он сначала находит соответствие тем чувствам, которые ощущает здесь и сейчас, а потом пытается выразить их словами.
это можно сделать только через στεναγμοῖς ἀλαλήτοις (Rom 8:26 BGT)
а потом нанять толмача, чтобы он растолковал
Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » О многополярности мышления и восприятии сознания.
он сначала находит соответствие тем чувствам, которые ощущает здесь и сейчас, а потом пытается выразить их словами.
это можно сделать только через στεναγμοῖς ἀλαλήτοις (Rom 8:26 BGT)
а потом нанять толмача, чтобы он растолковал
это можно сделать только через στεναγμοῖς ἀλαλήτοις (Rom 8:26 BGT)
а потом нанять толмача, чтобы он растолковал
Ну да ...АИР как раз на изучение греческого перешёл. 
1. Отличия ТМ от всех других в том, что Ленский идет к нему не от слов, а от своего биоэнергетического потенциала, когда слова не нужны. Т.е. он сначала находит соответствие тем чувствам, которые ощущает здесь и сейчас, а потом пытается выразить их словами.
- Согласна, уже потихоньку привыкаю к его особенному языку
Он у него разный может быть: от художественного, до строго научного. На той ссылке, что я тебе дал мне особенно понравилось его описания с точки зрения ТМ всех случаев проявления многополярности в науке. Просто удивляешься его разносторонним знаниям и способностям. Для него была проблема научиться мышлению Запада, т.е. через слова, чтобы не быть "белой вороной" в социуме и создать учение о мышлении - ТМ.
2.Если взять, например, христианство, то там слова: аксиомы, постулаты - это основное, а уже от слов переходят к образам мира ума и эмоциям, на которые эти образы указывают. Если же и говорят, что таких образов в мире сем не найти, то под этим понимают нечто абстрактное, чего нет во "внешнем мире", но есть в мире ума ("внутреннем"). Здесь и происходит путаница двух состояний Ян и Инь ОДНОГО Сознания, когда мир ума, представляемый, как "мир духовный", "невидимый" делается основой для мира "видимого" (плотского). Дальше двухполярный ум выстраивает свою иерархию ценностей и понеслось - "кто в лес, а кто по дрова".
- Христиане станут христианами когда прислушаются к своей совести, отстанут наконец-то от Иисуса, бесконечных выяснений чужих догм, и будут заниматься своими недостатками.
Они разные: кто-то уверен, что чем тверже догмы, тем ближе ЦН, а кто-то готов каждый день каяться и просить прощения, занимаясь самобичеванием. У меня в общине каких только нет. Но двухполярное мышление всех объединяет. Очень мало тех, кто готов принимать любую критику спокойно и без раздражения. Богословие, конечно, рулит и в песнях и в разговорах, и в молитвах...При этом они даже этого не осознают, а воспринимают, как собственное мнение.
Но мне дорого это живое общение, никаким интернетом и форумом его не заменишь.
3. Ведь любая догматика и иерархия ценностей у каждого человека будет своя. А насилия в духовном нет. По вере ВАШЕЙ и будет вам.
- Это так. И в этом коварство лукавого - христиане верят догме, что их грехи искупил Иисус, они реально в это верят. Лукавый подставил не дядю Петю с 3 этажа, что дескать в него веруем, он все искупил, на него все сваливаем, а самого - Сына Божьего. Вот так механизм веры извратили и заставили работать во зло.
Есть такое. Сделали из Христа "козла отпущения", хотя "козел отпущения" символизирует сатану, а Христос - " козел" для заклания в праздник Йом-Киппур. Когда начинают все валить на сатану - тоже не лучше. Вот так и получается "либо-либо".
Эйн Соф, как "желание отдавать" и есть "Абсолют Ничего" и "мир внешний", мир "изначального восприятия" и Реальности.
Ок, с «миром внешним» определились. Он есть «желание отдавать» в каббалистической терминологиии.
Принцип Недеяния в том, что каждый миг встречается с началом, поэтому нет никакого начала, так как нет никакого конца.
Стоит только остановиться в накопленной массе, как тут же появятся действия, результаты, цель, гордость, зависть, борьба, «добро» и «зло», «истина» и «ложь».
Принцип Недеяния в отсутствии какой-либо формы, в вечном изменении, в Реальности только здесь и сейчас, когда каждое мгновение возникает из Ничего и уходит в Ничего. Таков принцип синхронной работы всех органов чувств человека, кроме "мира ума", который останавливает движение и сохраняет впечатления в памяти в виде образов, или формирует на их основе свои абстрактные образы ("фантомы"), которых нет в "изначальном мире".
С принципом Недеяния определились.
Однако мудрецы не дети. У них есть свершившаяся масса тела, ума и ариом этого ума.
Как же начать с "ничего"?!
?
—-
Очень понравились: «Принцип Недеяния в том, что каждый миг встречается с началом, поэтом нет ни начала, ни конца.»
Пардон, что долго пишу комменты на Ленского, ум подвисает на его текстах)
Пардон, что долго пишу комменты на Ленского, ум подвисает на его текстах)
Да? А у меня наоборот - заходит только так! Как у тебя Виндгольц.
Очень мало тех, кто готов принимать любую критику спокойно и без раздражения.
Не понимаю зачем спокойствие связывать с христианством или каббалой.
Это свойство можно связать с зрелостью.
