Человек без религии, тот кто мыслит  параметрами плотной материи, даже электрический ток у него измеряется счётчиками, все свои понимания он сверяет с достижениями науки.
Идеалист как правило тот кто поимел опыт  взаимодействия с миром невидимым.
Идеалисты (религиозные) начинают интересоваться с чем они столкнулись и тут узнают что учений на эту тему несколько и они отличаются в деталях, но в целом (морально-этическая часть) одинаковы.
Углубление в познание учения лишь усугубляет отличия, совпадения принимаются легко и не имеют почвы для спора (иногда смертоубийственного).
Вывод: рулят разночтения.
Вишь как на меня ополчился ВладК.

В игулим нет экрана, а следовательно - возможности уподобления по свойствам. А если так, что толку их изучать? Только хотелку ума чесать. Достаточно знать, что они есть.

Отредактировано Владимир (2024-01-09 15:41:46)

Я сказал, что отменяет? Значит, в маразм впал. Будь милостив, не серчай на старика.

Отредактировано Владимир (2024-01-09 17:08:51)

Тогда поясни свою мысль. Почему "главным образом" - это "подтекающие краны и искрящая проводка", а не то, о чем БС пишет в "Предисловиях"?
Почему части ТЭС, начиная с 8 и далее, "главнее"?

Это не столько "добавка", сколько раскрытие того, что было скрыто в Замысле.
Когда я говорил о мире Сокращения, то это же относится и к миру исправления. И игулим и первый цимцум имеет самое прямое отношение к исправлению душ. Мир Сокращения - от начала первого сокращения до всеобщего Гмар Тикун. Главное то, что это "Второе состояние" действительности имеет начало и конец. Поэтому я и сказал, что главным образом каббала говорит о мире Сокращения, т.е. о "Втором состоянии", а не о "Первом" и "Третьем".

Я уже и не знаю, как еще объяснять, чтобы не задеть твою "искрящую проводку".

Отредактировано VladK (2024-01-09 17:53:49)

Все дается в каббале "для сведения", и нет там ничего лишнего. Все важно: и то, что написано, и то как читаешь.
Ацилут БС сравнивает с "планом строительства". Следуя твоим мыслям, тогда важнее уже "построенный дом", а не "планы", а Асия еще важнее, чем Ацилут, а "Анти миры" важнее чем Асия. Но "дом" не построишь без "плана", а "плана" не будет без Замысла.

Ты не туда смотришь. Следи за мыслями, а не за эмоциями. Приоритеты у БС расставлены от от высшего к низшему так, как если бы души уже получили все то, что было Замысленно в мире Эйн Соф. Причина - важнее следствия, и называется "рош". Причиной также БС называет "отца" ,а следствием - "сына".

Пусть эти слова останутся на твоей совести.

Со своей стороны тоже попрошу изучать внимательнее каббалу и поменьше обижаться.
Чини "проводку"!

Отредактировано VladK (2024-01-10 07:33:05)

Разные чтения создают разные цели.
Например йог  (хатха) - совершенствует  по УЧЕНИЮ руководство своим телом. Его практика - гонять энергию, очищать чакры наглядна и  представлена действующими инструкциями с предъявлением результата усилий.
Йог (раджа) - совершенствуется в управлением внешними ( лечение, гипноз и др.) Масса инструкций и советов по труду достижения результата (плод).

Теперь , ты и учение каббала.
Ты трудишься надрывая глаза в попытке  увязать в логическую цепь (единую картину) предлагаемые тексты.  При этом нет инструкций (результат отдан тебе на откуп) при этом сам результат (цель, продукт) не обозначен явно. Такое впечатление что сунули тебе в руки законченную картину. Сиди и разгадывай, а к чему приведёт разгадка (неизвестно чего!) догадайся сама.

Если у тебя есть подробные инструкции почему не привела в пример.
Я же сумел это сделать на примере йоги, которая мне не интересна.
И цели ясно обозначены. И плоды (результаты учения) наглядно представлены.
Другое дело их "нужность" в личном кулацком хозяйстве. Единственно с чем с тобой соглашусь, хотя если бы дали на халяву( без вложения личных трудов) принял бы  не задумываясь.

