Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » О многополярности мышления и восприятии сознания.


О многополярности мышления и восприятии сознания.

Сообщений 1321 страница 1350 из 1843

1321

Владимир написал(а):

Иначе как жить?

Дык оно само выстраивается в логический ряд соответствующего направления движения от зла, от боли, от  любой деструкции. Если обобщить, то можно перечисленное назвать негативом.
К  позитиву.
Получается , что живём (движемся) от плохого к хорошему.
Осталось решить для себя, что есть плохое, а что хорошее.
По этому поводу человечество получило инструкции в виде разных писаний. А так же других текстов извращающих содержание оных.
Опять же для того чтобы избрать направление.
Видим что ставят нас перед выбором.
Самый жёсткий - служить богу, либо сатане.
Для плотного тела служба князю мира сего  -хороша снабжением и усладами.
Однако в теле тленном  "катается" вечная душа, а у неё задачи  не только сего дня и решаются они при условии  доступности к пульту управления  телом.
Это уже речь пошла о волевом феномене.
Тонкие материи: договориться по хорошему? или  сломать хребет программе жизнеобеспечения (пищевой, защитной и размножения)?
Отпустить на самотёк не поощряет  причина- следствие(карма).
Душенька кайфанула здесь, а в следующем воплощении  расхлёбывает последствия.
А ещё  манит лазейка из Колеса.

Отредактировано Диалог и я (2025-12-24 09:08:20)

0

1322

Диалог и я написал(а):

Я уже говорил:
Здесь мы отрабатываем карму (причина-следствие).
Твой свободный выбор здесь не реализуется (судьба, рок, фат - непреложны).
Свободный выбор таким образом  только для следущего воплощения в мир загробный, а потом  только от правильности выбора  ты либо в ЦН либо на Землю.

Это все то же самое "оставление на потом", с которым я постоянно борюсь в своих детях. Им сразу подавай исполнение на их хотелки, а то, что они считают "негативом", то отодвигают как можно дальше, "пока петух жареный не клюнет".
То, что ты называешь "рок", "судьба" - чем дальше, тем больше будет выглядеть для тебя негативом. Ведь "старость - не радость". Вот если бы внешние обстоятельства вдруг стали "позитивом", а не "отрицательной неизбежностью", то они бы уже не назывались "фатумом", а подвергались корректировки здесь и сейчас. А ты бы уже не был рабом "внешних обстоятельств". Какой человек - таковы и его обстоятельства.
Да и как ты можешь "отрабатывать карму", если не можешь повлиять на причину, находясь во власти "фатума"? Если мой сын будет регулярно ходить на занятия в универ, отрабатывать вовремя все задания, не копить долги, а еще лучше работать на опережение, то никаких проблем с учебой у него не возникнет.
Собственно, на что ты надеешься, когда хочешь попасть в ЦН, а веришь в то, что не можешь повлиять на свою судьбу? Это противоречие невозможно устранить в рамках двуполярного мышления.   

Пример Берлиоза выдуманный, а вот возьми Саровского.
Он уже и в отшельничество спрятался и святым почитался, но карма его настигла и в отшельничестве: разбойники посчитали что как ему несут  скопилась кучка денег. Посетили его, избили, (ничего не нашли), чуть не убили.
Значит была причина (что родился слепым, а родители и сам он не грешили).
Это же всё об одном - о карме стремительной и неотвратимой как домкрат.

Что значит "выдуманный", если подобных случаев, когда "негатив" приходит нежданно, происходит тысячи? Воланд поэтому и говорит, что дело не в том, что смерть настигает человека, а в том, что она может настигнуть внезапно. Как бы ты не старался "творить добро".
Проблемы не в том, как все происходит, а в том, как все объясняется. Свободный выбор у тебя здесь и сейчас, а в "загробном мире" даже по религиозным догматам, ты этого "выбора" лишаешься, и происходит суд.

Христиане верят в то, что Жертва Христа дает им право, чтобы претендовать на ЦН, и в то же время, для неверующих представляют жуткие мучения в аду. Это нормально? Когда начинаешь говорить им, что Бог спас всех и каждого, сразу же начинают доказывать с библией в руках, что это не так. Все эти противоречия в головах верующих, а не во Христе и не во внешних обстоятельствах и даже не в тексте библии.

0

1323

Диалог и я написал(а):

Получается , что живём (движемся) от плохого к хорошему.
Осталось решить для себя, что есть плохое, а что хорошее.

Зачем, если само собой так происходит?  Ведь как замечательно все, родился, женился, а потом бац - и на кладбище!

Отпустить на самотёк не поощряет  причина- следствие(карма).

Еще как поощряет, если "само по себе"  движется к лучшему. "Ох, уж эти сказочки!"

0

1324

Владимир написал(а):

Есть так называемый основной вопрос философии: что первей, бытие или сознание?

А я говорю, что с этим делом та же загогулина, как с корпускулярно-волновом дуализмом. Попросту:
Как считаешь, так и есть на самом деле. То самое: "по вере вашей". Или: "И ты, Абрам, прав".

Это не одна "загогулина", а огромный набор: эмоции и мышление, причина и следствие, вера и дела, плоть и дух, быть, или не быть...
Теория элементарных частиц работает и для макро-объектов, но именно на уровне "как считаешь". Можно считать, что земля вращается вокруг солнца, а можно наоборот.  Вплоть до того, что либо считаешь очень точно, но не понимаешь как, либо неточно, приблизительно, но зато вполне понятно. Современные физики сами говорят, что не понимают квантовую механику, но зато она работает очень точно. Пониманием жертвуется ради точности предсказаний. Пророки в библии находились, на мой взгляд, в такой же ситуации.   

Не ново, скажешь? И тоже будешь прав, аки Абрам. Однако доныне это было релевантно только по отношению к частным случаям. А я говорю, что это общий принцип мироздания.

