я голову включаю когда его читаю.

0

477

Irene83 написал(а):

Я не списываю вину на дьявола, кем или чем бы он ни был. Это скорее манера поведения. Человек сам выбирает ей следовать.
Я почему и писала, что любое поведение не в божественной логике - сатанинское по природе.
Логика всех больших систем, заточенная на выживание системы, а не истину - его же.

Ну тем не менее вы затронули тему с согрешением дьявола - я написал вам на это свою рецензию.

0

478

Админ написал(а):

Ой, Хосподи...да какие это умные? У нас у всех ограниченный интеллект. И речь же о Адаме. Почему он согрешил? Потому что не было ни опыта, ни знаний. Гордыня то тут причем?  

Связаны. Праведник - это по сути мудрец. С огромным жизненным опытом. Как правило это старцы. Люди преклонного возраста, сохранившие остроту ума. А умный не впадет в гордыню. Если впал в гордыню значит глупец. Гордыня удел глупых.

Разные определения просто. Я имела ввиду ум как интеллект, способность мыслить. Вы добавляете моральный аспект.
Гитлер был умный, а куда его это довело? Ну можно сказать что нет, дурак. Ну можно. Но есть реально те, кто не свяжут двух слов, а есть такие которые будут очень связные конструкции плести, но ведущие к злу.
И я согласна что зло иррационально. Ложь работает только на короткой перспективе.

0

479

Админ написал(а):

Что значит признаю? вы же сами сказали что в НЗ апостолы могут озвучивать свои личные мысли, но они не глас Божий. Говорили такое? Говорили. А почему ко мне подобные апелляции - ты признаешь НЗ? Я голову включаю когда его читаю.

А я цитирую не апостолов и не деяния, а слова Христа.
Вы тут потешались что христиане, дескать, неправильно трактовали Ветхий Завет, принимая образное за буквальное. Ну так они это делали в свете слов Христа из Евангелия. Это валидный подход, а не притянуть за уши.

0

480

Irene83 написал(а):

А я цитирую не апостолов и не деяния, а слова Христа.

Ну вы во первых читаете в переводе. Во вторых там как раз и перечисляются основные функции дьявола. С маленькой добавкой, что он дескать не устоял в истине. Намёк переводчиков на согрешение инструмента.

А вот современный перевод -

Вы произошли от отца вашего, дьявола, и хотите исполнять его желания. Он был убийцей с самого начала и никогда не склонялся на сторону истины, ибо в нём самом нет правды. Когда он лжёт, то это получается у него само собой, ибо он и сам лжец, и порождает ложь.

Был убийцей с самого начала. Ангел смерти - это тоже функция сатаны.

В греческом подстрочнике - Он был человекоубийца от начала и в истине не СТОИТ.

Не стоит. А не - НЕ устоял.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Философия и Общество » Иерархия, патриархальная система —продукт грехопадения?