С судьбой забавно. Какое опровержение ни дай – всегда можно заявить, что «опровержение было уже предопределено заранее».  Не существует аргументов и контрдоводов, способных его опровергнуть.
В действительности же у всего существуют лишь вероятности, зависящие от заданных вводных параметров, будь то аксиоматическое определение вероятности или иные трактовки теории вероятности. И исходя из призмы современной  модели, события в нашей жизни – лишь череда бессмысленных выборов, порождающих вероятности. В данный момент наши выборы ведут нас к одному неизменному результату – к смерти. А в перспективе бессмертия они не будут нас вести ни к какому логическому завершению или к вразумительной цели. Бессмысленное существование ради существования посредством выборов. Ное есть фундаментальная основа и этому - Закон "причина- следствие".
И отсюда следует вполне однозначный вопрос: каким образом человек будет совершенствоваться в рамках наличия неотвратимой череды событий?  Совершенствование всегда предполагает движение «от простого к сложному». Усложнение предполагает качественное изменение. А при «прокатывании» неотвратимой череды событий без свободы выбирать вектор исхода человек будет ограничен в возможности вносить качественные изменения в свою жизнь.
Нечто с заранее предрешённым исходом не может являть собой процесс усложнения. Ведь Нечто, заранее предрешённое ещё до начала своего пути, уже находится на запланированной качественной точке. Его итог заведомо известен, так что процесса совершенства не происходит. Это противоречит даже Закону причина-следствие, говорящему о линейности течения периода  заданной последовательности. Предположение об особом принципе развития для человека, идущем вразрез с общими принципами эволюции, является необоснованным и голословным. Лишь единый закон, распространяющийся на всю структуру материи, может представлять собой адекватную модель. А ставить под сомнение Закон развития, демонстрируемый природой везде и всюду простым и понятным языком, лишь на основании фантазии об «исключительности человека», считаю действом неразумным. Чтобы принимать какую-то картину мира во внимание – нужны основания и доказательства. А вольные допущения в стиле «а может быть, как-то по-другому?» к доказательствам не относятся и во внимание приниматься не могут
Есть ещё основа которая утверждает, что существуют некие фундаментальные «законы сохранения». Будь то «закон сохранения энергии» или «закон сохранения импульса». И законы эти не являются конкретными узконаправленными законами, а отражают общую закономерность, уместную в любой плоскости рассмотрения.

А его и не может быть - в том виде, в каком желаете получить. Под плодами Вы подразумеваете получение сверхблаг, сверхспособностей и прочих "сверх ", вплоть до власти над пространством и временем. По этой логике учение, обещающее больше "плюшек", мнится более правильным, а наиболее изощрённые фантазии - пророчествами.

Но так это - с точки зрения эгоиста, коим по природе своей является человек. Каббала же не об этом. Изучающий духовное учится отдавать, ничего не получая взамен (а в чём ином уподобление Богу?). И это то принципиально новое, о чём не пишут  столь превозносимые Вами фантасты. И ясно, почему: для эго это не имеет никакой ценности.

Так что не тех за грудки трясёте. Вам - к тем, кто торгует опиумом для народа. Не забывайте только спрашивать, почём.

Видать, не дал Господь дара убеждения. Не беда - не каждому же быть бутлеггером.

Я тебе предложу свою точку зрения на "судьбу".
Конечно, в никакую "судьбу", как предопределенную мне свыше я не верю. Но это не значит, что не существует предопределенных свыше законов. Ведь полное отсутствие чего-то определенного - это хаос, а Бог есть Бог и порядка.
Порядок можно рассматривать как закон причины-следствия.

Но если ставить порядок и закон выше Самого Бога, то получается абсурдная вещь, что Бог не свободен и тоже подчиняется порядку. Т.е. Бог оказывается бессильным что-либо изменить. То, что принято считать "вероятностью", становится крайне важным в современной науке. Вероятность связана с понятием "случайность". И эта "случайность" так же объективна, как и сам порядок.  Вспомни у Пушкина: "и случай - Бог изобретатель". 

Ты исходишь из того, что "случайности" объективно не существует. Но это не так даже в материалистической науке. Об этом есть даже байка о том, что когда Нильс Бор начал гворить об "принципе суперпозиции" в квантовой механике, Эйнштейн сказал: "Бог не играет в кости!".  И они оба оказались правы. Бог не отнимает свободу выбора у человека, но и не дает место для хаоса, а контролирует процесс. 

