Вот и выходит абсурд
Когда абсурд выходит, то что остается?
Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » ОФФ ТОПИК » Оффтоп из темы о многополярности мышления.
Вот и выходит абсурд
Когда абсурд выходит, то что остается?
Можно, потому что то, что воспринимается, оно на самом деле не то, что нам кажется. А воспринятое - это просто плод фантазии, основанной на сенсорной рестрикции.
Если бы органы непосредственного восприятия нас обмынывали, то вы бы поверили табличке "буйвол", на вольере со слоном.
Возможно вы так и делаете, но я доверяю органам чувств, и не выдаю соленое за горькое, гладкое за шероховатое, черное за белое. А болтать вы можете сколько угодно.
Восприятие, как основание, не надежно, ибо человецы суть.
По-моему, вы путаете восприятие с эмоциями, которые часто возникают в дискуссиях.
Видимое опровергается ипостасной субстанцией, принимаемой на веру.
Нет. Теория построенная на определенных аксиомах никоим образом не означает, что черное является белым.
Догматы принимаются верой, поэтому они - религиозные учения. А вот, например, чудо превращения воды в вино, или хождение по воде - это факт, воспринимаемый органами чувств.
Убить постулата может только постулат.
На здоровье. Каким образом эти игры разума могут отменить зрение, обоняние, осязание и т.д.?
Любое определение является лингвистическим фактом.
Это частая забава ума: выдавать свои теории за факты: "медицинский факт", "лингвистический факт", "исторический факт" и т.д.
Нет. Слово - это символ. Постулаты возникают при попытке определения слова. То есть, постулат - это форма сигнификата.
Денотат - это образ, стоящий за символом. Символом можно назвать что угодно, в любом случае это будет абстрагирование от самого реального образа, а не непосредственное восприятие органами чувств. Сигнификат - это поляризация символа в двуполярном уме, как либо "хорошее", либо "плохое", "выгодное" - "невыгодное", "горькое" - "сладкое" и т.д. Это уже работа индивидуального сознания. Языкознанию не место в философии. Языкознание изучает только мир ума, выраженный в виде слов.
У солипсистов нет фактов. Для них вместо фактов - субьективное мнение, которое они имеют на основе фрикций их органов чувств о предметы тварного бытия.
Называйте, как угодно. "Объективное" - "субъективное" - это пример вульгаризаци и профанации философии для недалеких умом.
Вот здесь я действительно запутался, надо было написать:
Любой постулат имеет под собой умственное обоснование.
Либо добавить, что под "основанием" следует понимать непосредственное восприятие через органы чувств.
Путаница возникает, когда не обращать внимания, игнорировать примеры и цепляться за формулировки и термины. Отсюда и возникает недопонимание и путаница. Я использовал научный термин, говоря о религии и понеслось. Это не постулат, это постулат, что такое постулат.
Оставим эти постулаты, факты и аксиомы. Как вам назвать то, что я привожу в пример? Очевидные истины? Вы же мои примеры игнорируете. Я говорил о чем? О том что в религиях есть незыблемые истины. Постулат вам не нравится термин. ОК. Какие это истины? Такие утверждения, как - убийство в целях ограбления, воровство и т.п. является злом. То, что эти преступления нельзя совершать очевидно для всех. Для вас это очевидно? Или вы эти утверждения отрицаете? То есть то, что грабить, воровать, убивать и т.п. нельзя - это для вас не очевидно? Спорно?
А разве я утверждал, что это определение - факт?
Так вот именно, что нет - не утверждали. И получается, что вы приводите из словаря определения, которые не являются фактом и по вашей же теории могут быть ошибочны. Вы же не признаете никаких незыблемых постулатов. А как же вы их приводите в доказательство правильности вашей концепции? Почему вы определение постулата, которое привели из словаря считаете правильным? А может оно неверное?
Ваше утверждение, что "это абсурд" - постулат, причем бездоказательный.