И нельзя назвать его высшим, потому что нельзя сказать: "это хуже того".
И одновременно можно, а в каждом частном случае, то есть для каждого человека конкретно,  даже нужно.

Иначе как жить?

Когда человек худо-бедно разобрался с ценностями жизни на земле, то встает перед проблемой жизни и смерти. Как у Гамлета: "Быть или не быть — таков вопрос; что благородней духом — покоряться пращам и стрелам яростной судьбы иль, ополчась на море смут, сразить их противоборством?".
Фаза РЕЧИ по Ленскому означает борьбу, фаза ДУМ - покориться. Но на Востоке прекрасно обходились тем, что не противопоставляли одно - другому, а выбирали жизнь.

0

1325

VladK написал(а):

Это все то же самое "оставление на потом", с которым я постоянно борюсь в своих детях.

Про детей  верно сказал. Я бы только (на твоём месте) взял примером  недельного младенца. Много меньше лишних поводов ищущим повод.
Понятие слова направление тебе не чуждо? Не забывай что оно связано с движением. Движение предполагает в свою очередь изменения.
Изменения бывают двух типов: негативные и позитивные..
Но эти типы относятся к умственной работе, а изменения  (о которых говорим) к внешним обстоятельствам.
Рассуждай далее из этих  пониманий.
И сразу согласишься со мной. :)
С наступающим Рождеством! Тебя и твою семью.

0

1326

Диалог и я написал(а):

Про детей  верно сказал. Я бы только (на твоём месте) взял примером  недельного младенца. Много меньше лишних поводов ищущим повод.
Понятие слова направление тебе не чуждо? Не забывай что оно связано с движением. Движение предполагает в свою очередь изменения.
Изменения бывают двух типов: негативные и позитивные..
Но эти типы относятся к умственной работе, а изменения  (о которых говорим) к внешним обстоятельствам.
Рассуждай далее из этих  пониманий.
И сразу согласишься со мной.

Какой ты прыткий! Неужели думаешь, что мне глаза раскрыл?
Недельный младенец еще не осознает самого себя, как "я", и находится в состоянии ТАО, где мира ума еще нет. При этом он проделывает колоссальную работу в восприятии  информации извне. 
Пока ты не исправишь свое двухполярное мышление, все твои "направления" будут сводится к одному: "Чтобы у нас все было и ничего за это не было!".   
"Умственная работа" не легче, чем физическая. А "внешние обстоятельства" для человечества в целом сегодня гораздо больше зависят от осознания и исправления своего черно-белого мышления, чем от выбора подходящей себе церкви для попадания в ЦН.

С наступающим Рождеством! Тебя и твою семью.

У нас завтра на весь день отключат горячую воду и отопление. Вот такие "внешние обстоятельства".
Не люблю праздники, люблю будни. :)

0

1327

Глава 20
НЕ ИЗБЕЖАТЬ

1. СТЕКАНИЕ В СЕБЯ
1.1. Шесть органов сознания непосредственные. Они поставляют в сознание две стороны.
1.2. В сторону раскрытия (ТАО) формируют сознание половины функций: зрения, слуха, обоняния, осязания, вкуса, тела.
1.3. В сторону закрытия (ХУМ) формируют сознание другая половина функций: зрения, слуха, обоняния, осязания, вкуса, тела.
1.4. Их шесть непосредственных поставщиков.
1.5. Закрытие идёт путём отрицания.
1.6. Раскрытие идёт путём отпускания «своего».
1.7. В сторону закрытия образовался седьмой орган - интеллект. Интеллект - продукт ХУМ.
1.8. В сторону раскрытия такого органа нет. Ему предстоит шанс развиться.
1.9. Закрытие нарастает с течением жизни.
О многополярности мышления и восприятии сознания.
1.10. По мере закрытия наращивается интеллект. Он формируется только за счёт отрицания.
1.11. Так человек стекает в себя. Непосредственную жизнь он переплавляет в знания.

В состоянии Ян - "свет", в состоянии Инь - "тьма". Но Сознание в каждом из состояний присутствует и как противоположное в виде точки: В Ян - черная, в Инь - белая. "Знающий мертв", - говорят на Востоке. Это можно отнести, например, к ИИ с огромным интеллектом и знанием психологии человека. Более того, по догматам буддизма достаточно одного интеллекта, чтобы считать ИИ "живым".  "Отрицание" нарастает, способность удивляться чудесам теряется. Она еще усматривается в непосредственности детей, в религиозном чувствовании, но знания не спасают от незнания.
В "сторону раскрытия"  работает вера. Но в ТАО интеллект еще не развит. Чтобы ему развиться в ТАО требуется многополярное мышление, подобие органам восприятия. Как тут не вспомнить каббалу с отсутствие сосудов именно для окружающего света, а не для внутреннего. Возможно в будущем, человечество сможет с помощью многополярности мышления продлевать себе жизнь по своему желанию. Как это будет? Например, Христос, умер, но и воскрес, и Его тело не подверглось гниению в могиле. А Порфирий Иванов по преданию, прежде чем умереть, сказал, что ему надоело находиться с нами бестолковыми. Видимо ушел на реинкарнацию. :)

0

1328

VladK написал(а):

1. СТЕКАНИЕ В СЕБЯ

Но это же типичное двухполярное мышление (чёрное и белое), да ещё и в ограничении (в круге). Прямое указание на Колесо.
Направление о котором я говорил ограничено только с одной стороны. Точка старта.
Действительно Иисус вернулся. Потому и  Спаситель.

0

1329

Диалог и я написал(а):

Но это же типичное двухполярное мышление (чёрное и белое), да ещё и в ограничении (в круге). Прямое указание на Колесо.