А ты понимаешь, что задачи  (5 шт.) которые ты обозначила, находятся на уровне Иалдобаофа из АИ?
Ты меня извини, если чё! (с).
На мой взгляд Иисус указал нам другой путь, сама понимаешь говорю не для спора.
Ладно не буду отвлекать от запланированной работы.

Вот этого я ждал от тебя:
«В каждой религии,— пишет современный каббалист Бен Симон Халеви— всегда присутствуют два аспекта — видимый и скрытый. Видимый проявляется в виде ритуалов, обрядов, писаний; скрытый же несет свет, который и призван осветить все эти формы», Скрытое учение иудаизма называется Каббала. Халеви говорит, что Иешуа бен Мириам, известный нам как Иисус, был передатчиком традиции Каббалы.
Каббала стремится пробудить ученика в отношении его собственной ограниченности и дать ему тренировку, необходимую для вхождения в гармонию с высшим сознанием, где он перестает быть рабом своего тела и обусловленности. Вслед за этим он создает фундамент для вхождения в высшее сознание, внутренний рай. Для выполнения этой задачи каббалист должен наблюдать за работой «есуда», своего обыденного ума или Эго, чтобы полностью осознать бессознательные мысли и силы, формирующие его поступки. Для достижения этого он стремится достичь уровня осознания, называемого «тиферет», состояния «ясности свидетеля» или «наблюдающего есуда».
Из такого состояния возвышенного самосознания возникает то, что называют «ангелом-хранителем», с легкостью ведущего человека через трудности жизни. «Тиферет» находится вне сферы деятельности обыденного ума; в этом состоянии Эго превосходится. Это реальность духа, мост между человеком и Божественным, врата в рай. Это — душа. Таким образом, возникает высшее состояние, в котором человек взирает сверху на самого себя. Каббалист стремится достичь постоянного пребывания в этом состоянии и подняться к еще более высоким уровням.
Существует много систем, ставящих своей целью познание искателем самого себя. Одной из наиболее известных каббалистических систем является «Дерево Жизни», карта иерархий и свойств многих планов, которые взаимодействуют в мире и внутри человека. Дерево служит системой и ключом, который позволяет открыть скрытые измерения, которые управляют его жизнью. Необходимой предпосылкой является тренировка воли, способность к неослабному вниманию. Для этого каббалист приступает к медитации. «Там, где есть внимание, есть и сила». В Каббале медитация является боковым ответвлением обычных молитв благочестивого иудея. Медитативная концентрация позволяет каббалисту проникнуть в глубины данной темы, в какое-то слово из молитвы или в аспект «Дерева Жизни», а также овладеть своими мыслями настолько, чтобы сохранить однонаправленность. Эта фокусировка называется «кавванах», «прилипание к мысли» о данном объекте. В одном из видов «кавванах» медитирующий концентрируется с полным вниманием на каждом слове обычной молитвы до того момента, когда ум превосходит простое значение слов, тем самым используя их как средство доставки к высшим состояниям.
«Мысль растет и восходит к своему источнику, так что когда она достигает его, то заканчивается и не может идти дальше ». В результате такого состояния слова молящегося трансформируются, и отсутствие мыслей порождает приток Божественного.
Повторяя имя, он направляет свое внимание вверх, от «ссуда», обычного ограниченного ума, к «тиферет», сознанию за пределами Эго. Так он отвлекает свои мысли от всех форм этого мира, фокусируясь на имени Божьем. Если его усилиям будет сопутствовать милость Божья, то его «Я» может внезапно подняться и над состоянием «тиферет» к тому экстатическому состоянию, которое называется «даат» — «знание».
При этом его чувство отдельности от Бога полностью исчезает, и его переполняют неописуемые счастье и восторг. Когда он выходит из этого состояния, он опять осознает внутреннее повторение имени, которое он на мгновение превзошел в том, что буддисты называют джаной (дхьяной)..
Итогом каббалистического пути является «девекут», соединение души искателя с Богом. Когда сознание каббалиста утверждается на этом уровне, он становится «цадиком» или святым, порвавшим узы индивидуального Это. Человека, достигшего этой ступени, характеризуют такие качества как невозмутимость, безразличие к похвалам и порицаниям, чувство единства с Богом. Ему больше нет необходимости изучать Тору (священное писание иудаизма), так как он стал единым с нею. Один из классических комментариев определяет «девекут» как состояние, в котором «вы постоянно помните о Боге и Его любви, и до такой степени неразрывно связаны с Ним мысленно... что даже когда разговариваете с кем-то, то ваше сердце не с этим человеком, а все еще пребывает перед Богом.
И то, что душам тех, кто достиг такой ступени, бессмертие даруется еще при этой жизни, действительно может быть правдой, поскольку и они сами являются тем местом, где находит приют Святой Дух».