Факты нельзя опровергнуть. Нельзя опровергнуть все, что воспринимается через органы чувств.
Ну как это нельзя? Вы органами чувств воспринимаете, что солнце встает над горизонтом. А на самом деле это не так. Это земля вращается и таким образом у наблюдателя создается иллюзия, что солнце движется, а земля неподвижна.
Так, например, было с теорией Коперника. Но в любом случае никто не опровергает, то что видит, слышит, обоняет и т.д.
А я вам что, научные теории что ли привожу в пример? Я же изначально говорил о религиозной морали. В религиях есть запреты, которые я и назвал научным термином - постулаты. И всё. И понеслось - Коперник, Волга, впадающая в Каспийское море, президент России Путин и т.д. Это всё не имеет отношения к тому, о чем я говорил. Научные теории тут абсолютно нипричем.
Ты отстранился от Бытия.
При перечислении перепутал начало с самим процессом. (пошла вода, открыл кран)
не могу понять о чем вы речь ведете.
Так я это и говорю, если изначально логику нарушил, как ты понять сможешь?
Есть очевидные для всех факты или постулаты
Подробнее можешь расписать, что значит есть? Фиксированный тобой факт, не факт для меня, пока я его не зафиксировал. Непосредственно чувствами (собственно факт), или опосредованно принимая общепринятое мнение (постулат по твоему или аксиому по научному).
Сказать просто "есть", при рассмотрении абстрактной истины недостаточно. Ибо надо точно определить "как оно есть на самом деле".
А на самом деле, в примитивной психике фактов и знаний реальных объектов истина находится в состоянии, называемом потенциальным. То есть, её там практически нет, ибо все плюют на интуицию и переходят на сомнительный выбор развивающейся психики. А есть ли истина в сомнениях? Даже неловко продолжать.
Сомневаются и отрицают наличие истин в природе лишь те, кто с ней не соприкоснулся. И это логично. И логично, что абстрактная истина на заточенную объективностью или субъективностью психику ложится плохо, если не сказать больше. Примером может послужить твоя аргументация:
Пример - Убивать в целях ограбления - зло.
Здесь зло не убивать, а постановка цели, как таковой, ибо автоматически сужает естественное развитие (эволюцию). А средство достижения цели - всегда положительное "добро".
Но это уже термин какой-то теории и области науки,
Наука точно скомуниздила его из жизни! Да и что это за наука, если не именовала объект исследования, а лишь намекает? Приставка "под" указывает на время и положение, прежде\ранее сознания у нас восприятие чувствами вполне реально существующего. Обычно этим термином намекают на интуицию, хотя вернее был бы термин сочувствие (восприятие информации чувствами тела).
Любой постулат имеет под собой умственное обоснование.
Наука прежде религии. И общепринятое мало касается личного (умственного).
Восприятие, как основание, не надежно, ибо человецы суть.
Не надёжно примитивное и развивающееся, но не развитое! Троица это не только куча Всего, но и Единство Ничего.
Так что отбрось примитивизм и развитие, как Иисус например, и приступи к совершенному (Христос Воскрес!)
То, что эти преступления нельзя совершать очевидно для всех. Для вас это очевидно?
"Нельзя", это зло или добро? "Приду как тать", во зло, или к добру? Святой неподсуден, это как в рамках добро\зла?
Почему вы
По чужой "многополярности", как постулата, не имеющего отношений к факту совершенства психики. Он такой!
я и назвал научным термином - постулаты.
По форумному - это постулирование, отмеченное в посте. По научному - аксиома, положение (постановка) принимаемое по умолчанию большинством.
Непонятное понятие. Это суть веры, а в рамках выбора и неприятия информации.
Очевидные истины? Вы же мои примеры игнорируете. Я говорил о чем? О том что в религиях есть незыблемые истины.
Это ваш постулат. Я говорю, что нет незыблемых истин. Это мой постулат.
Какие это истины? Такие утверждения, как - убийство в целях ограбления, воровство и т.п. является злом.