Можно назвать даже индивидуальным плодом, демонстрация которого внешним, на них сказывается крайне малым воздействием.
А ты выставляешь этот феномен достижением ТМ.
Это как утверждать что бросить курить могут только поверившие в бога.
У меня на работе несколько атеистов завязали совсем по другим причинам.
Пора тебе ВладК искать нового кумира. Интерфейсы Элиного Кузнецова не заинтересовали?
Помолись и бог подбросит тебе очередного (бесплодного) гуру-теоретика.
Не понимаю зачем спокойствие связывать с христианством или каббалой.
Это свойство можно связать с зрелостью.
Можно назвать даже индивидуальным плодом, демонстрация которого внешним, на них сказывается крайне малым воздействием.
А ты выставляешь этот феномен достижением ТМ.
Это как утверждать что бросить курить могут только поверившие в бога.
У меня на работе несколько атеистов завязали совсем по другим причинам.
Пора тебе ВладК искать нового кумира. Интерфейсы Элиного Кузнецова не заинтересовали?
Помолись и бог подбросит тебе очередного (бесплодного) гуру-теоретика.
А я не понимаю зачем ты спрашиваешь, если твердо уверен, что мир черно-белый?
Связывай что угодно с чем угодно, это все равно будет примитивное мышление из двух пальцев: + и -.
Больше мне сказать тебе нечего. Пойми же, наконец, что мышление человека не хаотично, а существует по определенным законам. Не нравится каббала и ТМ, так как говорят - "не ешь".
А ты выставляешь этот феномен достижением ТМ.
?????????????????????????
Поболтать не с кем?
Вода всякий миг касается берегов, но нет для неё никакой тверди, так как нет никакого сопротивления.
Однако мудрецы не дети. У них есть свершившаяся масса тела, ума и ариом этого ума.
Как же начать с "ничего"?!
Не противоречит ли Ленский сам себе, говоря о "начале"?
Нет. Принцип "Недеяния" не для детей, у которых мир ума еще не сформировался, и они живут "изначальным миром" а для взрослых. "Началом будет" граница между фазами в состоянии Инь, когда мир ума упрется в стенку: полоса неудач, болезни, "невезуха".
Опыт изменения самого человека под допустимые неизменяемые внешние условия уже был. Этим занимались на Востоке. Конечно, Восток есть и в подобии Запада, но были успешные и глубоко отличающиеся исследования.
Люди Запада накопили огромный опыт изменения внешнего мира под Человека: «мы не можем ждать милостей от природы, взять их у неё – наша задача» (И.В. Мичурин).
Теперь представьте такие условия, когда вы не в силах их «подвинуть», а выжить надо. Останется только одно – адаптироваться под образовавшуюся реальность. Когда у человека максимальная адаптация? В молодом этапе. Однако взрослый человек не может стать ребёнком; он уже жестко сформирован. Вот так и возникает необходимость снять жесткую форму, чтобы выжить. Чем менее закреплена форма, тем она пластичнее. В идеале, отсутствие формы соответствует абсолютной адаптации. Отсюда вытекает формула: степень пластичности формы пропорциональна степени адаптации.
Напомню, что "ум мудрости" не убирает двухполярность, а убирает линейность двухполярного мышления. Что значит "линейность"?
Это попытка связать два события, два объекта, два высказывания и т.д., как "причину и следствие". Почему "два"? Потому, что для двухполярного мышления вся иерархия ценностей представляет собой шкалу, где есть только "положительное" и "отрицательное". И все многообразие мира двухполярный ум заменяет "дурной многоликостью" этой "черно-белой" линейной шкалой.
Принцип Недеяния – великое изобретение Востока. Китайскими терминами он обозначен как у вэй. Этот принцип исключает все методы, системы обучения, знания. Да, именно противостоит знаниям.
«Если кто-либо хочет овладеть миром и манипулирует им, того постигнет неудача. Ибо мир – это священный сосуд, которым нельзя манипулировать. Если же кто хочет манипулировать им, уничтожит его. Если кто хочет присвоить его, потеряет его» (Лао-Цзы). Манипулирование и есть целенаправленное действие. Это проектируется умом.
Самым главным качеством Недеяния является отсутствие причин для действий. Нет ни размышления, ни расчета, ни желания, ни метода, ни знаний. Между внутренней природой человека и действием его в мире нет вообще никаких промежуточных шагов. Действие происходит внезапно, и достигает цели самым коротким путем. На первое место выходит существование здесь и сейчас. Пребывать здесь и сейчас значит: смотреть на то, что находится здесь вокруг тебя прямо сейчас, слушать звуки, которые звучат прямо здесь и прямо сейчас, чувствовать то, что чувствуешь, прямо сейчас. Однако это вовсе не означает пассивное бездействие и лень. Более того, это относится не к детям, а к взрослым.
Рассмотрим принцип Недеяния на таком высказывании:
"Мудрый человек осознает факт несчастия, а глупый утешается тем, что несчастия случаются со всеми".
Осознание эмоции как негативной еще не предполагает каких-то дел. Здесь нет причины и следствия. Но ум уже начинает судорожно искать эти причины, и каким-то образом выйти из под этого негатива. Вторая часть высказывание показывает эту работу ума: "А вот у соседа было еще хуже. А вот надо попить таблеточки. Надо отвлечься. Надо что-то делать, чтобы полегчало." Это и есть попытка изменить "внешний мир" с помощью все того же мира ума. Значит ли это, что надо лечь и помирать? Нет, конечно. Все, что по силам, можно делать. Жизнь на этом не останавливается.