Двухполярное это "либо-либо", а не дополнение одного - другим. Гегель подходит к трехполярности в слиянии тезиса и антитезиса в новое. Но где ты увидел у Ленского двухполярное мышление, если само "мышление" - это в ТМ всего лишь одно из 7 чувств в состоянии Инь?
"Колесо" в буквальном смысле невозможно, т.к. ничего не повторяется. Но есть "спираль". В этом и есть "движение". Повторяемость возможно только в виде иллюзии в мире ума, когда абстрагируются  не только от несущественного для размышлений, а от самой реальности. В каббале, кстати, сразу делается запрет на чистую абстракцию.

Направление о котором я говорил ограничено только с одной стороны. Точка старта.
Действительно Иисус вернулся. Потому и  Спаситель.

Нет, не поэтому. Но ты сейчас все равно не готов к серьезному разговору.
"Стрела времени" всегда направлена только вперед. Назад пути нет. В этом причина того, что Запад никогда не сможет стать Востоком, а Восток - Западом. Но возможен один из путей обозначенных Ленским как "Винайя", "Ваджраяна", "Дзогчен":
кн. "Запад глазами монастырей"

Образно разобьем их на три: Винайю, Ваджраяну, Дзогчен. Винайя предлагает путь избегания ядов. Ваджраяна  рекомендует добавлять к ядам средства, так чтобы яды превращались в нектар. Дзогчен практикует так, что нет ни ядов, ни нектара – всё есть материал жизни.

В христианстве есть только "Винайя", хотя иногда и говорят, что Бог способен недостатки характера превратить в достоинства. Но все сводится к банальному: "Молись, сын мой. Много может молитва праведного." На Востоке это была вполне конкретная рабочая ситуация и учение.

Сегодня досмотрел фантастический сериал-притчу "Плурибус". А любая притча требует своего истолкования. Интересно было бы послушать твое. Меня удивил финал сериала и вызвал больше вопросов, чем ответов.

0

1330

VladK написал(а):

Двухполярное это "либо-либо", а не дополнение одного - другим. Гегель подходит к трехполярности в слиянии тезиса и антитезиса в новое. Но где ты увидел у Ленского двухполярное мышление, если само "мышление" - это в ТМ всего лишь одно из 7 чувств в состоянии Инь?
"Колесо" в буквальном смысле невозможно, т.к. ничего не повторяется. Но есть "спираль". В этом и есть "движение". Повторяемость возможно только в виде иллюзии в мире ума, когда абстрагируются  не только от несущественного для размышлений, а от самой реальности. В каббале, кстати, сразу делается запрет на чистую абстракцию.

Нет, не поэтому. Но ты сейчас все равно не готов к серьезному разговору.
"Стрела времени" всегда направлена только вперед. Назад пути нет. В этом причина того, что Запад никогда не сможет стать Востоком, а Восток - Западом. Но возможен один из путей обозначенных Ленским как "Винайя", "Ваджраяна", "Дзогчен":
кн. "Запад глазами монастырей"

Образно разобьем их на три: Винайю, Ваджраяну, Дзогчен. Винайя предлагает путь избегания ядов. Ваджраяна  рекомендует добавлять к ядам средства, так чтобы яды превращались в нектар. Дзогчен практикует так, что нет ни ядов, ни нектара – всё есть материал жизни.

В христианстве есть только "Винайя", хотя иногда и говорят, что Бог способен недостатки характера превратить в достоинства. Но все сводится к банальному: "Молись, сын мой. Много может молитва праведного." На Востоке это была вполне конкретная рабочая ситуация и учение.

Сегодня досмотрел фантастический сериал-притчу "Плурибус". А любая притча требует своего истолкования. Интересно было бы послушать твое. Меня удивил финал сериала и вызвал больше вопросов, чем ответов.

В этих рассуждениях ты вернулся на проторенную колею - ушёл в дедукцию.
Когда идёшь этим путём будешь прав невзирая на авторитеты и личности.
Сколько людей столько мнений.
Как не понимай Александра, ты не можешь обратить его думать как ты.
У вас разный личный опыт, разный анализ поступившей информации.
Разная специализация.
Но есть уровень обобщения  начиная с которого можно найти  ступени согласия.
Например признание существования невидимого мира, бога, души отдельно от тела, наличие (или отсутствие) загробного мира, ЦН, рая, ада и т.д.
Вот это ещё можно подправить, т.е. придти к консенсусу.
Здесь же можно отсеять темы сугубо специализированные.
Ну нет у пирожника и сапожника общих тем!
Нет у меня желания учить язык маленького народа (евреев), которые кричат что они единственно  народ избранный богом (их богом), а все остальные -гои.
При этом я  изучаю Писания пришедшие с их стороны. (Они же откуда-то должны были поступить для ознакомления).

Так и ТМ Ленского  не что иное как дедукция  общих духовных положений.
Гегель  три полярности рассматривает, а Ленский многополярность, а это значит не ограничивается тремя, которые ты  на этот раз привёл примером на рассмотрение.
Значит полярности тождественны специализации, о которой я говорю.
Но в своих определениях слов мы опираемся на толковые словари.
Я приводил толкование слова Полюс.
Значит Ленский дал своё определение этому слову.
Но так не пойдёт.
Если каждый станет толковать слова по своему, сам знаешь что получится - твоя моя не понимай.

Отредактировано Диалог и я (2025-12-25 05:25:07)

0

1331

Диалог и я написал(а):

Если каждый станет толковать слова по своему, сам знаешь что получится - твоя моя не понимай.

Ограниченный взгляд. Как же тогда сформировалось положение "кто знает, тот молчит"? "Говорение языками"? Важно не "понимать" (смысл), а "ведать" (суть).
Троицы достаточно. (Один, Другой, Иное) В динамике - много (язычество науки), один (религия становления), Единственный (как оно есть)
"Многополярность" по сути - плоть. (язычество религии).