Это не истина. Или это ваша персональная "истина" на сегодняшний день. Войны за территории - тоже убийство с целью грабежа территорий и всего, что на них находится, но они ведутся и даже пощряются. Что такое кража? Одно из определений с точки зрения марксизма - "собственность - это кража".
То, что эти преступления нельзя совершать очевидно для всех. Для вас это очевидно?
Нет, не для всех очевидно. Мои наблюдения говорят о том, что эти т.н. "истины" легко обходят, утверждая на словах и опровергая на деле. Об этом же говорит и ап. Павел, что законом познается грех, и он дан после совершения преступлений.
Ваши утверждения очень поверхностны. Вы выдаете желаемое за действительное с пылким юношеским максимализмом.
То есть то, что грабить, воровать, убивать и т.п. нельзя - это для вас не очевидно? Спорно?
Нельзя, с точки зрения уголовного кодекса, но если это делается в оборонительной войне (само понятие "оборонительная" тоже допускает разные мнения), то, получается уже можно. Или , когда не пойман - не вор. Уголовный кодекс тогда не работает.
Мы говорим не о моей и не о вашей точки зрения на это, т.к. вы утверждаете, что это "очевидно для всех". Если бы для всех это было очевидно, то и не было бы убийств, грабежей, воровства, и уголовный кодекс можно было бы выкинуть за ненадобностью.
К сожалению, это "очевидно" далеко не для всех.
И получается, что вы приводите из словаря определения, которые не являются фактом и по вашей же теории могут быть ошибочны.
То, что постулаты идут от мира ума еще не делают их ошибочными, они делают их спорными, неоднозначными.
Вы же не признаете никаких незыблемых постулатов. А как же вы их приводите в доказательство правильности вашей концепции?
Не вижу здесь никаких противоречий. Все концепции от мира ума, а значит подлежат дискуссии и могут опровергаться. Более того, в науке существует критерий научности (критерий Поппера), который говорит о том, что если в науке утверждается истина в последней инстанции, то это уже не наука, а шарлатанство. Любая истина в науке подлежит сомнению и проверке.
Почему вы определение постулата, которое привели из словаря считаете правильным? А может оно неверное?
Я не считаю определения верными. Все эти "словарики", "википедии", "авторитеты" служат только для хоть какого-то единства в дискуссиях. Поэтому "медицинский факт" - не является по сути фактом, а является принятым в медицине определением, или постулатом. Это же самое можно сказать и об "историчесих фактах" и др. "фактах".
Я вам привел определение "постулата", как авторитетное мнение, выявленное ИИ. Да, вы и сами его привели, но не заметили, что оно относится только к научным теориям, гипотезам, но никакого равенства с фактом не предполагает.
Вы органами чувств воспринимаете, что солнце встает над горизонтом. А на самом деле это не так.
Как это не так? И вы сами, наверняка так бы и сказали: "Солнце взошло". Это факт.
Это земля вращается и таким образом у наблюдателя создается иллюзия, что солнце движется, а земля неподвижна
А вот это уже не факт, а теория, которой насчитывается всего около 500 лет, а до этого была иная теория - что солнце вращается вокруг земли. Но из-за смены точки отсчета, вы не станете называть восход солнца "иллюзией". Появление солнца над горизонтом после ночи называется "восход солнца" и "рассвет". И об этом вам говорит ваше зрение, а не научная теория.
Я же изначально говорил о религиозной морали. В религиях есть запреты, которые я и назвал научным термином - постулаты. И всё.
Вы опять путаете науку, которая является атеистической на сегодняшний день, и религию. Современная наука отвергает религию, что не мешает отдельным ученым верить в Бога. Но к науке это уже не имеет отношение.
Религий много, а быть нравственным и считать убийство плохим делом - для этого вера в Бога не нужна.
Это всё не имеет отношения к тому, о чем я говорил. Научные теории тут абсолютно нипричем.
