Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Новый Завет в свете каббалы #2


Новый Завет в свете каббалы #2

Сообщений 301 страница 329 из 329

301

Владимир написал(а):

не думал так, как ты.

θέλω εἰ ἤδη ἀνήφθη (Luk 12:49 BGT)

4) (частица в пожеланиях) о, если бы
Пр.:εἰ γὰρ τοσαύτην δύναμιν εἶχον, ὥστε … Эврипид (ок. 480-406 до н.э.) — о, если бы я имел такую силу, чтобы

Стронг для От Луки 12:49 — Лк 12:49 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/12/49/

0

302

air написал(а):

во времени такой проекцией вечности является скользящее по нему мгновение

Это не вечность как таковая, и при этом зависит от способности психики. Таких проекций  вымыслить ум способен тьму-тьмущую, но это не повод их считать базовыми.

0

303

air написал(а):

Эврипид

Спасибо, буду повышать свой культурный уровень. Кстати, из Платона и Софокла там тоже хорошие цитаты.

0

304

Александр2312 написал(а):

Это не вечность как таковая, и при этом зависит от способности психики. Таких проекций  вымыслить ум способен тьму-тьмущую, но это не повод их считать базовыми.

в данном случае то, что есть (текущее мгновение, АЗ ЕСМЬ) и есть базовое -  אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה (Exo 3:14 WTT)

0

305

Владимир написал(а):

буду повышать

τί θέλω εἰ «как Я хочу, чтобы...» (RWP)
Стронг для От Луки 12:49 — Лк 12:49 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/12/49/

Клеоны в дают ссылку на RWP — это сокращение названия книги A. T. Robertson. Word Pictures in the New Testament (6 томов, Нью-Йорк, 1930)

12:49 I came to cast fire [Pur lthon balein]. Suddenly Jesus lets the volcano in his own heart burst
forth. The fire was already burning. “Christ came to set the world on fire, and the conflagration
had already begun” (Plummer). The very passion in Christ’s heart would set his friends on fire and
his foes in opposition as we have just seen (Lu 11:53f.). It is like the saying of Jesus that he came
to bring not peace, but a sword, to bring cleavage among men (Mt 10:34-36). And what will I, if
it is already kindled? [kai ti thel ei d an phth ;]. It is not clear what this passage means. Probably
[ti] is be taken in the sense of “how” [p s]. How I wish. Then [ei] can be taken as equal to [hoti].
How I wish that it were already kindled. [An phth ] is first aorist passive of [anapt ], to set fire to,
to kindle, to make blaze. Probably Luke means the conflagration to come by his death on the Cross
for he changes the figure and refers to that more plainly.

https://abiblecommentary.com/lukeatrobertson.pdf

не приходилось пользоваться?

0

306

air написал(а):

не приходилось пользоваться?

Нет. Полагаете, что нужно? Как ни крути, а все эти исследования, даже с виду сугубо лингвистические, воленс-ноленс завязаны на христианскую парадигму, что налагает определённые ограничения даже на самого Христа. И мне огорчительно, что Вы, чей ум и эрудицию я ставлю высоко весьма, тоже туда меня тянете.

Отредактировано Владимир (2025-05-13 13:27:24)

0

307

Владимир написал(а):

Полагаете, что нужно?

Всё же скачал по ссылке, положил в закрома, в папочку "Умные книги". Пригодится ли? - Время покажет.

0

308

Владимир написал(а):

Нет. Полагаете, что нужно? Как ни крути, а все эти исследования, даже с виду сугубо лингвистические, воленс-ноленс завязаны на христианскую парадигму, что налагает определённые ограничения даже на самого Христа. И мне огорчительно, что Вы, чей ум и эрудицию я ставлю высоко весьма, тоже туда меня тянете.

Отредактировано Владимир (Сегодня 13:27:24)

время от времени попадаются добротные исследования по лингвистическим реалиям НЗ

думаю, RWP -  ресурс достойный

полную версию можно скачать вот здесь: https://bishoysblog.com/wp-content/uplo … tament.pdf

0

309

air написал(а):

It is not clear what this passage means

То-то и оно, что многое (если не всё) зависит от того, "как читаешь". ©

И уместно задать себе вопрос: кто или что принуждает меня отрицать легитимность иных прочтений?

0

310

air написал(а):

время от времени попадаются добротные исследования по лингвистическим реалиям НЗ

Согласен.

air написал(а):

полную версию можно скачать

Спасибо.

0

311

Владимир написал(а):

То-то и оно, что многое (если не всё) зависит от того, "как читаешь". ©

И уместно задать себе вопрос: кто или что принуждает меня отрицать легитимность иных прочтений?