Главной ценностью состояния здесь и сейчас является то, что в нем сознание находит внешний мир таким, каким он является, без проецирования на него понятий «внутреннего» мира ума. В этом состоянии человек может ясно воспринимать, что представляют события вокруг него, другие люди и он сам. Когда в восприятия не вторгаются ожидания ума, то не «подправляется» образ мира. Такой мир является, по выражению буддистов, как «поверхность озера в безветренную погоду — просто отражая траву, деревья и небо такими, какие они есть».
Поскольку вопрос стоит о выживаемости, то есть повышении адаптации, то у вэй стоит на этом пути. Придётся его сущность осмыслить, определив миры существования Человека: внешний и внутренний.
Стоит более подробно рассмотреть этот принцип.
(Продолжение следует)
Не противоречит ли Ленский сам себе, говоря о "начале"?
Нет. Принцип "Недеяния" не для детей, у которых мир ума еще не сформировался, и они живут "изначальным миром" а для взрослых. "Началом будет" граница между фазами в состоянии Инь, когда мир ума упрется в стенку: полоса неудач, болезни, "невезуха".
Ещё сюда же экзистенциальный кризис.
Граница между фазами это переход между знаками зодиака во внутреннем мире человека?
Однако взрослый человек не может стать ребёнком; он уже жестко сформирован. Вот так и возникает необходимость снять жесткую форму, чтобы выжить. Чем менее закреплена форма, тем она пластичнее. В идеале, отсутствие формы соответствует абсолютной адаптации. Отсюда вытекает формула: степень пластичности формы пропорциональна степени адаптации.
Это похоже на гибкость восприятия, flexible attitude, что-то змеиное. Это не приспособленчество к обстоятельствам, а больше похоже на «нерасчет», то есть не просчитывать умом наиболее вероятный вариант развития ситуации, а допускать интуитивно все возможные варианты. Это «купание» в многовариантности, ум расслаблен, процесс мышления ПОЛНОСТЬЮ остановлен.
В моей терминологии - это называется «ловля блох». Блоха - это один из вариантов развития событий в будущем, таких вариантов - множество. Это и есть многовариантность. То есть будущее четко не определено, нет никакой судьбы. Точнее она есть, судьба - это наиболее вероятный вариант развития событий. ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ - судьбу, то есть наиболее вероятный вариант будущего ПРОСЧИТЫВАЕТ УМ.
А погружение в многовариантность, с последующей интуитивной ловлей блох, то бишь ЧИСТО ИНТУИТИВНЫМ ВЫБОРОМ другого варианта развития событий - есть один из методов выхода из двухполярного ума. Мне кажется, очень хорошо здесь сказала)
Можно и по-другому. Судьба - это основное направление, как ствол дерева, а ветки на нем это множество вариантов. И здесь уже блоха - не объект, а субъект, который спрыгивает со ствола на какую-нибудь ветку, чисто интуитивно - прыг и судьба изменилась🙃
Напомню, что "ум мудрости" не убирает двухполярность, а убирает линейность, попытку связать два события, два объекта, два высказывания и т.д., как "причину и следствие". Почему "два"? Потому, что для двухполярного мышления вся иерархия ценностей представляет собой шкалу, где есть только "положительное" и "отрицательное". И все многообразие мира двухполярный ум заменяет "дурной многоликостью" этой "черно-белой" линейной шкалой.
Ок
Принцип Недеяния – у вэй. Этот принцип исключает все методы, системы обучения, знания. Да, именно противостоит знаниям.
Манипулирование и есть целенаправленное действие. Это проектируется умом.
Самым главным качеством Недеяния является отсутствие причин для действий. Нет ни размышления, ни расчета, ни желания, ни метода, ни знаний. Между внутренней природой человека и действием его в мире нет вообще никаких промежуточных шагов. Действие происходит внезапно, и достигает цели самым коротким путем.
Ок
Поскольку вопрос стоит о выживаемости, то есть повышении адаптации, то у вэй стоит на этом пути. Придётся его сущность осмыслить, определив миры существования Человека: внешний и внутренний.
Стоит более подробно рассмотреть этот принцип.
(Продолжение следует)
Ок
Отредактировано Эли (2026-03-03 14:03:50)
Ок
Ок
Ок
Отредактировано Эли (Сегодня 14:03:50)
Открой тайну: почему три раза Ок? (Вместо одного) 
Ещё сюда же экзистенциальный кризис.
Это скорее уже как следствие неудач, промахов, или как в христианстве говорят "согрешений".
Граница между фазами это переход между знаками зодиака во внутреннем мире человека?
Ленский предпочитает говорить о 12 меридианах: 6 в Ян и 6 в Инь. Для их названий он использовал китайский гороскоп.
Неудачи есть только в состоянии Инь, где и обосновался мир ума ("внутренний мир"). Эти 6 фаз сменяются одна за другой и чередуются: 2 в Инь, потом 2 в Ян и т.д. Есть разные циклы: большие и малые: годовые, недельные, суточные. Но и саму жизнь человека можно представить как смена циклов. Страдания есть только в состоянии Инь. Не зря же говорят, что жизнь человека идет полосами. Все это рассматривается в системе ДАНА Ленского. Но об этом позже.