Зачем же вы тогда об этом говорили? А что при чем? Ваше личное отношение к грабежу, убийству и воровству? Но так вы же пытаетесь ваше личное мнение распространить на всех, а это не верно. Факты говорят, что так считают далеко не все.
Да, мотиватор - эгоизм. Для своей выгоды я стараюсь жить правильно. А для этого надо искать мудрость. Вот мой мотиватор - эго. И я в это верю, потому что сие подтверждает сама жизнь. Будешь глупцом - будешь ошибаться и иметь проблемы. Всё работает.
Да.
А вот то, что вы пишите о Его плане и о внушении стража - это извините только ваше мнение, логически необоснованное и не подтвержденное практикой жизни.
Но я же его не с потолка беру . Из каббалы : https://www.laitman.ru/group/97191.html
Вопрос: Кто такие "стражники" – это какие-то силы, которые отталкивают человека назад, если он не подходит следующей ступени?
.
Ответ: Человек сам должен создать для себя таких стражников.
Написано: "Поставь себе стражников и охранников в каждых своих воротах".
.
Стражники и охранники – это внутренние выяснения человека.
Человек выясняет все это сам и просит суда для себя самого, внутреннего разбирательства. Он хочет знать, что еще можно сделать для того, чтобы продвинуться, проверяет свое отношение к окружению, желает, чтобы окружение оказало ему помощь, действовало на его стороне. А это зависит от того, насколько он укрепит свою связь с окружением.
.
Все 125 духовных ступеней определятся тем, насколько человек прилепился к окружению. Мы и сейчас видим себя через окружение. Если бы я ничего не чувствовал вне себя, то вообще не ощущал бы себя существующим. Одна личность не может существовать, она существует лишь на основе ощущения различия между ней самой и окружением. Этим определяется понятие жизни и смерти.
.
Пока я не обнаружу внутри себя этих стражников и не выясню все условия, которые предъявляет ко мне моя ступень, то есть раскрою, что для нее считается хорошим, и пожалею, что я не такой, начну искать средства, чтобы выполнить эти условия, и в итоге их выполню – пока я не пройду все эти этапы, я не сделаю шаг вперед.
так что внутри Вас есть Ваш личный страж, который не дает Вам продвинуться из-за того, что Вы пока к этому не готовы. всё норм.
Бог именно скрывает Своё присутствие в мире.
Я не знаю о Его планах по раскрытию.
Был бы у Него такой план, то Он давно бы Себя раскрыл миру.
А если не раскрыл, значит и нет таких планов у Него.
да уж...
Если Адам спрятался от Бога среди деревьев Эдэмского сада , то разве Бог спрятался от него?
И люди именно пыль, ничтожества. Винтики в механизме, от которых всё скрыто.
Никто из людей не понимает замысла Бога. Это невозможно понять.
Чисто с позиций логики я делаю вывод, что для Бога творение - это чисто развлечение, игра.
Просто другой сути быть не может.
Попробуйте найти иную суть - для чего Бог творит? Только в целях забавы. Какие еще варианты?
Ой..чудо..
Вы ещё скажите , что Ваши родители родили Вас для своей забавы....
Или , что ребенок это пыль...
Бог создал человека для развития Вашего и своего.
а ребенок , это продолжение Ваше ..
Учиться надо , чтобы понимать мир.
Отредактировано ~Татьяна~ (2025-04-22 06:55:29)
Это ваш постулат. Я говорю, что нет незыблемых истин. Это мой постулат.
Я и говорю, получается вы неадекватный человек. Завтра вы убьете кого нибудь, а потом будете доказывать судьям вашу концепцию. Почему убивать нельзя? Судье скажите, что вы так понимаете мир. Давайте спорить. Дискуссию откроете. Никаких дескать незыблемых истин и постулатов у вас нет, поэтому и Закон вам не писан. То, что записано в Уголовном кодексе - это не факт. Это спорные постулаты.
Ой..чудо..
Вы ещё скажите , что Ваши родители родили Вас для своей забавы....