Например апории Зенона об ахилле и черепахе и др. Но этот частный случай движения во времени скорее надо рассматривать как рекурсивное зацикливание принципа фрактальности, которые опровергаются даже законами Ньютона. 

Нет полного тождества между законами в неживой материи, в растительном, в животном мире, в человеке. Это 4 уровня познания в каббале. При этом, нет и уничтожения одного закона другим, т.е. законы неживого уровня дополняются законами растительного, законами животного, законами человеческого уровня. Ведь ты же не будешь спорить о том, что человек не тождественен животному, а имеет вторую сигнальную систему, имеет разум, имеет духовность...

Это все общем. Но в конкретной жизни мое влияние "на судьбу" определяется:
1. Во-первых, целью Бога дать мне "максимальное наслаждение"
2. Во-вторых, теми средствами, которые Бог дал человеку, чтобы я смог понять в чем это "максимальное наслаждение" будет проявляться. Например, органы чувства, разум, познания.
3. В-третьих, дал мне свободу выбора в намерениях, где я мог бы судить самого себя, но и поставил в зависмость от законов в моих поступках.
Поступки мои  определяются выбором из своих намерений и осуществляются волей, которая вступает в противоречие, либо согласутся с волей Божьей. При этом Бог - это не закон, а Законодатель. В зависмости от уровня моего познания на меня будут действовать дополнительные законы для соответствующего уровня. Т.е. я смогу осознавать эти законы только тогда, когда сам перейду на следующую ступень познания.

Законы - это "пряник и кнут" и это суды Божьи. И этого достаточно для первых трех уровней познания, но для человеческого уровня одних судов недостаточно, а есть еще и Милосердие Божье, или "благодать", т.е. то, что познается в каббале как "личое управление Бога", а в христианстве как "рождением свыше". Поэтому Бог иногда сетует через пророка Иеремию Иер. 8:7:
"И аист под небом знает свои определенные времена, и горлица, и ласточка, и журавль наблюдают время, когда им прилететь; а народ Мой не знает определения Господня. " .
Человек часто нарушает эти "определения Господа" для себя, что приводит к страданиям самого человека и страданиям (сочувствию) Бога.

4. В-четвертых, только человек сотворен и создан по образу и подобию Божьему и для него важно увидеть в Боге и в себе подобных проявление "милосердия" Божьего. И здесь необходимо прямое вмешательство Бога в результате диалога с человеком. Необходим запрос, просьба состороны человека, т.к. в духовном нет насилия.

Отредактировано VladK (2024-01-07 13:40:48)

Все корни - это Кетер, а сфиры Кетер нет в мире Бесконечности, и даже Малхут нет в мире Бесконечности. Это понятие БС вводит как аллегорию. Я уже неоднократно приводил слова Ари о том, что в мире Бесконечности нет и не может быть никаких сфирот

Высший свет заключает в себе два понятия:
постигающий и постигаемое. И все, что мы говорим о Высшем свете – это лишь впечатление постигающего от постигаемого.
Однако каждый из них сам по себе, то есть только постигающий или только постигаемое, не называются Бесконечностью. Постигаемое называется Ацмуто, а постигающий называется «души» – нечто новое, являющееся частью целого. А новое в том, что отпечатано в нем желание насладиться. И с этой точки зрения творение называется «нечто из ничего» (еш ми аин).

"Каждый" у тебя - это что, или кто? В приведенном выше отрывке БС говорит о "постигающем", как о творении сотворенном "из ничего". Это еще не конкретные "души", которые делятся на сосуд и свет в сосуде.
"Новое являющееся частью целого" - это и есть творение само по себе, но это "целое" не есть Ацмуто, а мир Бесконечности. Здесь возникает иной вопрос: "Обновляется ли Сам Бог? Ведь мы говорим о Нем как о Неизменном, в Котором нет перемен."