В "изначальном мире" (Ян) нет страданий и нет "мира ума".
Эти 6 фаз в Инь человек проходит в течение своей жизни. Внутри фаз тоже все нормально, пока не набрана мера этой фазы (Ленский говорит "масса", когда хочет подчеркнуть доминирование ума в жизни человека).
Внутри фаз Инь идет набор этой "массы" за счет умственной деятельности. А потом "внешний мир" ставит непреодолимую преграду. И здесь уже двухполярный ум не помощник. И что делать?
Это похоже на гибкость восприятия, flexible attitude, что-то змеиное. Это не приспособленчество к обстоятельствам, а больше похоже на «нерасчет», то есть не просчитывать умом наиболее вероятный вариант развития ситуации, а допускать интуитивно все возможные варианты. Это «купание» в многовариантности, ум расслаблен, процесс мышления ПОЛНОСТЬЮ остановлен.
Это не релаксация, о чем Ленский неоднократно предупреждает, а сброс, отпускание всего нажитого, ради неизвестно чего. Это прыжок в пропасть. Сам Ленский шел другим путем, он чувствовал чего хочет "внешний мир" и не допускал доминирование ума. Для него проблема была в том, как словами передать, чтобы человек понял. Если это было живое общение, он мог чувственно его подготовить к принятию, но для создания учения такое не подойдет.
В моей терминологии - это называется «ловля блох». Блоха - это один из вариантов развития событий в будущем, таких вариантов - множество. Это и есть многовариантность. То есть будущее четко не определено, нет никакой судьбы. Точнее она есть, судьба - это наиболее вероятный вариант развития событий. ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ - судьбу, то есть наиболее вероятный вариант будущего ПРОСЧИТЫВАЕТ УМ.
В этом и проблема Запада, что варианты будущего просчитывает ум, да еще и такой примитивный и линейный.
Вот и представь, что прошла молодость, взрослая жизнь, построена иерархия ценностей, сложилось мировоззрение и вдруг "экзистенциальный кризис". Такое произошло со мной около 30 лет назад. Пошли неудачи, все посыпалось. Это прошли только первые 4 фазы состояния Инь, но впереди были еще 2 религиозные. Я (тогда сознательный атеист) уверовал в Бога. Произошло, как говорят в христианстве - "рождение свыше", и я ощутил на себе в полной мере религиозное переживание и ощущение Бога. Ум сразу принялся "осваивать" (убивать) эти две фазы и строить догматику.
А теперь и они тоже пройдены. Позади выжженная пустыня от двухполярного ума. Впереди ничего нет. Значит выхода нет? Ленский говорит, что есть, и называет это "перерождением". Необходимо обогнать собственную смерть и выйти на новый уровень Жизни. Это и есть состояние "просветления" и выход из сансары, но с двухполярным умом это невозможно.
А погружение в многовариантность, с последующей интуитивной ловлей блох, то бишь ЧИСТО ИНТУИТИВНЫМ ВЫБОРОМ другого варианта развития событий - есть один из методов выхода из двухполярного ума. Мне кажется, очень хорошо здесь сказала)
Можно и по-другому. Судьба - это основное направление, как ствол дерева, а ветки на нем это множество вариантов. И здесь уже блоха - не объект, а субъект, который спрыгивает со ствола на какую-нибудь ветку, чисто интуитивно - прыг и судьба изменилась🙃
Тебя интуитивно тянет в "женскую религию". И ты, пожалуй, права. Но в любом случае - двухполярный ум должен умереть, или умру я (а точнее - уйду на новый круг сансары в другом теле).
Открой тайну: почему три раза Ок? (Вместо одного)
Это фиксация этапов вхождения.
Третий Ок означает, что тезис полностью вмещён.
Змея повернула голову вполоборота и посмотрела в сторону мельтешащей ящерицы. Та замерла и стала продвигаться к змее.
- "Ты хочешь сказать, что тело твое значительно больше зримого и пересекается с другими такими же телами?"
Она повернулась ко мне. Ящерица вздрогнула всем телом и стремглав метнулась прочь. Ее организующее начало в маленьком теле и одновременно выходящее во внешнее тело оказалось с обратной связью, а, следовательно, зависело от организующих других начал. Попав в систему тела змеи, состоящего в виде внешних полей, образуется та общность, когда оно начинает задавать действия, результатом которых будет гибель.
- "Это не гибель," - смотрела в переносицу мне змея.
Я не понимал.
- "Нужно "раскаяться", мне не знакома твоя "сущность," - встал я и, повернувшись к пику Талгар, попытался "рассыпаться". Волна слез хлестнула в горло, но тут же утихла, так как внутри от этого все закричало "Эврика!". Я повторил. Получилось хуже. Сделал усилие. Чувство раскаяния пропало вообще.
До этого Ленский читал рассуждал о том, как работает покаяние в западных религиях.
Догадываешься на что он намекает? Сколько же лицемерия в религиозных общинах!
Кстати о знаках Зодиака:
Змея легко тонизирует меридиан тонкой кишки. В психике и в характере создается контактность, некритичность и огромный оптимизм. Петух склонен к легкой тонизации меридиана трех обогревателей. В характере создается море надежд и уверенности, что самое таинственное сбудется...
И Змея и Петух относятся к тригону к радостного Яна т.е. к ТАО в ДАНА. Но это как фон, как потенциал, а в жизни чередуются все 12 меридианов.
Это фиксация этапов вхождения.
