Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » ОФФ ТОПИК » Оффтоп из темы о многополярности мышления.


Оффтоп из темы о многополярности мышления.

Сообщений 271 страница 300 из 956

271

Александр2312 написал(а):

Ясно излагает язычник

Чтобы ясно излагать, не обязательно говорить. Молчание красноречивее слов.

0

272

air написал(а):

Чтобы ясно излагать, не обязательно говорить.

Ты лагом препятствия обходил? Молчать лагом невозможно

0

273

VladK написал(а):

Любовь матери я привел как образ того, что альтруистическая любовь возможно в принципе.

Просто она воспринимает своего ребенка как продолжение себя . она видит в нем себя .
пытается помочь , уберечь , объяснить..
Может и Бог видит в людях продолжение себя?

0

274

air написал(а):

Это похоже на романтические вариации ...

а может так только Вы видите?

0

275

air написал(а):

Ясное мышление - признак ограниченности предмета

Вот об этом я и говорил, сравнивая Ваш интеллект с искусственным. В последние пару-тройку дней не раз приходила мысль: не состряпать ли файл с Вашими речениями?

0

276

air написал(а):

кто не скачет, тот двухполярник

На скрижали!

0

277

~Татьяна~ написал(а):

а может так только Вы видите?

может, но ведь трактор - он же железный, не так ли?

0

278

Александр2312 написал(а):

Ты лагом препятствия обходил? Молчать лагом невозможно

можете и не молчать if you have something to say
но лучше молчите  if you have  to say something

0

279

Админ написал(а):

Бог дал ему в помощники Аарона,

кстати, не изучали оперу Шёнберга "Моисей и Аарон"?

там в либретто интересные мыслишки проходят, да и Шёнберг, опять же, как музыкант...

Сочинение посвящено известному ветхозаветному эпизоду, повествующему об исходе евреев во главе с Моисеем и его братом Аароном (которого Бог избрал в качестве проповедника моисеевых мыслей) из Египта, их долгому странствованию по пустыне и событиям на горе Синай. Шёнберг делает центром либретто конфликт между братьями, связанный с тем, что они по-разному воспринимали Бога.

Если для Моисея Бог был олицетворением духовного начала, то Аарон, как и весь израильский народ, пытался понять его, как конкретное, телесное существо.

Арон настаивает на том, что Бог ничего не будет значить для людей, если Его не истолковать в понятных им терминах.

Моисей же, с другой стороны, заявляет, что такое истолкование завоюет преданность людей образам, а не Богу; искажая истинную природу Бога..

Вкладывая слова и образы в то, что не может быть выражено, Арон фальсифицировал абсолютное восприятие Бога Моисеем.

Однако, Арон оправдывается, говоря, что и скрижали закона — это только образы и слова...

....
В конце концов Аарон умирает, а Моисей зовет народ идти с ним, чтобы достичь заветной цели.

целью же Моисея и ведомого им народа является, согласно интерпретации Шёнберга, не достижение земли обетованной, а сам процесс странствования по пустыне. Заключительные слова в либретто от Моисея таковы:

В пустыне Вы непобедимы и достигнете своей цели: соединения с Богом.

0

280

air написал(а):

Чтобы ясно излагать, не обязательно говорить.

На скрижали (с)
Оксимироном решил достать?
Полностью  в рассуждениях отсутствует фактор  называемый - младенчество.
Если ещё есть потребность  в молоке, зачем подавать твёрдую пищу?

0

281

~Татьяна~ написал(а):

Просто она воспринимает своего ребенка как продолжение себя . она видит в нем себя .
пытается помочь , уберечь , объяснить..
Может и Бог видит в людях продолжение себя?

А как же иначе, если сказано, что Он сотворил человека по образу и подобию Своего?
Но здесь важно понять другое, что мы распространяем на Бога систему альтруизма матери к своему ребенку, и больше ничего. Никаких остальных свойств образа матери, а только саму систему альтруизма, противоположную эгоизму.
И только это одно дает уже нечто новое, чего, например, мы в природе не видим. В язычестве богов может быть много, и они похожи на людей в своем эгоизме. Это понятно и ничего нового не дает. На этой же системе "эгоизма" построена вся точная наука в мире, т.е. на том, что минус на минус дает плюс, а плюс на плюс равно плюс.
Систему "эгоизма" и зеркальную ей систему "альтруизма" легко можно выразить математически:

Т.е.
+ на + = + (благополучие друзей - это замечательно)
+ на - = -   ( благополучие врагов - это плохо)
- на + = -   (ложка дегтя портит бочку меда)
- на - = +    (болезнь врага - это хорошо, отвержение зла - это хорошо )

Другой системы в математике нет, а значит ее нет и в др. точных науках.