"как читаешь" - это, как я понимаю, связано с разноуровневым истолкованием текста, а не с его переводом

отрицать легитимность иных прочтений и переводов, конечно, не корректно, но тут возникает проблема построения концепта на основе исходного тезиса, который  допускает вариативность перевода

0

312

air написал(а):

возникает проблема построения концепта на основе исходного тезиса, который  допускает вариативность перевода

В ряде случаев вариативен не только перевод, но и понимание самого исходного текста. К примеру:

"ибо ласки твои лучше вина" / "ибо ласки твои хороши от вина"

"прощает грех" / "несёт грех"

"долог на гнев (долготерпеливый)" / "долгий (не на секундочку) гневами"

соблазниться "от простоты во Христе" / "уклонившись от простоты"

и далее.

Способствует ли такая вариативность сплочению паствы? Нет. Поэтому там, где возникают разномыслия (ереси), побеждают пастыри искусные. Это нормально.

Тех же, кто способен вместить невмещаемое, нет и не должно быть много. И то, что здравомыслящее большинство на таких... скажем: серчает, тоже нормально.

Отредактировано Владимир (2025-05-13 17:45:55)

0

313

air написал(а):

Любовь - это путь.

Вы написали, что любовь — это путь. Что есть любовь? Дадим определение. «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится». Что мы имеем? Необходимо всё-таки избавится от гордости, а гордость – это наше «я», выходит мы должны избавится от нашего «я». И здесь проблема.

0

314

air написал(а):

это состояние возможно и для индивидуального сознания

Индивидуальное сознание не сможет полюбить врага, например. "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".

0

315

air написал(а):

Христос показал индивидуальный пример, как возможно любить это большинство, которое находится в состоянии разделённого сознания, или гордости

Да, для большинства, а для более продвинутых, предлагается другое: "Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".

0

316

Миша написал(а):

Дадим определение.

Любовь - даёт!

0

317

Миша написал(а):

Да, для большинства, а для более продвинутых, предлагается другое: "Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".

μισεῖ  в Лк. 14:26   реферирует на  однонаправленную преданность в ученичестве

эквивалентно "предпочитать меньше, любить меньше"

0

318

Миша написал(а):

Что есть любовь? Дадим определение.

это понятие неопределяемое

познаётся только на практике

0

319

Миша написал(а):

а гордость – это наше «я», выходит мы должны избавится от нашего «я». И здесь проблема.

м.б., от нашего ложного я?

0

320

Миша написал(а):

Индивидуальное сознание не сможет полюбить врага, например. "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас".

смотря что под любовью понимать

многие толкуют агапи, как нежелание зла другим

0

321

Эра Рыб относится к водной стихии, отсюда крещение водой, а любовь — это стихия огонь. Не дружат огонь и вода, искорка любви легко гасится эмоцией или психической реакцией.

Чтобы достичь истинной любви, необходимо подняться в небо, к солнцу, или опуститься на дно, туда, где выходит магма ядра планеты. Тут можно уже разделить любовь на мужскую и женскую, первая от неба, вторая от земли.

Серединке, то есть общей массе, достается то, что доходит сверху или снизу.

Эра Рыб подошла к завершению, вода выкипает — кипение, пение из всех динамиков тому подтверждение!

Следующая эра — это эра Водолея, стихия Воздух, который поддерживает огонь, поэтому будет вам любовь, да еще столько, что придется от нее бегать!

0

322

Саша написал(а):

будет вам любовь, да еще столько, что придется от нее бегать!

0

323

Всё нормально, покрутите пальчиком у своего виска, настраивайтесь на частоты нового мира.

Уйдет «вода», значит, не будет эмоциональных всплесков в виде восхищения, взамен все вокруг начнет говорить — одним словом, «сказка»!

Ветер, ветер! Ты могуч, Ты гоняешь стаи туч, Ты волнуешь сине море, Всюду веешь на просторе, Не боишься никого, Кроме бога одного. Аль откажешь мне в ответе? Не видал ли где на свете Ты царевны молодой? Я жених ее». — «Постой, — Отвечает ветер буйный, — Там за речкой тихоструйной Есть высокая гора, В ней глубокая нора; В той норе, во тьме печальной, Гроб качается хрустальный На цепях между столбов. Не видать ничьих следов Вкруг того пустого места; В том гробу твоя невеста».
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/1183357-sk … -s-pushkin

0

324

А вот это уже шедевр..

Шедевр - тот труд , который ты делаешь.

Вчера , так сложилось, но вошла в твое собрание ..
и у вас было начало Евангелия от Иоанна .
Очень интересный урок , он открыт каждому , а обсудить тобою изложенную инфу можно здесь?

