Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов. #2


"Высокие материи" - подведение итогов. #2

Сообщений 1891 страница 1920 из 1964

1

Как-то в разговоре я пообещал Татьяне (активный участник этой темы) подъитожить многостраничнонаговоренное.

Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов.

Отредактировано Rabin (2024-03-25 12:47:01)

0

1891

Уж не знаю кому это будет интересно....
Упали мне, видимо от запроса, два автора фантаста: Шаргородский и Панарин. Именно в этой последовательности.
Сюжет примерно (но мы же обращаем внимание на мелочи)  один:
У Шаргородского сорока летний (зрелый) герой погибая   попадает в тело молодого специалиста-мага из параллельного мира, в котором мистика обычное дело. Соответствующе и действующие персонажи: лешие, домовые и прочая нечисть. (серия "Видок")
У Панарина  сюжет более крутой в сторону мистики. Его герой великий  маг сумел после гибели сохранить своё сознание в новом воплощении, т.е. младенец осознавая себя вновь учился управлять растущим   телом. (серия "Эволюционер из трущоб")
Я заценил  стиль написания и озвучки и  отметил отсутствие философии на страницах. Сюжет  наполнен под завязку приключениями. Это примерно как смотреть нашего"Ивана Васильевича...."или "Индиану Джонса" где нет паузы в  каскаде происходящих событий, приключений.
И вот я  по подсказке Владимира, начинаю слушать "Девятого" Лукьяненко.....образ героя (Святослава Морозова) мгновенно  выцвел из  звания супергероя. И самое главное философская часть повести утратила оригинальность.  Остались добротные формулировки вполне логичных размышлений на высокие материи, но обрамление их художественным словом, утратило яркость, поскольку высота художественного умысла оказалась более приземлённой.(Низкий полёт фантазии).
Книги , особенно Панарина, очень похожи на компьютерные игры сюжетными поворотами - это неубиваемый герой и нескончаемые монстры коих необходимо победить, чтобы стать ещё сильнее.

Отредактировано Диалог и я (2026-02-05 03:36:49)

0

1892

Диалог и я написал(а):

образ героя (Святослава Морозова) мгновенно  выцвел

Я думал, тебя заинтересует, как сам ангел в доступной для человеке форме определяет, кто он есть. И, поскольку ты не столь примитивен, как ГГ, что-то усмотришь под мишурой стрелялок-бродилок. Да, здесь образы куда более мясные, чем в Вите Ностре, но всё-таки заглянуть поглубже можно.

Но, видать, ошибся я: по-разному читаем.

0

1893

Владимир написал(а):

Я думал, тебя заинтересует, как сам ангел в доступной для человеке форме определяет, кто он есть. И, поскольку ты не столь примитивен, как ГГ, что-то усмотришь под мишурой стрелялок-бродилок. Да, здесь образы куда более мясные, чем в Вите Ностре, но всё-таки заглянуть поглубже можно.

Но, видать, ошибся я: по-разному читаем.

Первый раз я столкнулся с "по разному читаем" ещё в школе.
У меня с другом лучшими книгами были одни и те же.
И вот как-то уже в студенчестве, за  бутылкой "Ркацители", мы обнаружили что каждому нравится свой кусок в каждой книге.
Это  было своеобразным открытием.
То что я выделил  как раз относится к моему мнению о хорошей формулировке.
Но признайся,  для тебя смысл формулировки оказался не новостью?
Вот и я о том же.

0

1894

Диалог и я написал(а):

Возьми себя в руки наконец, Александр

Я не в состоянии  взять себя, в твои руки. О моих руках, ты и слышать не желаешь.

Хорошо, твоя цель - подвести итоги, подвёл?  Выжил? Прожил? Дожил? Ответь, в отличие от тебя, я "пойму".

0

1895

Александр2312 написал(а):

Хорошо, твоя цель - подвести итоги, подвёл?  Выжил? Прожил? Дожил? Ответь, в отличие от тебя, я "пойму".

Правильно спросить: Завершил строительство мировоззрения? (вишь опять важность формулировки)
- Ответ положительный. В целом завершил, если заменю или добавлю несколько деталей в соделанное, то лишь с целью усиления.
Я уже говорил что считаю мировоззрение  новым телом души в загробном мире.
Именно это тело и будет проверено огнём. Если оно сделано из соломы, то сгорит, а из камня - устоит.

0

1896

Диалог и я написал(а):

Правильно спросить: Завершил строительство мировоззрения? (вишь опять важность формулировки)

Правильно для кого? Я спросил достаточно точно, имея Единый Образ Мировоззрения. Твоё  же мировоззрение отлично, потому и положительно осуждено.