Третий Ок означает, что тезис полностью вмещён.
Одно из правил психолога в разговоре с пациентом - добиться от последнего трёх положительных ответов. Вопросы любые.
Решение проблем по плоти в основном состоит из двух правил: бороться и убегать. Иисус предлагает третий путь.
Пример, красивое место для жизни у реки.
Проблема - не каждый год наступает паводок и портит дом.
Бороться - например строить дамбу.
Убегать - переехать подальше, на возвышенность.
Третий путь - построить плавающий дом.
Если перевести пример в целительство, то это будет так выглядеть (на примере диабета):
Бороться - есть таблетки и ставить уколы инсулина.
Убегать - отказаться от сахара, сидеть на диете.
Третий путь-???????????твой вариант.
Ты правда не христианка, но может ТМ или каббала, а может они вместе дадут практический совет (путь решения)?
Одно из правил психолога в разговоре с пациентом - добиться от последнего трёх положительных ответов. Вопросы любые.
Решение проблем по плоти в основном состоит из двух правил: бороться и убегать. Иисус предлагает третий путь.
Пример, красивое место для жизни у реки.
Проблема - не каждый год наступает паводок и портит дом.
Бороться - например строить дамбу.
Убегать - переехать подальше, на возвышенность.
Третий путь - построить плавающий дом.
Если перевести пример в целительство, то это будет так выглядеть (на примере диабета):
Бороться - есть таблетки и ставить уколы инсулина.
Убегать - отказаться от сахара, сидеть на диете.
Третий путь-???????????твой вариант.
Ты правда не христианка, но может ТМ или каббала, а может они вместе дадут практический совет (путь решения)?
Есть таблетки, есть сахар?
Про врача и пациента - петух окрыляет змею получается дракон, но это только на первый взгляд. Важен сам целебный процесс, характер которого алхимический, а это значит, что меняются оба ингредиента, и петух и змея становятся драконами.
Есть таблетки, есть сахар?
Про врача и пациента - петух окрыляет змею получается дракон, но это только на первый взгляд. Важен сам целебный процесс, характер которого алхимический, а это значит, что меняются оба ингредиента, и петух и змея становятся драконами.
Какой дракон!?
Иисус не был врачом, не был фармацевтом.
Он был целителем( не врачевателем).
Я думаю ты не понимаешь что это разный подход.
ВладК легко может прилепить ТМ к процессу целительства, вот я ему переадресую вопрос на который ты не ответила. Он же себя от христианства не отделил, мало того - согласился с моим мнением об историчности Иисуса.
Какой дракон!?
Иисус не был врачом, не был фармацевтом.
Он был целителем( не врачевателем).
Я думаю ты не понимаешь что это разный подход.
ВладК легко может прилепить ТМ к процессу целительства, вот я ему переадресую вопрос на который ты не ответила. Он же себя от христианства не отделил, мало того - согласился с моим мнением об историчности Иисуса.
Целитель исцеляет. Исцелить - значит сделать целым. Дракон - это целое (петух + змея).
Создание Дракона - это Третий путь.
Отредактировано Эли (2026-03-04 16:55:36)
Поскольку вопрос стоит о выживаемости, то есть повышении адаптации, то у вэй стоит на этом пути. Придётся его сущность осмыслить, определив миры существования Человека: внешний и внутренний.
Стоит более подробно рассмотреть этот принцип.
Есть ли внутренняя разновидность «вэй у вэй»? В процессе мышления ум течёт, произвольно являясь здесь и сейчас. Но мышление свершается. Поэтому во «внутреннем» мире тоже есть вэй у вэй. Перефразируя слова Лао-Цзы можно сказать: «Мышление не делает ничего, однако ничего не остается вне осмысления».
Вот здесь мы уже находим полное совпадение со словами Павла (Рим. 7 гл)
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Павел осмысливает, что по "внутреннему человеку" ясно видно из закона божьего, что есть "добро" и что "зло", но дела закона создают не ощущения успеха, а разочарования. Дела закона - это нарушение принципа у-вэй в мышлении. И тело человека здесь не причем, а виной все тот же двухполярный линейный ум, который рано, или поздно приводит к конфликту "внутреннее" и "внешнее".
Линейный ум для принципа «здесь и сейчас» не подходит. Почему? Линейный ум строится на повторяемых наблюдениях. Категорическая повторяемость и абсолютная стабильность называется законом. Нет законов – нет мышления. Всё, что является здесь и сейчас видоизменяемо непрерывно. Следовательно, никаких законов на непрерывную изменяемость нет. Это не мир, сотворённый умом, это – мир существования. Между этими мирами непреодолимая пропасть.
Чтобы не было путаницы, "мир существования" Ленский иногда называет "Новый Мир", подчеркивая его отличие от "внутреннего мира". "Новый мир" живет по закону у-вэй и не может иметь ничего общего с двухполярным линейным умом.
Лишь ум отмечает повторяемость и приводит нескончаемо меняющийся мир к окаменелости. Вот почему, чем интенсивнее ум, тем энергичнее человек стареет. Например, ум мудрости менее интенсивен, так как в нём нет дополнительного свойства – линейности
Это еще не многополярность мышления, человек все равно стареет, но "ум мудрости" сдерживает все отрицательные свойства линейного двухполярного ума, который набрал в мире огромную массу для революции в мышлении.