Альтернативная система альтруизма зеркальна по отношению к эгоизму. Даже в том, что есть много богов в язычестве, но есть только Один в авраамических религиях. 

- на - = -  (болезнь даже у врагов все-таки плохо)
- на + = + (зло добром побеждается)
+ на - = + (добро зло побеждает, праведника препятствия только укрепляют, милосердие к падшим - хорошо)
+ на + = - (слишком хорошо - уже плохо)

В науке такая система не используется, а вот в обыденной жизни есть. Народная мудрость часто использует именно эту альтруистическую систему. К ней же часто взывает Христос: "Любите врагов ваших".

Но все-таки это не многополярность, а только двуполярность. Зеркальное отражение не равно оригиналу. Сложные органические молекулы, например, могут быть закручены в одну и в другую сторону. Но тогда это будут два разных вещества с разными свойствами.

И эти две, несводимые в одну систему в двуполярном уме, прекрасно сосуществует в трехполярном.
Нелишним будет добавить и то, что в каббале эти две зеркальные системы: "прямой" свет и "отраженный" постоянно взаимодействуют, порождая многополярные свойства в уме изучающего.

Отредактировано VladK (2025-04-10 21:19:29)

+1

282

VladK написал(а):

А как же иначе, если сказано, что Он сотворил человека по образу и подобию Своего?

Иначе, Бог продолжение человека! Ну этого ни всем, ни личностям, не понять.

0

283

VladK написал(а):

И эти две, несводимые в одну систему в двуполярном уме, прекрасно сосуществует в трехполярном.

Заявленное подкрепи примером
Болезнь врага - хорошо  ; болезнь даже врага  - плохо...  сведи сие (несводимое в двухполярном)  прекрасно в трёх полярном?????????????????????????????!
Может так получится: болезнь врага и хорошо и плохо ?
Толстой в Буратино так делал:
-Пациент скорее жив.
- Нет, пациент скорее мёртв.
Вывод - пациент ни жив, ни мёртв. (с)

0

284

air написал(а):

Это похоже на романтические вариации ...

Так оно и есть, потому что мессианская концепция возникла в грубой форме, но затем её так раздули, до неимоверных размеров. Это помните в мультфильме Трое из Простоквашено эпизод, когда все трое героев поучаствовали в написании письма родителям дяди Федора? Вот так же и мессианская концепция была создана. Ваш сын — дядя Фарик»

0

285

air написал(а):

кстати, не изучали оперу Шёнберга "Моисей и Аарон"?

там в либретто интересные мыслишки проходят, да и Шёнберг, опять же, как музыкант...

Нет, не изучал.  :)

Я вообще, можно сказать безграмотный человек. Так - нахватался вершков. Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь.

Вы вот видите оперы такие знаете о каких я и не слыхивал. Дааа, очень интересные мысли.

0

286

Диалог и я написал(а):

Заявленное подкрепи примером
Болезнь врага - хорошо  ; болезнь даже врага  - плохо...  сведи сие (несводимое в двухполярном)  прекрасно в трёх полярном?????????????????????????????!
Может так получится: болезнь врага и хорошо и плохо ?
Толстой в Буратино так делал:
-Пациент скорее жив.
- Нет, пациент скорее мёртв.
Вывод - пациент ни жив, ни мёртв. (с)

Для этого существует диалектика. И мы уже об этом говорили. Если ты не можешь совместить, то это и есть доказательство тому, что живешь обыденным двуполярным умом, можешь только повторять за другими, являешься в полном смысле конформистом, не имеющим собственного мнения. Увы, твои слова это только подтверждают.
Например, я могу тебе привести пример из физики, с которым ты согласишься: электрон ведет себя как частица и как волна. Это уже общеизвестная истина. Ты с ней согласишься и не станешь оспаривать.