0

1332

VladK написал(а):

Сегодня досмотрел фантастический сериал-притчу "Плурибус". А любая притча требует своего истолкования. Интересно было бы послушать твое. Меня удивил финал сериала и вызвал больше вопросов, чем ответов.

Попытался смотреть сериал.
Не смог осилить даже одну серию. Не хватает динамики действий. Затянуто содержание(для меня конечно).
Кроме того: сериал не закончен, планировано 3 сезона, готово два. Дай им высказаться до конца, может твои вопросы рассосутся.
Актёры тоже не в моём вкусе.

0

1333

Диалог и я написал(а):

Так и ТМ Ленского  не что иное как дедукция  общих духовных положений.
Гегель  три полярности рассматривает, а Ленский многополярность, а это значит не ограничивается тремя, которые ты  на этот раз привёл примером на рассмотрение.
Значит полярности тождественны специализации, о которой я говорю.
Но в своих определениях слов мы опираемся на толковые словари.
Я приводил толкование слова Полюс.
Значит Ленский дал своё определение этому слову.
Но так не пойдёт.
Если каждый станет толковать слова по своему, сам знаешь что получится - твоя моя не понимай.

А что ты имеешь против дедукции?
Возьмем самое общее понятие слова "полярность":
Ответ ИИ

"Полярность в философии — это выражение отношения взаимной зависимости двух противоположных элементов. В отличие от простого дуализма, полярность предполагает взаимодополняемость между противоположностями: каждый из двух полюсов, будучи ограниченным и противостоящим противоположному полюсу, также находит в последнем свой смысл существования и свою основу."

Я удивляюсь откуда ты берешь информацию? Ленский имеет в виду именно такое "отношения взаимной зависимости двух противоположных элементов". Но кто сказал, что полюса может быть только два? Не три как, вывел Гегель с помощью синтеза, а ДВА. Гениальность Ленского именно в том, что он не отрицает само понятие "полярность", но количественно не ограничивает ее двумя элементами.   

Как не понимай Александра, ты не можешь обратить его думать как ты.
У вас разный личный опыт, разный анализ поступившей информации.
Разная специализация.

У меня нет такой задачи: "обратить его думать как я". Вопрос о понимании может появиться там, где она возможна на основе общего учения, или самых простых обыденных понятий, как например, у нас с тобой. У меня много примеров того, когда я нахожу понимание у человека, с которым не согласен. Но само общение с ним дает радость именно вследствие того, что это понимание присутствует. Есть такой Пинхас Полонский, который распространяет каббалу рава Кука. Я всегда читаю его с наслаждением его логикой и доводами. Это мне помогает найти точки расхождения и делает понимание самой каббалы более глубоким. Это именно тот случай "восточного боя", когда оба соперника выигрывают, а не один. Но в случае с Александром отсутствует сама возможность для понимания, т.к. даже обыденным словарным понятиям он придает какое-то свое значение. Например называет эмоциональное реагирование "объективным", или "образное мышление" не считает "мышлением".

Но есть уровень обобщения  начиная с которого можно найти  ступени согласия.
Например признание существования невидимого мира, бога, души отдельно от тела, наличие (или отсутствие) загробного мира, ЦН, рая, ада и т.д.
Вот это ещё можно подправить, т.е. придти к консенсусу.
Здесь же можно отсеять темы сугубо специализированные.
Ну нет у пирожника и сапожника общих тем!

У "сапожника" и "пирожника" может быть куча общих тем именно в рамках своих специализации. И именно на грани этих специализаций общие темы наиболее важны. Все последние научные открытия происходят именно на стыках таких "специализаций".

Чтобы прийти к консенсусу, необходимо иметь согласованность хотя бы по этим обыденным понятиям. А то, что ты привел, является примером таких понятий, трактовка которых отличаются в каждой религии и конфессиях.
Например, "невидимый мир" - буквально невидимый, или воображаемый? Некоторые, например "электрон" и др. элементарные частицы имеют только математическое абстрактное выражение. Ты скорее всего говоришь о "невидимом мире", как о духовном мире. Но эмоция, мысль тоже невидимы сами по себе, т.е. являются представляемыми понятиями или образами, или словами. При этом язык, на котором говорит человек, имеет значение.  Учения, религии и нужны для того, чтобы  находить взаимопонимание по этим плохо формализуемым понятиями.

Нет у меня желания учить язык маленького народа (евреев), которые кричат что они единственно  народ избранный богом (их богом), а все остальные -гои.
При этом я  изучаю Писания пришедшие с их стороны. (Они же откуда-то должны были поступить для ознакомления).

Тебя никто и не заставляет.

Попытался смотреть сериал.
Не смог осилить даже одну серию. Не хватает динамики действий. Затянуто содержание(для меня конечно).

Я тебя не рецензию на фильм просил сделать, а толкование на первый сезон, который вышел только в ноябре этого года. 
Но, на "нет" и суда нет.

Отредактировано VladK (2025-12-28 14:02:26)

0

1334

2. РОДИТЕЛИ УМА
2.1. Для развития ума необходимы формирующие функционально-физиологические и эмоционально-психические условия.
2.2. Нет условий - нет ума.
2.3. Их шесть, идущих от: зрения, слуха, обоняния, осязания, вкуса, тела.
О многополярности мышления и восприятии сознания.
2.4. Если ТАО (рис. а) - непосредственный внешний мир, ХУМ - уход от него (рис б), то ум есть отображение его (рис в).
2.5. Это отображение осуществляется в среде внутреннего мира и носит условия ХУМ.
2.6. Только погрузившийся в себя человек способен думать, то есть упражнять орган отображения - интеллект.
2.7. Чем чаще отход от внешнего мира, тем продуктивнее тренировки ума.
2.8. Чем глубже погружение в себя, тем ярче деятельность внутреннего органа.
2.9. Рождают ум те шесть органов, которые своей половиной поляризуют сознание в закрытие.