Реальные объекты внешнего мира всегда здесь и сейчас. Никакого отношения они к уму не имеют. Отпечатки, «тени» от реальных объектов это свойство ума. По мере приобретения честности по отношению к себе, ум приходит к тому, что в нём есть всего лишь свойства. «Живые существа нигде не находятся, подобно пространству». Свойства есть факт восприятий и не имеют ни определений, ни размерности, ни местоположения. «…видеть, что ничто не возникает, ни прекращается, значит следовать Совершенной Мудрости». Это относится к сознанию, которое всегда здесь и сейчас, которое ниоткуда приходит и никуда не исчезает, которое изменяясь, остаётся неизменным.
Здесь можно вспомнить каббалу, которая говорит о свойствах. Например "свойством жизни" обладает сфира Хохма - это свет Хая. При этом сама сфира называется сфирой "мудрости", а свойство - "свойством жизни". На этот свет было сделано первое сокращение, которое не отменяется. Но именно свет Хая в ГТ заполняет мир сокращения. "Свойство есть факт восприятия" - т.е. оно постоянно существует только в рош мира АК как "зрение", "слух", "обоняние", "вкусы".
В отличие от ума мудрости в Совершенной Мудрости нет определений. В уме мудрости нет линейности и сопоставления, но есть различие.
"Совершенная мудрость" выше "ума Мудрости" и напоминает Кетер.
«У Совершенной Мудрости нет ни границ, ни пределов, ни имени, ни отличий; она находится за пределами мысли; в ней нет прибежища, словно в море без острова или отмели; нет в ней ни заслуги, ни греха, ни света, ни тьмы; она также не делима и беспредельна, как весь мир дхарм. Вот почему она называется Совершенной Мудростью».
Заполнение ума вариациями «игр» по некоторым правилам отношений, порождает существование. Однако есть состояние восприятия существования без правил и отношений. Это – выход из «игр» ума. Это - существование без существования. Так мы, через ум, приходим к самой глубине и простоте – сознанию. «Непребывание ни в чем и есть пребывание в Совершенной Мудрости».
В осмысленном существовании не ума, а сознания, заложена величайшая точка отсчёта мышления. Всё это написано умом. Каким?
Тонкий момент парадокса: сохранение мышления при его отсутствии. Это – момент перехода из процесса в качество. Качества всегда здесь и сейчас. Нет в качестве определений; их нельзя описать. Обычно бытует путаница, когда под словом, например, «любовь» подразумевают и само качество; «сколько ни говори слово «халва», во рту слаще не станет». Чем отличается такой вид качества?
Отредактировано VladK (2026-03-04 18:22:33)
кто избавит меня от сего тела смерти?
Члены знают, откуда им расти! Иное дело, "нам любое дело по плечу!", а из плеч растут руки. Павел чудак, имея опыт рукодела Савла, он так и не понял, что на ПУТИ ведущее!
Ну да ...АИР как раз на изучение греческого перешёл.
почему перешёл? я параллельно языки изучаю - один другому не мешает
а греческий услаждает, как прикосновение благодати
Ξενιτεία ἐστὶν ἀπαῤῥησίαστον ἦθος, ἄγνωστος σοφία, ἀδημοσίευτος σύνεσις, ἀπόκρυφος βίος, ἀθεώρητος σκοπὸς, ἀφανὴς λογισμὸς, εὐτελείας ὄρεξις, στενοχωρίας ἐπιθυμία, πόθου θείου ὑπόθεσις, ἔρωτος πλῆθος, κενοδοξίας ἄρνησις, σιωπῆς βυθός.
Ξενιτεία — Странничество, ἐστὶν — есть, ἀπαῤῥησίαστον ἦθος — нрав, не имеющий дерзновения (скромный нрав), ἄγνωστος σοφία — неведомая мудрость, ἀδημοσίευτος σύνεσις — необнародованное понимание, ἀπόκρυφος βίος — сокровенная жизнь, ἀθεώρητος σκοπὸς — невидимая цель, ἀφανὴς λογισμὸς — незаметный помысл, εὐτελείας ὄρεξις — стремление к простоте, στενοχωρίας ἐπιθυμία — желание тесноты, πόθου θείου ὑπόθεσις — основание божественного желания, ἔρωτος πλῆθος — обилие любви, κενοδοξίας ἄρνησις — отвержение тщеславия, σιωπῆς βυθός — глубина молчания.
Иоанн Лествичник
а греческий услаждает, как прикосновение благодати
а арамит , как прикосновение чего?
Целитель исцеляет. Исцелить - значит сделать целым. Дракон - это целое (петух + змея).
Создание Дракона - это Третий путь.Отредактировано Эли (Вчера 16:55:36)
Отлично помню как по форуму гуляла фраза: Скрестить ежа и ужа.
У тебя отлично получаются теоретические экзерсисы.
Я говорю о практике.
Пока.
а арамит , как прикосновение чего?
арамит - как инженерная конструкция для тренировки мозгов (если они ещё остались)
дайте краткий каббалистический анализ стиха из зоар:
Пожалуйста, не надо мусорить в моей теме!
Вы же интеллигентный человек. Вам тем что ли мало?
Отредактировано VladK (2026-03-05 08:26:12)
Пожалуйста, не надо мусорить в моей теме!
извини, приятель, я темы перепутал - счас уберу )
Змея повернула голову вполоборота и посмотрела в сторону мельтешащей ящерицы. Та замерла и стала продвигаться к змее.