Скажешь, что я опять критикую только? Да, нет же, не критикую, а просто наблюдаю.
На самом деле болезнь врага и хорошо, и плохо. "Хорошо" потому, что он меньше будет тебе вредить, но это и "плохо" потому враг не станет тебе льстить, а отсутствие испытаний расслабляют и теряешь бдительность. 
Как сказано: "одно и то же одного может совершенствовать, а другого уничтожать." Это относительно событий.
А относительно  человека будет звучать как: "одного и того же человека в разные моменты времени то же самое событие может совершенствовать, или уничтожать." (например "болезнь врага")

Это понять не так сложно. И это всего лишь диалектика, но без нее в многополярность войти не получится. Надо все-таки уметь думать своей головой, а не ждать, когда все человечество перейдет на трехполярное мышление.

0

287

VladK написал(а):

Россия это тоже запад, точнее что-то среднее. Короче, кому как нравится. А. Блок писал: "Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!"

Россия, благодаря Петру Первому, да - более европейская страна, нежели азиатская. Ну, это очевидно. Европейскость имеется в виду не в характере народа, а в пользовании общеевропейскими ценностями - литература, наука, блага различные и т.п. А характер народов отличается. Например, русским совершенно чуждо делить народы на полноценные и на неполноценные, а для европейцев сие норма. Отсюда и противостояние фашистской по своей сути Европы и интернациональной по своей сути России.

0

288

VladK написал(а):

Хотя вот слушал недавно Пятигорского о буддизме (его просто слушать - уже наслаждение), он категорически против деления на Запад и Восток.

Не слушал. Надо послушать на досуге. Он в каком смысле говорит? В религиозном?

VladK написал(а):

"Духовная природа" - это тоже своего рода догмат, конструкция ума, слова.

Духовная природа, в моем понимании, это по сути степень силы интеллекта. За счет мощи ума, человек себя осознает и подобен Творцу. Животным Бог степень ума сократил и от того они руководствуются животными инстинктами. Вот и всё. Прибавь сейчас животным интеллекта и они как в мультиках ничем не будут отличаться от людей.

0

289

VladK написал(а):

Вот религиозное переживание (т.е. связанное с понятием Бог) - это реально. Я, когда в церковь пришел, то все за чистую монету принимал. Например написано:
1 Петр 4гл

1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, 2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.

Сказано - сделано, пошел, чтобы не грешить, лечить и выдирать зубы, т.к. с детства боюсь зубных врачей. И все в таком "духе". Потом уже Бог через откровение остановил меня. Глупость это и ничего более.

Ну как реально? Реальны то они реальны, но вы же просто применяли ошибочную трактовку к тексту. В тексте же нет таких указаний - истязать себя. И к тому же в церкви же не учили так поступать. Вы что приняли за чистую монету? Свои неверные трактовки, которые применили в определенном действии, так?

Образ мыслей надо менять, а не свое поведение. Поведение потом само станет таким, каким надо.

Не, ну как? А как вы поменяете поведение, если не поменяете вначале образ мыслей? Именно образ мыслей и порождает действие, поведение.

0

290

Админ написал(а):

А характер народов отличается. Например, русским совершенно чуждо делить народы на полноценные и на неполноценные, а для европейцев сие норма. Отсюда и противостояние фашистской по своей сути Европы и интернациональной по своей сути России.

Т.е. вы хотите сказать, что есть характеры хорошие, а есть плохие, есть народы хорошие, а есть плохие?
Я так не думаю. Это и есть "национализм", т.е. основа фашистской идеологии.

0

291

Админ написал(а):

Не слушал. Надо послушать на досуге. Он в каком смысле говорит? В религиозном?

В философском. Называется "Философия буддизма". Цикл лекций.

Духовная природа, в моем понимании, это по сути степень силы интеллекта. За счет мощи ума, человек себя осознает и подобен Творцу. Животным Бог степень ума сократил и от того они руководствуются животными инстинктами. Вот и всё. Прибавь сейчас животным интеллекта и они как в мультиках ничем не будут отличаться от людей.

Насчет "мощи ума" у меня большие сомнения.

0

292

VladK написал(а):

Т.е. вы хотите сказать, что есть характеры хорошие, а есть плохие, есть народы хорошие, а есть плохие?
Я так не думаю. Это и есть "национализм", т.е. основа фашистской идеологии.

Это они как раз считают, что есть высшая раса - европейцы и есть весь остальной мир - недочеловеки. А у русских такого деления нет. Русские интернациональны по своей сути. Ну, если вы не согласны, давайте опираться на исторические факты. Где был фашизм? В Европе. К том с фашизмом боролся? Россия.

0

293

VladK написал(а):

Насчет "мощи ума" у меня большие сомнения.