Диалог и я написал(а):

. В целом завершил,... с целью усиления.

Это тебе Илье втюхивать бы! :)

Диалог и я написал(а):

Я уже говорил что считаю мировоззрение  новым телом души в загробном мире.

Приведи значение словосочетания "загробный мир", что бы понять, чего не хватает в твоём лексиконе.
Тело есть уже одушевлённая материя, что ты имеешь в виду под  "тело одушевлённой материи"???
Мировоззрение зависит от развития восприятия в психике. Примитивное -буквально; развивающее - плотское; развитое - духовно.
Вот с этих позиций троицы, к какому отнести твоё мировоззрение? Так хотя бы можно точно определиться.

Диалог и я написал(а):

Именно это тело и будет проверено огнём. Если оно сделано из соломы, то сгорит, а из камня - устоит.

;) Из камня - буквальное. Из соломы - сказочное. (по твоему - фантастичное). Огнём помойки "Гиена Огненная" сгорают излишние измышления. Светильник разума не для "сгорания", а для "Свечения\Озарения".
Мастерство болтовни требует огромного опыта, чего тебе и желаю.

0

1897

Александр2312 написал(а):

Правильно для кого? Я спросил достаточно точно, имея Единый Образ Мировоззрения. Твоё  же мировоззрение отлично, потому и положительно осуждено.

Приведи значение словосочетания "загробный мир", что бы понять, чего не хватает в твоём лексиконе.
Тело есть уже одушевлённая материя, что ты имеешь в виду под  "тело одушевлённой материи"???
Мировоззрение зависит от развития восприятия в психике. Примитивное -буквально; развивающее - плотское; развитое - духовно.
Вот с этих позиций троицы, к какому отнести твоё мировоззрение? Так хотя бы можно точно определиться.

Из камня - буквальное. Из соломы - сказочное. (по твоему - фантастичное). Огнём помойки "Гиена Огненная" сгорают излишние измышления. Светильник разума не для "сгорания", а для "Свечения\Озарения".
Мастерство болтовни требует огромного опыта, чего тебе и желаю.

Ты совершенно не учитываешь индивидуальную специализацию.
Равно как сапожнику лезть в дела пирожника, со своим сапожным  мышлением.
Однако понимая и принимая специализацию, мы таки  суём свой нос в чужой вопрос. Почему?
- Потому что соединяющая сила человечество в единый организм, позволяет этому организму выжить на планете.
Нельзя допустить войну между  сапожником и пирожником. Оба востребованы.
При этом оба хвалят своё болото.
Один мальчик собирает марки о знаменитостях (портретист). Другой о транспорте (техник)
Долго спорят о приоритете избранного, а потом начинают драться (подушками) с криками: Бей техников! Бей портретистов!
Странно, но дружба только крепнет. :)

Отредактировано Диалог и я (2026-02-06 07:30:32)

0

1898

Диалог и я написал(а):

Почему?

Да только потому, что единится всё в форму одну. Чужой, традиционно трактуется иначе: "Есть Один, и есть Другой (Чужой)". Такой вопрос, что Одно целое пытается представить раком, не позволяет "по рукам" сойтись вопроса игрокам.
Но Диалог ли ты, судя о всем в одно лицо, тем уходя от диалога. Пошто вопросы все оставил у порога?
Ты Лектор более, своё неся, и мыслишь после, какой итог ты опосля?
-- У тела где те две души?
--За каким гробом, целый мир?
Ты просто перья распушил,
Из вод ума - устроил пир!

Отредактировано Александр2312 (2026-02-06 10:43:14)

0

1899

Диалог и я написал(а):

Ты совершенно не учитываешь индивидуальную специализацию.
Равно как сапожнику лезть в дела пирожника, со своим сапожным  мышлением.
Однако понимая и принимая специализацию, мы таки  суём свой нос в чужой вопрос. Почему?
- Потому что соединяющая сила человечество в единый организм, позволяет этому организму выжить на планете.
Нельзя допустить войну между  сапожником и пирожником. Оба востребованы.
При этом оба хвалят своё болото.

Почему? Думаю, с одной стороны жизнь обязывает развиваться каждого человека, а с другой стороны, как относительно недавно выяснилось, нам доступна единственная планета для жизни. Сейчас уже на уровне государств и организаций лидеры и активисты лезут не только в чужие болота других государств и граждан, но и в карман и головы.
Так что вопрос "оба все нужны" требует серьёзных размышлений.