Получается такая парадоксальная ситуация, когда интеллект тренируется за счет ухода в себя от реального мира. Шесть качеств органов непосредственного восприятия для развития мира ума должны уйти в "закрытие" согласованно. Если будет несогласованность, будет болезнь, как несогласованность функционального состояния организма.  Ум есть отображение реального мира в "закрытие", во внутреннем состоянии Сознания. В состоянии болезни развитие интеллекта практически невозможно. Невозможно размышлять о "духовном" в состоянии болезни.

3. ЧЁТКОСТЬ ЗАКАЗА
3.1. Шесть качеств от органов поляризации сознания должны совпадать. Если зрение поляризуется в закрытие, то слух и другие должны поляризоваться в закрытие.
3.2. Разнобой ведет к болезням. Например, если утром зрение поляризуется на голубой простор, а слух заполнен унылой музыкой, или согнуто тело, то последует расстройство функций организма.
3.3. Поставщиками функций ТАО или ХУМ являются шесть «дверей» сознания, и нет иных.
3.4. Сливаясь, они определяют качество сознания - эмоцию.
3.5. Направленность их образует психический тон.
3.6. С полярностью ТАО эмоция и психика окрашиваются раскрытием. С полярностью ХУМ эмоция и психика окрашиваются закрытием.
3.7. Поляризация ХУМ с возрастом наращивается.

0

1335

3. ЧЁТКОСТЬ ЗАКАЗА
3.1. Шесть качеств от органов поляризации сознания должны совпадать. Если зрение поляризуется в закрытие, то слух и другие должны поляризоваться в закрытие.
3.2. Разнобой ведет к болезням. Например, если утром зрение поляризуется на голубой простор, а слух заполнен унылой музыкой, или согнуто тело, то последует расстройство функций организма.
3.3. Поставщиками функций ТАО или ХУМ являются шесть «дверей» сознания, и нет иных.
3.4. Сливаясь, они определяют качество сознания - эмоцию.
3.5. Направленность их образует психический тон.
3.6. С полярностью ТАО эмоция и психика окрашиваются раскрытием. С полярностью ХУМ эмоция и психика окрашиваются закрытием.
3.7. Поляризация ХУМ с возрастом наращивается.

Органы восприятия недооценивать нельзя. Он создают баланс или, дисбаланс всего организма. Организм человека - прибор многополярный, намного сложнее чем двуполярный - черно-белый уровень мышления. Пока человек молод его энергоемкость высока, а чувствительность невелика. Это дает запас прочности и создает ощущения, что "молодым все по плечу". К старости энергоемкость уменьшается, а чувствительность органов восприятия возрастает. Это приводит к болезням к трудностям сохранения гармонии между внешнем и внутреннем состоянием организма. Двуполярность мышления все чаще приводит к дисбалансу и все большему погружению в состояние закрытия  ХУМ. Это как сохранять равновесие на все более узком бревнышке. Переход мышления на адвайту, а затем к многополярному мышлению увеличивает способность сохранять равновесие, т.к. выбор становится более разнообразный. Этим энергоемкость не повысишь, но гибкость повышает адаптацию. Мудрый человек более приспособлен к внешним обстоятельствам, чем глупый.

4. УШЕДШЕЕ В СЕБЯ
4.1. Уход в себя совершается не сразу. Дети не способны думать.
4.2. Наращивание закрытия идёт по фазам.
4.3. Сперва появляется способность фокусировки. Она влечёт за собой линейность. Это - характер напористых и стремящихся к успехам, победам, славе. Так выражается фаза.
4.4. Так по этапам чётко выражается характер человека.
4.5. Свойство линейных способностей принимает соседствующая фаза умиротворения.
4.6. Очередной (третьей) в этапе будет выбор. Так рождается этап ценностей, главного, значимого, гармоничного. Это характер стремящихся к моде, искусству, иерархии.
4.7. Свойства «упакованных» ценностей принимает внутрь соседняя фаза благополучия.
4.8. Очередной (пятой) в этапе будет связывание. Так рождаются теории и все знания. Это характеры обоснований и связей всего через причинно-следственность в понятия.
4.9. Понятия в себя принимает очередная фаза мировоззрения. Она шестая по глубине.

0

1336

VladK написал(а):

"образное мышление" не считает "мышлением".

Где? Суть мышления в образах, в отличие от подобий чувствами. Мышление не может быть абстрактным, хотя Единый Образ разума Абстрактен.

0

1337

Александр2312 написал(а):

Где? Суть мышления в образах, в отличие от подобий чувствами. Мышление не может быть абстрактным, хотя Единый Образ разума Абстрактен.

Это ты о чем?
Я бы сказал так: суть мышления - в мышлении. Чувства, или эмоции каждый переживает по-своему как восприятие реальности органами чувств.  Мышление делится на абстрактное и образное. Образы запоминаются в памяти, как тени, как слепки реальности. Абстрактное мышление отличается от образного тем, что выделяются только существенные свойства из образов для размышлений, а несущественные отбрасываются.

Отредактировано VladK (2026-01-06 17:17:15)

0

1338

VladK написал(а):

Это ты о чем?
Я бы сказал так: суть мышления - в мышлении.

Это я о создании человека по образам (мышления) и подобиям (чувств). Так суть можно на "360" направлений разбить. Например суть особенности мышления ума в более компактном хранении информации, нежели знаний чувств.

VladK написал(а):

Мышление делится на абстрактное и образное.