Или , что ребенок это пыль...
Бог создал человека для развития Вашего и своего.
а ребенок , это продолжение Ваше ..
Учиться надо , чтобы понимать мир.
У родителей вы можете спросить, а у Бога нет. Или что, вы уже с Богом успели поговорить на эту тему?
Или это чисто ваши идеи? Да, это чисто ваше мировоззрение. Может быть вы правы, а может нет. А другой иначе понимает.
Бог создал человека для развития Вашего и своего.
Это понятно. Я говорил не о том, что человек создан для развития, а о том - зачем это Богу надо? И делаю вывод, точнее выдвигаю версию, основанную на логике, что для Бога создание человека - это игра, развлечение, забава. Так же как для нас игра в стратегию. Вы поняли о чем речь то идет? Не о развитии, а о том - зачем это Богу? Для забавы. У вас есть другой вариант? Озвучьте.
да уж...
Если Адам спрятался от Бога среди деревьев Эдэмского сада , то разве Бог спрятался от него?
А Адам то тут причем?
Ну, у вас и сравнения. Мы то потомки Адама. Адам лично с Богом общался, а мы? Мы просто верим, что Бог существует. Извините, между Адамом и нами дистанция огромного размера.
Как это не так? И вы сами, наверняка так бы и сказали: "Солнце взошло". Это факт.
Ну, это так принято говорить. А на самом то деле земля делает оборот вокруг своей оси, а у наблюдателя создается иллюзия что Солнце всходит, движется. Это не факт, а иллюзия, оптический обман. Я говорю, что вы явный неадекват. Ничего личного, но вы пишите абсурдные тезисы. Конкретно абсурдные.
Да, это иллюзия, что Солнце «встаёт» при восходе. На самом деле вращается Земля, а Солнце остаётся неподвижным.
Иллюзия возникает из-за того, что наблюдатель на Земле находится во вращающейся системе отсчёта. Кроме того, на видимость Солнца влияет атмосферная рефракция: из-за неё изображение Солнца преломляется и кажется, что оно поднимается над горизонтом, хотя на самом деле ещё находится за ним.
А вот это уже не факт, а теория, которой насчитывается всего около 500 лет, а до этого была иная теория - что солнце вращается вокруг земли. Но из-за смены точки отсчета, вы не станете называть восход солнца "иллюзией". Появление солнца над горизонтом после ночи называется "восход солнца" и "рассвет". И об этом вам говорит ваше зрение, а не научная теория.
Вы вообще о чем говорите? Смена суток на земле осуществляется оборотом земли вокруг своей оси! Причем тут движения по орбите? Вы совершенно о других теориях говорите.
Но я же его не с потолка беру . Из каббалы : https://www.laitman.ru/group/97191.html
Ну, повторяете чужое мнение. Что это меняет по сути? Оно так же, как и ваше может быть правильным, а может неправильным. С какой стати вы решили, что этот источник критерий истины. Вы просто доверяете ему, а я не доверяю. Вы верите, а я не верю. Я же вам пишу, что для того, чтобы я поверил в какие то источники, нужно как минимум логическое обоснования. А у вас просто утверждения, которые можно опровергнуть такими же голословными утверждениями. Вы говорите так, а другой скажет - эдак. И кто прав?
Я говорю, что нет незыблемых истин. Это мой постулат.
Пример можно? Вы не о истине говорите, а о разных её носителях. Люди разные и человека по этому нет одинакового.
Опыт людей наблюдательных долго утверждал восход солнца, пока опыт человека мыслящего не утвердил обратное. А к истине приближает лишь опыт ошибочных расчетов полёта и приземлений космических аппаратов, из-за невозможности учесть все телодвижения космических тел в комплексе. С каждой посадкой коэффициент влияния ошибки корректируется, до величин "не имеющих значения", как при переходе количества в качество. Пример - поиски места посадки занимают всё меньше время и сопутствующих затрат.