Выжить единому организму это одна задача, а организовать жизнь максимально возможного общества, человечества, несколько другая. Причём не с чистого листа необходимо решение, а с учётом "последствий" прежней жизни. Тоже вопрос очень непростой.

0

1900

Михалыч написал(а):

Выжить единому организму это одна задача, а организовать жизнь максимально возможного общества, человечества, несколько другая.

Можно язычество (выживание) разбить и более мелко. Но для чего всё это в век пострелигиозной эволюции? Не заметил разве, что при твоей жизни наступила эпоха информации? Это уже сейчас не "выживание" или "жизнь", как таковая. Это - ДОЖИВАНИЕ, со своими особенностями, в том числе и личностно-общественного плана.

0

1901

Александр2312 написал(а):

Это уже сейчас не "выживание" или "жизнь", как таковая. Это - ДОЖИВАНИЕ, со своими особенностями, в том числе и личностно-общественного плана.

Мы уже поняли твою проблему, но на твоё доживание повлиять не можем, уж извини, сам виноват. :)

0

1902

Александр2312 написал(а):

Ты просто перья распушил,
Из вод ума - устроил пир!

Распечаталась последняя сотня сообщений темы.
Закончится продолжать не буду.

Отредактировано Диалог и я (2026-02-06 14:19:07)

0

1903

Диалог и я написал(а):

Распечаталась последняя сотня сообщений темы.
Закончится продолжать не буду.

Отсчёт идёт же по страницам сотни, пиши хоть тысячу постов. Не "накрутил пока хвостов" нам!

0

1904

VladK написал(а):

Тогда появляется возможность "перерождения" в новый уровень путем сброса двухполярности в "нейронной сети мозга", т.е. через осознание, и  перевести трехполярные связи "нейронной среды" во вне с помощью "ариом", т.е. создавая трехполярные приборы, что Ленский тоже показал и не только теоретически. Но необходимо преодолеть "замкнутость ума", для чего и разработана ТМ. Это тоже непросто, а порой и невозможно пока не упрешься в непробиваемую стену черно-белого мышления. Как только ты осознаешь двухполярность мышления, сразу же впереди появится "свет в конце тоннеля".
А пока "пилите, пилите Шура, они золотые"...

Если сохранится сознание и память при перерождении и существование в этом мире, то достоверные знания быстро проявятся и будут применены в мире. Если перерождение с потерей сознания и памяти, то все знания и опыт теряются в мире. Если перерожение в другом мире, то в этом мире никто никогда ничего не узнает ниприкаких условиях.

Сократу приписывают рассуждение о знаниях человека, как о некой изменяющейся сфере, поверхность которой есть граница между познанным и непознанним. Так вот при получении новых знаний сфера увеличивается и площадь поверхности увеличивается. Получается чем больше ты познал, тем больше твоя сфера, тем больше граница с непознанным. И чем больше знаешь, тем больше взаимосвязей между познаным, но и тем больше вопросов в различных направлениях к непознанному. Нужно определённое осознание бесполезности и опасности дальнейшего познания. Сократ считал, что за пределами сферы знания божественные, недоступные человеку.
Данте писал о том же в одном из своих трактатов.
Толстой в "Крейцеровой сонате" показывает Познышева, нашедшего истинную цель развития человека и человечества.

Вот что вы упёрлись в полярности мышления? Например есть мышление инженерное. Чем многополярное может быть лучше? Может быть как слово Божие оразделяет дух и душу, так и правильные слова изменяют процесс мышления каждого человека. Только, думаю, нет слов универсальных, а нужно их подбирать к каждому человеку.

0

1905

Михалыч написал(а):

Вот что вы упёрлись в полярности мышления? Например есть мышление инженерное. Чем многополярное может быть лучше? Может быть как слово Божие оразделяет дух и душу, так и правильные слова изменяют процесс мышления каждого человека. Только, думаю, нет слов универсальных, а нужно их подбирать к каждому человеку.

Кто уперся? В основе все просто. Но вам не понять, не тужьтесь. Речь вовсе не о "словах", а о принципах мышления. Поговорите лучше о логике Аристотеля, которое уже безнадежна устарела на сегодняшний день. А "инженерной логики"  нет.

0

1906

VladK написал(а):

Кто уперся? В основе все просто. Но вам не понять, не тужьтесь. Речь вовсе не о "словах", а о принципах мышления. Поговорите лучше о логике Аристотеля, которое уже безнадежна устарела на сегодняшний день. А "инженерной логики"  нет.

А зачем инженеру своя логика? Создатель создаёт сам или для кого-то, зная то, из чего создаёт и для чего создаёт. В этом случае инженер создаёт логику создаваемого.