Тебя обманули. Мысли основаны на вполне конкретных знаниях (сознании), а не отсутствии их (абстракции). Делится оно на веру и понимание того, во что веришь (осмысленная вера). Потому мне и приходится общепринятое порой опровергать, что используется оно вульгарно.

VladK написал(а):

Абстрактное мышление отличается от образного тем, что выделяются только существенные свойства из образов для размышлений, а несущественные отбрасываются.

Что абстрактного в "существенных" свойствах? Какое-то многополярное холодно-горячее.

0

1339

Александр2312 написал(а):

Это я о создании человека по образам (мышления) и подобиям (чувств). Так суть можно на "360" направлений разбить. Например суть особенности мышления ума в более компактном хранении информации, нежели знаний чувств.

Где ты такое узнал? Сам выдумал? В ВЗ написано так:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."

Почему ты поставил в соответствие образу - мышление, а в соответствии подобию - чувства?
И как из этого следует, что

суть особенности мышления ума в более компактном хранении информации, нежели знаний чувств.

Я так не думаю.

Тебя обманули. Мысли основаны на вполне конкретных знаниях (сознании), а не отсутствии их (абстракции). Делится оно на веру и понимание того, во что веришь (осмысленная вера). Потому мне и приходится общепринятое порой опровергать, что используется оно вульгарно.

Тебя обманули. :)

Что абстрактного в "существенных" свойствах? Какое-то многополярное холодно-горячее.

Например ОБРАЗ яблока включает в себя много параметров: размер, запах, вкус, цвет, вес. Все эти качества результат действия органов непосредственного восприятия: обоняния, вкуса, осязания, зрения.
Если мы скажем, что яблоко округлой формы, то тем самым выделим форму. Если скажем, что яблоко красное, то выделим свет. Это и есть абстрагирование. Если ты скажешь, что яблоко холодное, то тем самым сделаешь несущественным остальные параметры образа яблока.
По конкретному примеру образа яблока какие есть вопросы?

0

1340

VladK написал(а):

Почему ты поставил в соответствие образу - мышление, а в соответствии подобию - чувства?

Почему-почему - по сути терминов. Чувствами в психике отражается подобие окружающей реальности, а уже там, знания (подобие) преобразуются в образы мышления ума.

VladK написал(а):

Где ты такое узнал? Сам выдумал?

А личность для чего присутствует в процессе? Что бы ты мне указывал что-как? Смешно.

VladK написал(а):

как из этого следует, что

суть особенности мышления ума в более компактном хранении информации, нежели знаний чувств.

Я так не думаю.

Так подумай, пораскинь мозгами. Тьму знаний куда складывать, как не в образы ума? Найди место такое.

VladK написал(а):

Например ОБРАЗ яблока включает в себя много параметров: размер, запах, вкус, цвет, вес. Все эти качества результат действия органов непосредственного восприятия: обоняния, вкуса, осязания, зрения.

Я не пойму, ты прикалываешься? Я же 99 раз говорил, "Все эти качества" есть не что иное как "знания". Или подобия реального яблока в психике. Ты для чего этот фантик мне подсовываешь?

VladK написал(а):

Если мы скажем, что яблоко округлой формы, то тем самым выделим форму. Если скажем, что яблоко красное, то выделим свет. Это и есть абстрагирование.

Палата №6! Образы зависят от количества знаний, которые ты свойствами считаешь. Плюс осмысляя знания добавляется их взаимодействие (Образы взаимодействия знаний) и более того (например образы моделей взаимодействия составляющих образа)
Если ты в образах что-то выделяешь, это уже не образ мысли, а вымысел, а не абстракция, как таковая. Вымыслы существуют, абстракция нет.

VladK написал(а):

Если ты скажешь, что яблоко холодное, то тем самым сделаешь несущественным остальные параметры образа яблока.

Чем тем самым, если яблоки хранятся в погребе? Ты совсем спятил?

VladK написал(а):

По конкретному примеру образа яблока какие есть вопросы?

У меня? Ты с собй разберись, у меня всё нормально.

0

1341

Александр2312 написал(а):

Почему-почему - по сути терминов. Чувствами в психике отражается подобие окружающей реальности, а уже там, знания (подобие) преобразуются в образы мышления ума.

При чем здесь психика, если ты решил библию к своей терминологии присобачить?

А личность для чего присутствует в процессе? Что бы ты мне указывал что-как? Смешно.

Так я тебе ничего своего и не навязываю, не указываю. 
Я только говорю, если выдумал сам чего-то, то не ссылайся хоть на "объективную реальность". А если для тебя мое мнение кажется навязыванием, то можешь просто не отвечать. Я не обижусь. Но если ты сердишься, то значит ты неправ.  :)

Так подумай, пораскинь мозгами. Тьму знаний куда складывать, как не в образы ума? Найди место такое.

Знания хранятся либо в памяти людей, либо со времен появления письменности в библиотеках. Знания обычно считаются "светом", а незнание - "тьмой".

Я не пойму, ты прикалываешься? Я же 99 раз говорил, "Все эти качества" есть не что иное как "знания". Или подобия реального яблока в психике. Ты для чего этот фантик мне подсовываешь?


Нет, это не знания, а отображение реальности с помощью восприятия через органы чувств. Например, цвет яблока мы отображаем с помощью зрения. Если вместо красного, ты увидишь зеленое, то это уже болезнь - "красно-зеленый дальтонизм".  "Знания" по поводу этой болезни ты можешь подчерпнуть в интернете.

Образы зависят от количества знаний, которые ты свойствами считаешь.

То, что в твоей терминологии "знания", в моей - восприятие реальности через органы чувств: зрение, осязание, слух и т.д. "Знания" - продукт обработки информации от органов чувств человеческим умом.
Образы - это сохранение в памяти события, объекта без выделения существенных и несущественных сторон. Это уже работа ума, поскольку память - основа для мира ума.