У родителей вы можете спросить, а у Бога нет. Или что, вы уже с Богом успели поговорить на эту тему?
Или это чисто ваши идеи? Да, это чисто ваше мировоззрение. Может быть вы правы, а может нет. А другой иначе понимает.
Это понятно. Я говорил не о том, что человек создан для развития, а о том - зачем это Богу надо? И делаю вывод, точнее выдвигаю версию, основанную на логике, что для Бога создание человека - это игра, развлечение, забава. Так же как для нас игра в стратегию. Вы поняли о чем речь то идет? Не о развитии, а о том - зачем это Богу? Для забавы. У вас есть другой вариант? Озвучьте.
Есть другой вариант , я его уже говорила , неужели он для Вас недоступен?
Бог создал человека для своего развития . Не логично?
У кого что болит, тот о том и говорит. Пословица логична ?
Меня интересует развитие , а Вас забавы ? Логично же? Вы другие мнения отрицаете .
Как Фома неверующий , потрогать надо , своими органами действия?
Есть другой вариант , я его уже говорила , неужели он для Вас недоступен?
Бог создал человека для своего развития . Не логично?
У кого что болит, тот о том и говорит. Пословица логична ?
Меня интересует развитие , а Вас забавы ? Логично же? Вы другие мнения отрицаете .
Как Фома неверующий , потрогать надо , своими органами действия?
Вы не можете понять вопроса? Зачем Богу создавать человека, чтобы тот развивался? Это Ему зачем??? Я выдвигаю версию - для забавы. У вас есть версия? Развитие - это не ответ на вопрос - зачем? Он создал человека, чтобы он развивался. Это понятно.
Вот Бог еще ничего не создавал, а потом - бац, у Него идея возникла - а, давай создам человека, чтобы он развивался, размножался, осваивал землю и т.д. Но что побудило Бога к этому шагу? Какой мотиватор у Него был? Я выдвигаю версию - ради забавы Он всё сотворил. У вас есть версия?
Вы не можете понять вопроса? Зачем Богу создавать человека, чтобы тот развивался? Это Ему зачем??? Я выдвигаю версию - для забавы. У вас есть версия? Развитие - это не ответ на вопрос - зачем? Он создал человека, чтобы он развивался. Это понятно.
Бог развивается . Он создал человека для своего развития .
То , что не развивается , то умирает. Логично?
Все люди -части Бога .
Все имеют начало в нем , все там будем в конце.
Вся наша память там. Развивая человека, Бог развивает себя .
Ну как еще сказать? Я не знаю.
Бог развивается . Он создал человека для своего развития .
То , что не развивается , то умирает. Логично?
Все люди -части Бога .
Все имеют начало в нем , все там будем в конце.
Вся наша память там. Развивая человека, Бог развивает себя .Ну как еще сказать? Я не знаю.
То есть Бог нуждается в саморазвитии?
То есть Бог нуждается в саморазвитии?
Конечно.
Люди Его создают .
Людям нужен Бог как образец куда стремиться .
Это замкнутая система , в которой развивается Разум в масштабе планеты .
Ценные фильмы есть об этом понятии : Солярис , Аватар.
Мы части разума планеты .
всё , у меня урок вечером, мне некогда .
Отредактировано ~Татьяна~ (2025-04-22 10:02:02)
Это замкнутая система , в которой развивается Разум в масштабе планеты .
Развитие подразумевает несовершенство. По вашей версии получается, что Бог несовершенен? А если Бог несовершенен, то Он в чем то может ошибаться?
Развитие подразумевает несовершенство. По вашей версии получается, что Бог несовершенен? А если Бог несовершенен, то Он в чем то может ошибаться?
Есть у меня такая мысль , но не факт , что она верна .
Для этого и изучаю учение . Кто ещё сможет это мне подтвердить или опровергнуть?
Вы здесь » Религиозно-философский форум » ОФФ ТОПИК » Оффтоп из темы о многополярности мышления.