«В Начале было Слово»
.
..... А далее говорит Ари:
«Когда же возвысилось в Его желании простом сотворить миры и изъявить ...
но нет ещё ни «тьмы», ни «бездны», ни «воды». Помните, как сказано? – «Ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец» . Так и здесь: это ещё не «начало». И будет ещё луч (кав) Бесконечности, сфирот круглые (игулим) и в прямизне (ба-йошер), мир Адам Кадмон, спуск некудот СаГа под табур, второе Сокращение/Сжатие (цимцум), возникновение мира Некудим, разбиение сосудов, устроение мира Ацилут и лишь затем – Начало как Акт Творения (маасэ берешит).
Можно ли сказать, что это – то Начало, о коем сказано «в Начале было Слово»? Безусловно.
И можно ли сказать, что Слово было (не по времени, конечно, но в порядке причин и следствий) до Начала?
На мой взгляд, определённо – с момента возникновения трёх линий, а это произошло в Кетере и АвИ мира Некудим. Возможно ли, что раньше? Думаю, что да. Однако, в состоянии, которое плотской разум ни представить, не вообразить не может – когда три:
Начало, Слово, Бог – один.
Но именно об этом (так читаю) говорит Иоанн далее:
.

«И Слово было к Богу»

.
Поскольку для столь высокой ступени, когда три есть одно без какого-либо различия по свойствам, мы не можем сказать абсолютно ничего,
Бааль Сулам разъясняет их взаимодействие на более низких ступенях:
«В сфире Бина есть три качественных состояния (бхинот):
- первое – это сущность (маhут) Бины, которая по сути (эцем) [происходит] из Хохмы, являющейся само́й (ацма) первой стадией;
- второе – это уплотнение/сгущение (авиют), которое она обрела благодаря своему усилению;
- третье – сущность новой благодати/нового изобилия (шефа), которую она привлекла из Кетера, то есть свет хасадим.

.
... в Бине есть два состояния: первое – когда она является производным от Хохмы и питается («сосёт») от Хохмы, и второе – когда прилежит к Кетеру («соседствует/сопряжена с Кетером») и питается от Кетера.
.
  «И Слово было Бог» 
.
.. не достаточно собственно желания получать, заложенного («включённого») в свет со стороны Маациля,
но изъявленная сущность (неэцаль) обязана сама,
со своей собственной стороны реально (ба-поаль) раскрыть в себе желание получать,
то есть обязано привлечь наслаждение
по своему желанию в мере большей, чем та мера света, которая распространяется в нём со стороны Маациля.
И только после того, как неэцаль переведёт свой потенциал  увеличения меры желания в действие,
когда проявляется в нем вожделение (хошек) и желание (рацон) получать,
только тогда свет может облачиться в сосуд постоянным образом (бе-квиут).
.
«Оно было в Начале к Богу»

Думаю, всё начинается с молитвы .
Обращение к высшему дает установление связи . Обращение к высшему - это желание получить отклик .
Пар , который поднимается от земли - это молитва?

0

325

~Татьяна~ написал(а):

обсудить тобою изложенную инфу можно здесь?

Можно.

0

326

~Татьяна~ написал(а):

Пар , который поднимается от земли - это молитва?

В общем аспекте "пар" (hевель) - это возвратный свет (ор хозер).

Помимо этого - "суета" (и можно вспомнить про семь сует Соломона).

Помимо этого - Авель, брат Каина.

Зависит от того, о чём речь идёт.

0

327

~Татьяна~ написал(а):

Думаю, всё начинается с молитвы

Молитва, добрые дела, пост.

Осталось только разобраться, что сии означают не в обыденном, но в духовном смысле, и реализовать в действии, чтобы обрести намерение (кавана).

0

328

Сергею на раввинский тезис:

"После окончательного исправления — нет необходимости в дальнейших исправлениях, так как все души уже достигли совершенства, и зло более не существует".

Отчасти верно, но но с оговоркой. Есть ГТ ЦА и есть ГТ ЦБ.

ГТ ЦБ наступает по истечении "40 лет", когда достигают совершенства души-нешамот (НаРаН) состояния "Исраэль", но до ГТ ЦА, наступающий после "50 лет", остаётся ещё "10 лет", в течение которых обустраиваются ("исправляются") желания, называемые "народами мира". Самостоятельно они могут обустроить только нефеш-руах, поэтому сказано: "спасение - от иудеев" и "идите, научите все народы".

Сообщите это "железяке". Сообразит она, что к чему, или нет - не моя забота.

0

329

"После Гмар Тикун наступает <...>  "Тихьят ха-Метим" (Воскрешение мёртвых), где всё творение существует в совершенном единстве с Творцом". 

А что, раввины "железяке" не сказали, что мёртвые воскреснут со всеми их пороками? Не удивительно: откровенно лгут они редко. Зато часто не договаривают. И втюхивают эту полуправду. А она и уши развесила.

Но вы-то не железяка!

Или как?

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » Новый Завет в свете каббалы #2