Плюс осмысляя знания добавляется их взаимодействие (Образы взаимодействия знаний) и более того (например образы моделей взаимодействия составляющих образа)

Осмысление относится к знаниям. Осмысление происходит как через образное, так и через абстрактное мышление.

Если ты в образах что-то выделяешь, это уже не образ мысли, а вымысел, а не абстракция, как таковая. Вымыслы существуют, абстракция нет.

Понятие "абстракции" такое:

"Абстракция (от лат. abstractio — «отвлечение») — мысленное отвлечение от несущественных сторон, свойств или связей предмета или явления с целью выделения их существенных, закономерных признаков."

Более подробно можешь найти в интернете.

Чем тем самым, если яблоки хранятся в погребе?

Из того, что яблоко холодное, не следует, что яблоко хранилось в погребе. Не выдумывай. Холодное означает - сделать существенным результат отображения реального объекта (или его образа) "яблоко" с помощью осязания, и несущественным отображения его другими органами восприятия. Это и есть "абстракция".

У меня? Ты с собой разберись, у меня всё нормально.

Рад за тебя.

Отредактировано VladK (2026-01-07 01:26:26)

0

1342

VladK написал(а):

При чем здесь психика, если ты решил библию к своей терминологии присобачить?

При том, что именно психику, её эволюцию библия и описывает Как впрочем и все Учения. Более достойного просто нет, чем могли бы "желать отдавать" разумные.

VladK написал(а):

Так я тебе ничего своего и не навязываю, не указываю.

Как же!? Вот опять суть сказанного мимо ушей пропустил, и перешёл на "личности", это не навязывание отбросить суть? А суть эволюции отражает троица: "общность-личность-единственность". Тебя спросили, почему личность и дьяволизм (Сатана-Диавол-Бог) стоят на одном месте в любом развитии эволюционного процесса. (Дьяволизм добавил для полноты ощущения, зная твоё обожествление "личности")

0

1343

Александр2312 написал(а):

При том, что именно психику, её эволюцию библия и описывает Как впрочем и все Учения. Более достойного просто нет, чем могли бы "желать отдавать" разумные.

А физиологию ты тоже к психике относишь? Психика от слова "душа", но в трихотомии по библии есть тело, душа и дух.
Это разные аспекты составляют то, что называется "человек". Каждый из них имеет свои особенности.

Как же!? Вот опять суть сказанного мимо ушей пропустил, и перешёл на "личности", это не навязывание отбросить суть?

Нет, думай, как хочешь, говори, что хочешь. Но и мне позволь, а своего не навязывай. А не нравится - не ешь, не отвечай, не пытайся сделать меня собой. Диалог - это всегда переход на "личности". Уважай себя в другом.

Отредактировано VladK (2026-01-07 11:33:00)

0

1344

VladK написал(а):

А физиологию ты тоже к психике относишь? Психика от слова "душа", но в трихотомии по библии есть тело, душа и дух.
Это разные аспекты составляют то, что называется "человек". Каждый из них имеет свои особенности.

Смысл тебе рассказывать по 99 разу, если ты не хочешь слушать? дай ссылку про три- и ди- хотомию в библии? для таких как ты писано "троица... нераздельна...".
И психика, и душа суть энергетическая связь тела и духа (формы материи и иной формы). Просто смещены несколько акценты, на реальность эволюции и субъективность религиозности. Истине акценты - по барабану.
Физиология за рамками Бытия, это состояние на данный момент, более относится к языческому выживанию, нежели субъективным оценкам по жизни или совсем не вписывающимся - абстрактным рассуждениям при доживании.
Взаимовлияние физиологии и психики естественно имеют место быть, но это не "моя стихия", или стезя. Таких отвлечений - тьма-тьмущая.

VladK написал(а):

Уважай себя в другом.

Опять, я же не просто воздух сотрясал, а ты всё на свои усы надеешься.

0

1345

Александр2312 написал(а):

Смысл тебе рассказывать по 99 разу, если ты не хочешь слушать? дай ссылку про три- и ди- хотомию в библии? для таких как ты писано "троица... нераздельна...".

Один и тот же текст можно читать по-разному. А можно вообще не читать, и уверять, что лучше всех понимаешь "суть вещей", как делаешь ты: не читал, но осуждаю. О трихотомии написано, например здесь (1 Фес, 5гл):

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

И психика, и душа суть энергетическая связь тела и духа (формы материи и иной формы). Просто смещены несколько акценты, на реальность эволюции и субъективность религиозности. Истине акценты - по барабану.

Если считаешь себя "истиной в последней инстанции", то может тебе и "по барабану". Мне не "по барабану", я сам себя истиной не назначал. :)
Да, есть такое мнение, что душа - связующая часть между телом и духом. Так нам внушали в адвентизме.  Я уже так не думаю. Но, по крайней мере могу понять что-то из твоей глоссолалии.

Физиология за рамками Бытия, это состояние на данный момент, более относится к языческому выживанию, нежели субъективным оценкам по жизни или совсем не вписывающимся - абстрактным рассуждениям при доживании.

Физиология такая же часть "бытия", как и "психика". А за гранью мира сего "дух", так как от Отца исходит (по православному). А все что в мире сем - не от Отца:
"Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего."

Опять, я же не просто воздух сотрясал, а ты всё на свои усы надеешься.

Ага. Мы ведь тоже "с усами", и воздух сотрясать не хуже тебя могем.