Это все то же различие между "познанием" и "бытием". И для Бога не может существовать конечного познания, которое можно назвать "неизменным". Иначе получится, что Бог ограничен в Своем познании.  Но Сам Бог в Своем Бытие ОДИН, и это число в математике называется целым классом чисел, состоящих из одного числа. В этом уникальность и отличие числа 1 от всех остальных чисел. Оно и конечно и бесконечно одновременно. Другого такого Бога нет и не может быть. Бог творит из ничего Замысел, что не относится к Ацмуто, о котором говорить невозможно, поскольку Бог Сам в себе непостижим. В мире Бесконечности мы мы можем говорить о единстве творения и Бога, с точки зрения Замысла, который затем воплощается в жизнь, в реальность, в мире Сокращения и в результате сокращения, а третий этап - это уже конец Замысла, но не конец познания Бога, которое бесконечно, как и Сам Бог.

С логикой здесь все в порядке, но логика оперирует аксиомами и постулатами. Под миром Сокращения понимается этап процесс осуществления Замысла, т.е. то, что следует за замыслом: планы, материал, последовательность действий. Это как в любом строительстве дома: замысел, план, само строительство. Этот этап имеет начало и конец, но построенный дом существует и после окончания этапа строительства. Следующий 3 этап - сама жизнь в этом "построенном доме". Начало "мира Сокращения" - Цимцум Алеф, а окончание - всеобщий Гмар Тикун. На этом этап строительства заканчивается и все ограничения на жизнь снимаются. Тора - это жизнь, злое начало - ограничения на Тору. С окончанием второго этапа  "зло" отменяется.

Отредактировано VladK (2024-01-07 13:36:52)

Ты за судьбу?
Лично я ставлю под сомнение вывод из этого:

.
Знание исхода событий не значит  мешать развитию, эволюции, совершенствованию. Поэтому   судьба имеет право на существование, и учитывая неотвратимость эволюции при любом раскладе, согласимся с мнением психологии: У любого эксперимента, не зависимо от полученного исхода, нет отрицательной оценки. Всё идёт в копилку опыта.
Если помнишь сургион  упоминал о похожих событиях  НЗ (рождество на первую звезду, 12 учеников и пр.), это как паровая машина 1 в. н.э. Герона, была изобретена ух как давно (семя упало на неготовую почву). Потребовался повтор и ву-аля -- свершилось!.
Возможно твой любимый популяризатор каббалы Лайтман, пришёл рано. Например ВЗ-ые пророки тоже за 500 лет до Иисуса пророчили (ОИ почти дословно передрано  из ВЗ) об апокалипсисе.
Но возможен и тупиковый вариант, когда учение растворится в анналах истории без  последствий (без плода).
Представь себе загробную жизнь, которую никто не минует, и в которую в качестве нетленных сокровищ ты ухватила кабалистическое учение. Как ты видишь его полезность за гробом?
И вообще, ты в состоянии запомнить все эти сложные термины с целью их тамошнего применения.
Я почему спрашиваю... иногда мне сниться простейшая электромонтажная задача ( я учился на инженера - электрика и работал по специальности 30 лет) и я нещадно портачу, присоединяя провода как попало. в ужасе от соделанного просыпаюсь.

Давай  я к тебе лично обращусь: Каким ты видишь плод учения под названием каббала?
Жду от тебя примерно такого ответа: Йог может лежать на гвоздях, ходить по огню, явить невиданную гибкость тела, обойтись на морозе без одежды и т.д, и т.п.
Если хочешь узнать на что способно учение христианство - посмотри по тв передачу Астахова "Простые чудеса".
Ну ты поняла чего я от тебя добиваюсь..
Жду.

Отредактировано Rabin (2024-01-08 16:17:16)

Но это вариант жизни аутистов. Вообще-то аутизм - это болезнь. Аутисты принимают в свой круг общения только тех кто согласен на их условия.
Соответственно плод их общения окружающим не виден. А если виден, то крайне неприемлемый - убийства обидчиков и суициды.

Плоды Учения Иванова: "А за мной кто встанет, тот встанет." (с)

Будем считать - шутка не удалась.
И всё же...ты говоришь:

так это общий результат, любой религии.

То, что ты для себя называешь "результатом" - не результат, а "побочный эффект". Ты не веришь, не видишь, не хочешь знать цель сотворения человека. Ты, как туземец, готовый продать за побрякушки настоящие драгоценности.

Отредактировано VladK (2024-01-09 08:33:48)