VladK написал(а):
А в чем достижения?
Ну, сравните животный мир и людей. Разницы вы считаете в достижениях нет? 
Оффтоп из темы о многополярности мышления.
Сообщений 301 страница 330 из 956
Поделиться3012025-04-11 13:24:36
Поделиться3022025-04-11 13:26:25
VladK написал(а):
Как много тысяч лет обманывали, убивали, ненавидели, гордились, лицемерили, так и продолжают делать еще с большей интенсивностью. Войны стали еще более опустошительные, мир вообще на грани выживания и ядерной войны, природа загажена, животные вымирают. Люди не перестали болеть, не перерстали страдать, демографическая ситуация во всем мире ухудшается. В наиболее развитых странах идет убыль населения. Все больше техногенных катастроф. И при всем этом не предлагается уже никакой идеи, которая могла воодушевить. Религии тоже в упадке. Образа будущего нет ни у кого.
Дело может кончиться тем, что Бог просто начнет "эксперимент" с людьми заново. Такая перспектива вам не кажется более вероятной?
Ну, так я и говорю, что человек имеет 2 начала - духовное ( разум) и животное ( инстинкты). Всё, что вы перечисляете - инстинкты. Вот и идет в человеке борьба 2 -х начал. Кстати, по замыслу Богу.
Поделиться3032025-04-11 13:26:28
VladK написал(а):
VladK написал(а):
Но вы же руский, а делите народы и характеры на "плохие" и "хорошие".
Такое деление и есть национализм.
нет
национализм - это идеология и политика, ставящие интересы нации превыше любых других экономических, социальных, политических интересов.
Поделиться3042025-04-11 13:29:52
Админ написал(а):
сравните животный мир и людей. Разницы вы считаете в достижениях нет?
а у Вас есть полнота информации о достижениях в животном мире? например, в мире дельфинов
или, скажем, в мире ослов
Поделиться3052025-04-11 13:31:21
air написал(а):
а что конкретно Вы имеете ввиду под "мессианской концепцией"
Есть 2 концепции - иудейская и отредактированная христианская.
Иудейская концепция изначально сложившаяся в Вавилонском галуте, подразумевало приход Машиаха, который будет прямым потомком царя Давида и который избавит Израиль от всех его врагов и восстановит его было могущество. А потом уже иудейские богословы дорабатывали эту концепцию до того уровня, что все человечество и весь мир должны духовно преобразиться с приходом Машиаха. Волк будет жить рядом с ягненком и т.п.
Христианскую концепцию вам надо пересказывать?
Поделиться3062025-04-11 13:34:43
Админ написал(а):
Есть 2 концепции - иудейская и отредактированная христианская.
Иудейская концепция изначально сложившаяся в Вавилонском галуте, подразумевало приход Машиаха, который будет прямым потомком царя Давида и который избавит Израиль от всех его врагов и восстановит его было могущество. А потмо уже иудейские богословы дорабатывали эту концепцию до того уровня, что все человечество и весь мир должны духовно преобразиться с приходом Машиаха. Волк будет жить рядом с ягненком и т.п.Христианскую концепцию вам надо пересказывать?
и Вы придерживаетесь мнения, что всё это придумано людьми для достижения каких-то целей?
Поделиться3072025-04-11 13:35:51
air написал(а):
а у Вас есть полнота информации о достижениях в животном мире?
А у вас есть полнота информации? У меня есть. Ослы, козлы и прочая живность остались на прежнем уровне и не развиваются.
Поделиться3082025-04-11 13:35:58
Бог-то тогда каким боком ко всему этому?
Поделиться3092025-04-11 13:36:15
air написал(а):
и Вы придерживаетесь мнения, что всё это придумано людьми для достижения каких-то целей?
Конечно.
Поделиться3102025-04-11 13:36:49
air написал(а):
Бог-то тогда каким боком ко всему этому?
Бог наблюдает. И возможно направляет.
Поделиться3112025-04-11 13:37:01
Админ написал(а):
А у вас есть полнота информации? У меня есть. Ослы, козлы и прочая живность остались на прежнем уровне и не развиваются.
в научно-техническом аспекте, что ли?
Поделиться3122025-04-11 13:38:05
Админ написал(а):
Бог наблюдает. И возможно направляет.
а в чём проявляется Его направление?
Поделиться3132025-04-11 13:38:07
air написал(а):
в научно-техническом аспекте, что ли?
Ну а в каком? Плоды интеллекта в чем? Покушать корма, поспать и по нужде сходить что ли?
Поделиться3142025-04-11 13:40:07
air написал(а):
а в чём проявляется Его направление?
Не знаю. Это только предположения. Направляет Бог или дает развиваться событиям в полном свободном полете - что это меняет по сути для нас?
Поделиться3152025-04-11 13:41:21
air написал(а):
Ну, так я и говорю, что человек имеет 2 начала - духовное ( разум) и животное ( инстинкты). Всё, что вы перечисляете - инстинкты. Вот и идет в человеке борьба 2 -х начал. Кстати, по замыслу Богу.
Вы правы, надо было сказать "нацизм".
Поделиться3162025-04-11 13:41:42
Админ написал(а):
Ну а в каком? Плоды интеллекта в чем? Покушать корма, поспать и по нужде сходить что ли?
ну а во внутреннем - в отношении их связи с Богом
люди по сравнению с ослами, по-моему, в этом плане деградируют - ведь морально-нравственный уровень по мере приближения последних дней неуклонно снижается
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Ti 3:1-5 RST)
Отредактировано air (2025-04-11 13:42:07)
Поделиться3172025-04-11 13:43:31
air написал(а):
ведь морально-навственный уровень по мере приближения последних дней неуклонно снижается
У ослов нет морально-нравственного уровня. У них инстинкты.