- "Ты хочешь сказать, что тело твое значительно больше зримого и пересекается с другими такими же телами?"
Она повернулась ко мне. Ящерица вздрогнула всем телом и стремглав метнулась прочь. Ее организующее начало в маленьком теле и одновременно выходящее во внешнее тело оказалось с обратной связью, а, следовательно, зависело от организующих других начал. Попав в систему тела змеи, состоящего в виде внешних полей, образуется та общность, когда оно начинает задавать действия, результатом которых будет гибель.
- "Это не гибель," - смотрела в переносицу мне змея.
Я не понимал.
- "Нужно "раскаяться", мне не знакома твоя "сущность," - встал я и, повернувшись к пику Талгар, попытался "рассыпаться". Волна слез хлестнула в горло, но тут же утихла, так как внутри от этого все закричало "Эврика!". Я повторил. Получилось хуже. Сделал усилие. Чувство раскаяния пропало вообще.До этого Ленский читал рассуждал о том, как работает покаяние в западных религиях.
Догадываешься на что он намекает? Сколько же лицемерия в религиозных общинах!Кстати о знаках Зодиака:
Змея легко тонизирует меридиан тонкой кишки. В психике и в характере создается контактность, некритичность и огромный оптимизм. Петух склонен к легкой тонизации меридиана трех обогревателей. В характере создается море надежд и уверенности, что самое таинственное сбудется...
И Змея и Петух относятся к тригону к радостного Яна т.е. к ТАО в ДАНА. Но это как фон, как потенциал, а в жизни чередуются все 12 меридианов.
Вчера нашла этот рассказ Ленского, читаю с самого начала. Отрывок про излечение собаки, про сброс, растворение, про травы, то тут , то там, нужно менять место исцеления..
Этот отрывок с ящерицей) Да) Чувствую)
Хотелось бы проверить свои ощущения) Бык - радостный Ян. Коза, кабан, кот - грустный Инь. Тигр, собака, лошадь - тоже что-то агрессивный Инь, Дракон, обезьяна, Крыса - романтичный Ян))
Так примерно?
Вот здесь мы уже находим полное совпадение со словами Павла (Рим. 7 гл)
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Внутренний человек - это внутренний мир, ум Павла, которому нравится закон Божий.
Но в членах моих вижу иной закон - то есть органы его восприятия (члены) видят внешний мир, противоборствующий закону ума (внутреннему миру) и делающим меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих - то есть его члены (органы восприятия) имеют в себе закон греховный.
Какое-то противоречие..
Внутренний мир - мир ума, плохой мир
Внешний мир - мир восприятия членами - хороший мир
Получается так плохому миру (внутреннему человеку) нравится закон Божий. Но в членах, то есть во внешнем мире видит другой закон, противоборствующим внутреннему миру и делающий пленником закона внешнего мира.
Наверно я ариом где-то упустила.
Фраза Павла конечно малопонятна с тз ТМ.
Павел осмысливает, что по "внутреннему человеку" ясно видно из закона божьего, что есть "добро" и что "зло", но дела закона создают не ощущения успеха, а разочарования. Дела закона - это нарушение принципа у-вэй в мышлении. И тело человека здесь не причем, а виной все тот же двухполярный линейный ум, который рано, или поздно приводит к конфликту "внутреннее" и "внешнее".
Ты так объяснил. мне нужно подумать)))
Линейный ум для принципа «здесь и сейчас» не подходит.
Да, потому что он линейный. Причинно-следственная связь имеет протяжённость, и следовательно не может быть точкой «здесь и сейчас».
Чтобы не было путаницы, "мир существования" Ленский иногда называет "Новый Мир", подчеркивая его отличие от "внутреннего мира". "Новый мир" живет по закону у-вэй и не может иметь ничего общего с двухполярным линейным умом.
Ок
Лишь ум отмечает повторяемость и приводит нескончаемо меняющийся мир к окаменелости. Вот почему, чем интенсивнее ум, тем энергичнее человек стареет. Например, ум мудрости менее интенсивен, так как в нём нет дополнительного свойства – линейности
Добавила бы, что окаменелость - это ментальные, жесткие структуры, и отмечая повторяемость ум создаёт эти структуры и укрепляет их. Ум мудрости в одной точке «здесь и сейчас», соответственно он не создаёт никаких структур.
Это еще не многополярность мышления, человек все равно стареет, но "ум мудрости" сдерживает все отрицательные свойства линейного двухполярного ума, который набрал в мире огромную массу для революции в мышлении.
Эта набранная масса - и есть ментальные структуры.
Это не кли, кли - это наверное как Павел говорил «члены», органы восприятия, а у ума это не кли, а его ментальные структуры, вместилища.
Реальные объекты внешнего мира всегда здесь и сейчас. Никакого отношения они к уму не имеют. Отпечатки, «тени» от реальных объектов это свойство ума.
Ок
По мере приобретения честности по отношению к себе, ум приходит к тому, что в нём есть всего лишь свойства. «Живые существа нигде не находятся, подобно пространству». Свойства есть факт восприятий и не имеют ни определений, ни размерности, ни местоположения. «…видеть, что ничто не возникает, ни прекращается, значит следовать Совершенной Мудрости». Это относится к сознанию, которое всегда здесь и сейчас, которое ниоткуда приходит и никуда не исчезает, которое изменяясь, остаётся неизменным.