Я искренне хочу понять, что вы подоазумеваете под этим многополярным мышлением. Просто за время своей жизни я встречал довольно много изобретений того, что не работает, и открытий того, чего нет. Ладно сами изобретатели и открыватели, но так и куча простых людей сходят с ума и попадают в иллюзии.
F=ma.
E=mc²

Видите как похожи формулы, но одна работает, а другая нет?

Отредактировано Михалыч (2026-02-06 16:45:21)

0

1907

Михалыч написал(а):

А зачем инженеру своя логика? Создатель создаёт сам или для кого-то, зная то, из чего создаёт и для чего создаёт. В этом случае инженер создаёт логику создаваемого.

Что вы знаете о логике Аристотеля? Вы осознаете, что постоянно используете эту двухполярную логику, где исключается третье?

0

1908

VladK написал(а):

Кто уперся? В основе все просто. Но вам не понять, не тужьтесь. Речь вовсе не о "словах", а о принципах мышления. Поговорите лучше о логике Аристотеля, которое уже безнадежна устарела на сегодняшний день. А "инженерной логики"  нет.

Алаверды ВладК: Не мусори плиз в моей теме своей многополярностью. :P

0

1909

Диалог и я написал(а):

Алаверды ВладК: Не мусори плиз в моей теме своей многополярностью.

Да, без проблем. Это и Михалычу скажи. Только и за своей болтовней следи уже.

Отредактировано VladK (2026-02-06 18:00:07)

0

1910

VladK написал(а):

Да, без проблем.

Вот и первый десяток (без одного) сообщений из сотни  закончили. Осталось 9.

0

1911

Владимир написал(а):

Но в том-то и дело, что он многих вгоняет в ступор: плотской разум не вмещает, как, к примеру, часть может равняться целому? И тут ничего не поделаешь, пока в головушке что-то не "чпокнет", и то, что раньше казалось невозможным, становится очевидным.

Это "чпокнет" не всем доступно и одинаково, а потом, думаю, связано с замыслом Творца и периодом жизни. Если объяснять необходимость подобных знаний и последствия их использовния, думаю, "чпокать" будет лучше и быстрее.

VladK написал(а):

Да, без проблем. Это и Михалычу скажи. Только и за своей болтовней следи уже.

Отредактировано VladK (Сегодня 18:00:07)

Не надо уже. Я многополярным мышлением, всётаки, обладаю.

Отредактировано Михалыч (2026-02-06 19:10:56)

0

1912

Михалыч написал(а):

Тему почитал. Прихожу к выводу, что для лучшего понимания разговоры о сущем нематеральном необходимо вести на одном языке и с одними определеними. Стараться не использовать, казалось бы, подобные и понятные определения из одних учений в других. Могут быть различное их использование в оазличных частях учения.

Некоторое время назад, я тоже столкнулся с возможностью дальнейшего роста. И мысли стали развиваться в различные направления. Как бы в бока. Ещё в голову переодически приходят различные необычные решения тех или иных второстепенных или абстрактных задач или ситуаций.
Но вот к чему я пришёл точно, так это к тому, что одному человеку недоступно то, что может несколько равных. Думаю, в этом будущее развития.

Для лучшего понимания  друг друга надо почаще заглядывать в  толковые словари.
Если использовать  свои термины надо каждый раз  давать им определение. "Замучаешься пыль глотать"(с).

Безпорно движение  в развитие  за коллективами единомышленников.
И в этом случае автоматически произойдёт  структуризация: Главарь, авторитет, исполнители, шут и козёл отпущения.
Это я напоминаю об её величестве Иерархии.

0

1913

Диалог и я написал(а):

Для лучшего понимания  друг друга надо почаще заглядывать в  толковые словари.

Думаю, ещё лучше самому заботиться о понимании тебя другими. Потом словари, тем более нынешние, вам не откроют наук.
"Высокие материи" - подведение итогов. #2

Диалог и я написал(а):

Безпорно движение  в развитие  за коллективами единомышленников.
И в этом случае автоматически произойдёт  структуризация: Главарь, авторитет, исполнители, шут и козёл отпущения.
Это я напоминаю об её величестве Иерархии.

Недумаю, что иерархия главней разумных людей, потом тратиться на реквизиты для авторитета, шута и козла глупо. Вполне возможно поставить условием объединения стремление к равенству. Так сказать скрепить кровью, для защиты от дураков после смерти когото из участников, или просто не принимать козлов в огород. Вобщем, форма организации это не так важна, как наладить общение и единое понимание.

Отредактировано Михалыч (2026-02-07 05:36:21)

0

1914

Михалыч написал(а):

Думаю, ещё лучше самому заботиться о понимании тебя другими. Потом словари, тем более нынешние, вам не откроют наук.