Поделиться3182025-04-11 13:48:07
VladK написал(а):
Вы правы, надо было сказать "нацизм".
скорее, Вы говорили о расизме - убеждение, совокупность идеологических воззрений, идеологическая доктрина и политико-идеологическая практика, основанные на представлении, что человечество состоит из строго дифференцированных групп, одни из которых врождённо превосходят другие.
а нацизм использует расизм в своей идеологии
у многополярников и двухполярников какое отношение к нацизму?
Поделиться3192025-04-11 13:51:34
Админ написал(а):
У ослов нет морально-нравственного уровня. У них инстинкты.
но связь с Богом-то у них стабильная и неизменная без всякой там морали и нравственности
Поделиться3202025-04-11 13:54:19
air написал(а):
но связь с Богом-то у них стабильная и неизменная без всякой там морали и нравственности
Какая связь с Богом у осла? вы о чем?
Поделиться3212025-04-11 13:54:22
Админ написал(а):
Не знаю. Это только предположения. Направляет Бог или дает развиваться событиям в полном свободном полете - что это меняет по сути для нас?
да в таком случае, ничего не изменится, если мы будем утверждать, что нет никакого Бога
просто события сами развиваются - в свободном полёте
зачем ещё прикладывать к этому какие-то метафизические сущности?
Поделиться3222025-04-11 13:55:33
air написал(а):
да в таком случае, ничего не изменится, если мы будем утверждать, что нет никакого Бога
просто события сами развиваются - в свободном полёте
Не прокатывает. Существование Бога - это логический факт. Нравится это кому то или не нравится, но против фактов не надо идти.
Поделиться3232025-04-11 13:56:59
air написал(а):
зачем ещё прикладывать к этому какие-то метафизические сущности?
Затем, что человеку нужны смыслы. Люди это не животные, которые покушали, покакали, поспали - и слава Богу.
Поделиться3242025-04-11 13:57:26
Админ написал(а):
Какая связь с Богом у осла? вы о чем?
связь Бога и осла такая же, как связь между творцом и творением
кстати, Вы не в курсе, почему ослы стенают и мучаются?
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне (Rom 8:22 RST)
Поделиться3252025-04-11 13:58:37
air написал(а):
кстати, Вы не в курсе, почему ослы стенают и мучаются?
Нет, к сожалению, я не специалист по ослам.
Поделиться3262025-04-11 13:58:58
air написал(а):
связь Бога и осла такая же, как связь между творцом и творением
И...?
Поделиться3272025-04-11 13:59:35
Админ написал(а):
Затем, что человеку нужны смыслы. Люди это не животные, которые покушали, покакали, поспали - и слава Богу.
смыслы, стало быть, созданы самим человеком - исходя из потребностей? или как?
Поделиться3282025-04-11 13:59:40
Админ написал(а):
Так, в том то и дело, что их русские не считают недочеловеками, а напротив делают из европейцев эталон для подражания. Вспомните тотальное преклонение перед Западом в советский и постсоветский период. Да и сейчас это продолжается, несмотря на всю пропаганду.
Посмотрите на использование английского языка, предпочтение западных товаров и т.д.Я считаю, что в ответ их недочеловеками не надо считать (да мы никогда никого и не считали недочеловеками), но иметь в виду с кем мы имеем дело. Не забывать исторические уроки.
Да, я вас понял. Но я в политику не лезу. Это еще тот гадюшник! Что такое "мы" я не понимаю. Человек он и есть человек.
Я не делю, а констатирую факты, основанные на историческом опыте.
Но в вашем утверждение слышится претензия на абсолютную истину, а отношение к историческим событиям может меняться вплоть до противоположного. Вспомните, как менялось отношение внутри России к Октябрьской революции.
Под характером я имел в виду не отдельные личности, а общие народные черты.
Менталитет? Но он тоже не делится на хороший и плохой. Какой есть - такой и есть.
Ну, сравните животный мир и людей. Разницы вы считаете в достижениях нет?
Животный мир для меня кажется (по справедливости) более достойным существования, если сравнивать с человеческим родом. Если помните, Бог одобрил Ноя за жертву животного. Животным так делать не надо, они праведны перед Богом. Жертва животного Ноем - прообраз Жертвы Христа: невиновного за виновных.
Иер. 8 гл
И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня. 8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.
Ну, так я и говорю, что человек имеет 2 начала - духовное ( разум) и животное ( инстинкты). Всё, что вы перечисляете - инстинкты. Вот и идет в человеке борьба 2 -х начал. Кстати, по замыслу Богу.
Борьба за власть - инстинкт животного? Политические дрязги - инстинкты животного?
Да, и в принципе, разве понятие "грех" можно отнести к животным, или к животным инстинктам? Грех, закон - это духовные понятия, специфические для человека.
Животные не лицемерят, не лгут, не ведут идеологических войн и религиозных войн, не завидуют, не превозносятся, не гордятся, не бесчинствуют, не мыслят зла.
Отредактировано VladK (2025-04-11 14:05:28)
Поделиться3292025-04-11 14:00:47
air написал(а):
смыслы, стало быть, созданы самим человеком - исходя из потребностей? или как?
Ну, конечно. А кем? Человек ищет смыслы. Он не может без смыслов. Вы думаете почему алкоголиками становятся? Смысла люди не находят. Да и не хотят искать.
Поделиться3302025-04-11 14:03:18
air написал(а):
у многополярников и двухполярников какое отношение к нацизму?
У "многополярников" - многополярное, а у "двуполярников" - двуполярное.