Ум приходит к тому, что в нем есть всего лишь свойства - нда.. это очень очень
Здесь можно вспомнить каббалу, которая говорит о свойствах. Например "свойством жизни" обладает сфира Хохма - это свет Хая. При этом сама сфира называется сфирой "мудрости", а свойство - "свойством жизни". На этот свет было сделано первое сокращение, которое не отменяется. Но именно свет Хая в ГТ заполняет мир сокращения. "Свойство есть факт восприятия" - т.е. оно постоянно существует только в рош мира АК как "зрение", "слух", "обоняние", "вкусы".
Свойство есть факт восприятия. - Очень)
В отличие от ума мудрости в Совершенной Мудрости нет определений. В уме мудрости нет линейности и сопоставления, но есть различие.
"Совершенная мудрость" выше "ума Мудрости" и напоминает Кетер.
Ок
«У Совершенной Мудрости нет ни границ, ни пределов, ни имени, ни отличий; она находится за пределами мысли; в ней нет прибежища, словно в море без острова или отмели; нет в ней ни заслуги, ни греха, ни света, ни тьмы; она также не делима и беспредельна, как весь мир дхарм. Вот почему она называется Совершенной Мудростью».
Заполнение ума вариациями «игр» по некоторым правилам отношений, порождает существование. Однако есть состояние восприятия существования без правил и отношений. Это – выход из «игр» ума. Это - существование без существования. Так мы, через ум, приходим к самой глубине и простоте – сознанию. «Непребывание ни в чем и есть пребывание в Совершенной Мудрости».
В осмысленном существовании не ума, а сознания, заложена величайшая точка отсчёта мышления. Всё это написано умом. Каким?Тонкий момент парадокса: сохранение мышления при его отсутствии. Это – момент перехода из процесса в качество. Качества всегда здесь и сейчас. Нет в качестве определений; их нельзя описать. Обычно бытует путаница, когда под словом, например, «любовь» подразумевают и само качество; «сколько ни говори слово «халва», во рту слаще не станет». Чем отличается такой вид качества?
Отредактировано VladK (Вчера 18:22:33)
Ок
Хотелось бы проверить свои ощущения) Бык - радостный Ян. Коза, кабан, кот - грустный Инь. Тигр, собака, лошадь - тоже что-то агрессивный Инь, Дракон, обезьяна, Крыса - романтичный Ян))
Так примерно?
О гороскопах тебе надо почитать "Звезды Тянь-Шаня". Там подробнее. Хотел вставить схемку - не получается загрузить с компа.
ХУМ будет гнездиться, основывать, доказывать, критиковать, требовать справедливости, правильности. Будет призывать к высшему, значимому. Это есть первый тригон активного ХУМ, который составляют Кот, Овца и Свинья. Кот ковырять будет шутя, Овца будет блеять о покое, а Свинья обосновывать правильное. Это первая фаза закрытия человека.
Следующей за ней, в полном смысле слова, является тригон Дракона, Обезьяны, Крысы. Это - слуги глубокого внутреннего. Дракон, то есть меридиан сердца будет приковывать в глубине так, что попытка раскрыться будет вызывать чувство страха, ужаса, тоски. Обезьяна сковывает перикард. Это угнетает сердечно-сосудистую систему. Крыса сковывает легкие.
Внутренний человек - это внутренний мир, ум Павла, которому нравится закон Божий.
Но в членах моих вижу иной закон - то есть органы его восприятия (члены) видят внешний мир, противоборствующий закону ума (внутреннему миру) и делающим меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих - то есть его члены (органы восприятия) имеют в себе закон греховный.Какое-то противоречие..
Внутренний мир - мир ума, плохой мир
Внешний мир - мир восприятия членами - хороший мир
Получается так плохому миру (внутреннему человеку) нравится закон Божий. Но в членах, то есть во внешнем мире видит другой закон, противоборствующим внутреннему миру и делающий пленником закона внешнего мира.
Наверно я ариом где-то упустила.
Фраза Павла конечно малопонятна с тз ТМ.
Ты пытаешься смотреть двухполярным умом: "плохой" - "хороший". Нет только "плохого", или только "хорошего".
Сознание существует в двух состояниях: "раскрытия" (Ян, ТАО) и "закрытия" (Инь, ХУМ). Ум принадлежит состоянию закрытия - ХУМ. Именно мир ума ("внутренний мир") отвечает за осознание своего "я". Но в ХУМ есть и органы восприятия, только эмоциональной окраской они отличаются от того, какие они в состоянии "раскрытия".
Принцип "недеяния" говорит о том, что не только органы восприятия ("внешний мир") работают "здесь и сейчас", но и мышление происходит "здесь и сейчас". "Внутреннему человеку" нравится закон божий, но дела подразумевают цель, фокусировку, причинно-следственную связь, ожидания такого же удовлетворения, как в самом мышлении о законе божьем. И тогда происходит нарушение принципа "здесь и сейчас" и конфликт с Реальностью, которая отражается во "внешнем мире" органами чувств. Т.е. мечтать не вредно, вредны попытки сделать мечты реальностью. Они обречены на неудачу и несовпадение эмоций от ожиданий и реальности.
Это и есть смешивание "внутреннего мира" и "внешнего", которые несовместимые в двухполярном уме. На страже такого смешивания и стоит принцип "У-вэй".
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » О многополярности мышления и восприятии сознания.