Цель это ведь то же самое что результат (плод) направленного труда?
Практика - это труд (работа)  для получения задуманного результата.
Можно  (для рассмотрения) отделить результат от работы, однако с какой целью?
"Без труда не вынешь рыбку из пруда".
Цитатой я (надеюсь) доказал что духовная практика каббалы  так же требует видимых внешним  плотских затрат, усилий, труда в каком то процентном отношении к области невидимых процессов, как и в других учениях. Христианства в том числе.
ВладК трясёт меня как грушу, обозначить цель вникания в избранное учение, указывая при этом свою личную - обрести высшее наслаждение.
Я же в большей степени солидарен с мнением Ауробиндо: цель - установить контакт с  избранным Духом (пастухом) при жизни в физ. теле.
Смущает такое понимание пришедшее в ходе ознакомления с его учением: соискатель  в течении жизни имеет всего одно просветление ( мне встречалась лишь раз ссылка  на некого поимевшего  2 просветления), тогда получается что упомянутая связь (контакт) и просветление нечто разное.
Чтобы получить  постоянную (крепкую) связь нужно заполучить понимание механизма по которому связь  станет рабочей. Вот эта задача  и есть для меня   насущная.
Были надежды на мистический инструментарий - бубен, таро, камни, даже кишки птиц и т.д., но ничто не сработало, а если и сработало то один раз.
Так что есть над чем подумать.

НЕ понял пример с женщиной, но так или иначе ты цель отделил от труда. И потом , твой пример  - это подтверждение неверно выбранного направления движения (деградация , или вернее получение отрицательного опыта, который  в обозначенных значениях, не отрицательный, а просто опыт познания тупика).

Установить "контакт" в моём понимании, обрести механизм срабатывания, а значит возможность управлять им. Это всё равно что приобрести навыки музыканту.
Так или иначе прослеживается стремление к суперменству. ИИсус тоже представлен суперменом.
Маргиналы не становятся достойными примерами.

Ну, и перевод у тебя!
Прямо ребус какой-то. Ты хоть с нормальным переводом сверяешься?

И поскольку желание насладиться называется «творение» и «нечто новое», то именно с того места, где в этом желании начинается осознание, появляется возможность описания восприятия в мере ощущения. Это уже означает взаимоотношения высшего света и желания, и называется «свет и кли» – наслаждение и желание. Тогда как о свете вне кли невозможно ничего сказать, ведь свет без постигающего относится к Ацмуто, к сути Творца, о которой запрещено говорить, поскольку она непостигаема. А как же можно говорить о непостигаемом? И отсюда поймем, что, когда мы молимся Творцу, чтобы послал нам освобождение, излечение и тому подобное, нужно различать здесь две категории:
1. Творец.
2. То, что от Него исходит

А где ты здесь о "разуме" прочитала? Если перевести как "осознание", то, наверное, можно говорить "о разуме", а если как у тебя "впечатляться", то это - другое. И поскольку говорится о восприятии "в мере ощущений", то речь еще пока не о разуме, а о чувствах. Именно чувства дают толчок к размышлениям. А в разуме для осознания важно идти от общего к частному.
Конечно, же в мире Эйн Соф нет еще никакого кли и никакого "осознания", там речь только о связи между творением и Творцом, т.е. о Его Замысле.

Далее:

О первом, определяемом Ацмуто, запрещено говорить, как сказано выше. Второе – исходящее от Него определяется как свет, входящий в наше кли, то есть в наше желание наполниться. Это называется Бесконечностью. И это – связь, которая есть у Творца с творениями, выражение Его желания насладить творение. Так что желание насладиться относится к наполняющему его свету, в итоге достигающему желания.

Отредактировано VladK (2024-01-12 08:29:32)