0

1346

Глава 21
ХАРАКТЕР МИРОВОЗЗРЕНИЯ

1. ВОРОНКА
1.1. На первом этапе проекции внутрь принимающим от ТАО будет тот мир, который готов, прорезался там.
1.2. Поэтому отражение из себя проявляет степень внутреннего формирования. Оно есть характер.
1.3. Первейшей является способность фокусировать. Тому соответствуют понятия: сконцентрироваться, внимание, сосредоточиться.
1.4. Это - способность стягивать многообразное к одной полярности. Так порождённое многим отражается изнутри единичным: главное, цель, смысл, успех, победа.
1.5. Такие люди попадают в приписывания. Они говорят: «Мне повезло потому, что я удачно выбрал свой поступок». Этим отбрасываются все слагающие в удаче.
1.6. Со временем «приписывающие» мешают себе. Они заужают свой мир до веры в силу единичных: событий, людей, предметов.
1.7. Они угасают. Они теряют широту мира и функций. Они закрепляют фокусировку упражнениями на тему удач, везений, особых мест и людей.

"Приписыванием" занимается именно мир ума. Ни зрение, ни слух, или другой орган чувств не превозносится над другим, а работают синхронно в гармонии друг с другом. Фокусировка на чем-нибудь одном является проявлением ума, работающим на отрицании - "от противного". От "желания получать" - к "желанию отдавать", от гармонии - к дисгармонии, от реальности - к вымыслу, от отрицании чужого  - к самовосхвалении своего, от "жизни по плоти" - к "жизни по духу". Как говорил Лао-Цзы: "Предпочитающий что-то одно, рискует потерять всё".
"Время", как продукт деятельности ума порождает "старение" - "угасание", зацикливание на самом себе, создание "мировоззрения", которое приобретает "железобетонную" логику и прочность, но теряет гибкость и пластичность.
Как тот же Ло-Цзы заметил: "Слабость велика, сила ничтожна. Когда человек родится, он слаб и гибок. Когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево произрастает, оно гибко и нежно, и когда оно сухо и жестко, оно умирает."

0

1347

VladK написал(а):

(1 Фес, 5гл):

это про троицу, а не трихотомию. Там - три этапа в единстве, как ни читай. Ты мне кажи указание разделенность троицы.

VladK написал(а):

считаешь себя

ты правда иди от? Где я себя считал? Ты вместо высказывания о сути сказанного, меня сосчитал. И это - из раза в раз.

VladK написал(а):

Физиология такая же часть "бытия", как и "психика".

Тогда обоснуй свой вымысел. У меня так не выходит ни при каких обстоятельствах. Одна баба сказала, или две, или много баб?

VladK написал(а):

воздух сотрясать не хуже тебя могем.

Это гортанью то?

0

1348

Александр2312 написал(а):

это про троицу, а не трихотомию.

Ты просил про трихотомию:

дай ссылку про три- и ди- хотомию в библии?

Я тебе дал такую ссылку.

Там - три этапа в единстве, как ни читай.

Нет в Троице никаких "этапов" и иерархии нет никакой. Отец-Бог, Сын-Бог, Дух Святой-Бог - один (единый) Бог.
Трихотомия человека - аналог Троицы. Что такое "аналог" подсказать?

Ты вместо высказывания о сути сказанного, меня сосчитал. И это - из раза в раз.

Я не считаю то, что называешь "суть" - истиной. Ты этого разве не видишь? Моя ли вина в том, что ты не можешь обосновать того, что утверждаешь, но почему-то требуешь этого от меня.

Тогда обоснуй свой вымысел. У меня так не выходит ни при каких обстоятельствах.

Выражайся по-русски. Обосновывают не "вымыслы", а взгляды, разные точки зрения. Но в этом случае нет нужды в обосновании, а  есть два разных понятия "физиология" и "психология", которые относятся к миру сему. 
Ты зациклился на узком понятии "психология" и пытаешься даже религию свести к психике.

Считаю, что на таком уровне наш диалог с тобой - пустая трата времени. "Не серчай", - как говорит мой тезка. :)

0

1349

VladK написал(а):

Я тебе дал такую ссылку.

И обманулся, ибо меня тебе не обдурить.

VladK написал(а):

Нет в Троице никаких "этапов" и иерархии нет никакой. Отец-Бог, Сын-Бог, Дух Святой-Бог - один (единый) Бог.
Трихотомия человека - аналог Троицы. Что такое "аналог" подсказать?

На твой зашоренный тьмой прочитанных материалов всяких учений может и нет, но и в определении троицы нет оттвоятины: "один (единый) Бог.". Аналог это тебе не "анналог", через обратный зад.
Жду достойную ссылку на заявленное.

VladK написал(а):

Ты этого разве не видишь?

так ты не указал ни разу, что я мог увидеть? Истина и суть представления как оно есть на самм деле. "истинная суть" лишь усиление этого представления. Абстракция сего - лишь в динамике, в отличии от мёртвого факта мгновения.

VladK написал(а):

Выражайся по-русски. Обосновывают не "вымыслы", а взгляды, разные точки зрения.

"За неимением гербовой, пишем на простой".

VladK написал(а):

есть два разных понятия "физиология" и "психология", которые относятся к миру сему.

Которые ты относишь к миру сему. Хотя тебе неоднократно говорили - разберись с понятием "Троица". Тогда не относил бы субъективное к объективному а душевную психологию к телесной физиологии. Барабанщик ты наш!

VladK написал(а):

Ты зациклился на узком понятии "психология" и пытаешься даже религию свести к психике.

:) А куда отнести отклонение от реальности? (от язычества)

VladK написал(а):

Считаю

Вотруба?

0

1350

Александр2312 написал(а):

И обманулся, ибо меня тебе не обдурить.

У меня было желание тебя понять, а не "обдурить". А я тебя не понимаю.  Да и груб ты, приятель, изрядно, хотя и слова умные порой употребляешь. Чтобы понимать тебя, надо стать подобным тебе. Мне этого совершенно не хочется.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » О многополярности мышления и восприятии сознания.