А почему у вас сомнения? По моему, это очевидно. Достижения человечества разве не свидетельствуют о мощи ума? Животный мир он ведь не достиг такого развития, а остался на своем первоначальном уровне. Почему? Потому что слабый интеллект у животных. Вот и сравните.

0

294

Админ написал(а):

Это они как раз считают, что есть высшая раса - европейцы и есть весь остальной мир - недочеловеки.

Я такого не слышал. Но даже если это так, то считать их "недочеловеками" в ответ - это брать с них пример.

А у русских такого деления нет. Русские интернациональны по своей сути.

Но вы же руский, а делите народы и характеры на "плохие" и "хорошие".
Такое деление и есть национализм. Характеры, кстати, это - холерики, сангвинники, флегматики и меланхолики. И это уже какой кому достанется.

0

295

Животный мир потому и животный, что головной мозг там пока в потенциале, а всю заботу о жизни несёт нервная система с центром в "желудке"\животе. Впервые отличились ГМ рыбы.
Сила в традиции - осмысленность, то естьвсётот же жизненный опыт. И опыт ума описан, как авелем, так и Иисусом. Несомненно успехи ума завораживают даже Бога (см. Авеля), но результат то всё равно очевиден - пребывать уму в НЕБЫТИЕ!
Вот и умные каббалисты, при всём усердии, как не пыжаться, но результата Рабину предъявить не в СИЛАХ.
Мощь ума неоспорима, а результативность заложена в природе его - одно из двух, и не важно какое.

0

296

Админ написал(а):

А почему у вас сомнения? По моему, это очевидно. Достижения человечества разве не свидетельствуют о мощи ума? Животный мир он ведь не достиг такого развития, а остался на своем первоначальном уровне. Почему? Потому что слабый интеллект у животных. Вот и сравните.

А в чем достижения? Как много тысяч лет обманывали, убивали, ненавидели, гордились, лицемерили, так и продолжают делать еще с большей интенсивностью. Войны стали еще более опустошительные, мир вообще на грани выживания и ядерной войны, природа загажена, животные вымирают. Люди не перестали болеть, не перерстали страдать, демографическая ситуация во всем мире ухудшается. В наиболее развитых странах идет убыль населения. Все больше техногенных катастроф.  И при всем этом не предлагается уже никакой идеи, которая могла воодушевить. Религии тоже в упадке. Образа будущего нет ни у кого.

Дело может кончиться тем, что Бог просто начнет "эксперимент" с людьми заново. Такая перспектива вам не кажется более вероятной?

0

297

VladK написал(а):

Надо все-таки уметь думать своей головой,

1. Думает живот;
2. Голова мыслит двойственно;
3. Своё, как известно, "ближе к телу" (с).(одному из полюсов).
Вот если ты найдёшь, как обойти эти противоречия в твоих измышлизмах, будет о чем тебе писать, а нам читать.

0

298

VladK написал(а):

Я такого не слышал. Но даже если это так, то считать их "недочеловеками" в ответ - это брать с них пример.

Так, в том то и дело, что их русские не считают недочеловеками, а напротив делают из европейцев эталон для подражания. Вспомните тотальное преклонение перед Западом в советский и постсоветский период. Да и сейчас это продолжается, несмотря на всю пропаганду.
Посмотрите на использование английского языка, предпочтение западных товаров и т.д. 

Я считаю, что в ответ их недочеловеками не надо считать (да мы никогда никого и не считали недочеловеками), но иметь в виду с кем мы имеем дело. Не забывать исторические уроки.

0

299

VladK написал(а):

Но вы же руский, а делите народы и характеры на "плохие" и "хорошие".
Такое деление и есть национализм.

Я не делю, а констатирую факты, основанные на историческом опыте.

Характеры, кстати, это - холерики, сангвинники, флегматики и меланхолики. И это уже какой кому достанется.

Под характером я имел в виду не отдельные личности, а общие народные черты.

0

300

Админ написал(а):

Так оно и есть, потому что мессианская концепция возникла в грубой форме, но затем её так раздули, до неимоверных размеров. Это помните в мультфильме Трое из Простоквашено эпизод, когда все трое героев поучаствовали в написании письма родителям дяди Федора? Вот так же и мессианская концепция была создана. Ваш сын — дядя Фарик»

а что конкретно Вы имеете ввиду под "мессианской концепцией"

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » ОФФ ТОПИК » Оффтоп из темы о многополярности мышления.