Не думаю, что иерархия главней разумных людей, потом тратиться на реквизиты для авторитета, шута и козла глупо. Вполне возможно поставить условием объединения стремление к равенству. Так сказать скрепить кровью, для защиты от дураков после смерти когото из участников, или просто не принимать козлов в огород. Вобщем, форма организации это не так важна, как наладить общение и единое понимание.

Отредактировано Михалыч (Сегодня 05:36:21)

Не ожидал от тебя такой профанации и дилетантизма!.
Думать или не думать  -это твоё личное дело, твоя маленькая трагедия.
Толковые словари для того и придуманы предками чтобы не было разномыслия в определении слов. И это  реально работает (не понимаю как ты этого  в упор не видишь)
Структуризация неформальной группы придумана не мной, это вывод учёных от науки психология (общества).
Но даже при  такой железобетонной аргументации твоих заблуждений, я не советую тебе отказываться от того чего достиг (бывают много худшие варианты).

Отредактировано Диалог и я (2026-02-07 09:14:36)

0

1915

Михалыч написал(а):

Я многополярным мышлением, всётаки, обладаю.

Пошли сдвиги в развитии? :)

Михалыч написал(а):

"Многополярное" это что-то ложное. Полюсов должно быть два, иначе теряется их смысл

Потерянный смысл нашёлся!!!

Отредактировано Александр2312 (2026-02-07 10:30:31)

0

1916

Диалог и я написал(а):

Толковые словари для того и придуманы предками чтобы не было разномыслия в определении слов. И это  реально работает (не понимаю как ты этого  в упор не видишь)

Хорошие словари помагают сильно, но зачем тратить время на их изучение, если ты общаешься с тем, кто уже это слово знает и использует? У нас вся страна превратиласьь из страны советов в страну жонглёров  новыми терминами. К сожалению, многие из тех, кто их произносит не знает их значений, от президенов и лидеров, до сотрудников новостных агентств и рядовых специалистов. Вы попробуйте позвоните в банк и спросите откуда берутся деньги, позвоните орератору связи и спросите что такое интернет, послушайте повнимательней новости. Забавно очень, но забава сомнительная.
Потом, вот знаете вы что кузнец куёт металлы. Сможете сами со словарём? :) Может механизм отремонтировать? Или внести изменения в программу?

Диалог и я написал(а):

Структуризация неформальной группы придумана не мной, это вывод учёных от науки психология (общества).

Я даже не сомневаюсь. Я сомневаюсь, что в каждой группе должны быть козлы и шуты.

Диалог и я написал(а):

Но даже при  такой железобетонной аргументации твоих заблуждений, я не советую тебе отказываться от того чего достиг (бывают много худшие варианты).

Честно говоря я не могу от этого отказаться. Это уже не в моей власти. Вопервых я чувствую великую силу, проявленную мне не только собственными знаниями, я знаю надёжность основ моих выводов, т.к. сам себя опровергал долгое время, и я утверждаюсь в своих выводах читая книги и общаясь с другими людьми. Сознание становится, как бы, плотней и чище одновременно, но и проявляется вся грязь мира, а это наблюдать довольно тяжело.

Александр2312 написал(а):

Пошли сдвиги в развитии?

Потерянный смысл нашёлся!!!

Отредактировано Александр2312 (Сегодня 10:30:31)

Я за тебя рад. Теперь, надеюсь, будешь взвешивать на разновесых весах каждое своё слово.

0

1917

Михалыч написал(а):

Я за тебя рад. Теперь, надеюсь, будешь взвешивать на разновесых весах каждое своё слово.

Для чего? Вот ты к примеру в теме о высоких материях опускаешься до конкретинизма  не столько общества, сколько субъективного о нём представления. Именно взвешивая. Ты хочешь и меня в ту сторону прогнуть? Флаг в руки!

0

1918

Александр2312 написал(а):

Для чего? Вот ты к примеру в теме о высоких материях опускаешься до конкретинизма  не столько общества, сколько субъективного о нём представления. Именно взвешивая. Ты хочешь и меня в ту сторону прогнуть? Флаг в руки!

"Высокие материи" - подведение итогов. #2

0

1919

Побывал на   причастии  в протестантской общине (ХЕВ).
С хором  (караоке) пел зал.
Дьякон читал проповедь по Иоанну об иудеях, не понимавших предложения Иисуса есть его плоть и пить кровь.
Дьякон был простужен, периодически шмыгал носом иногда подтирая нос тыльной стороной ладони.
После проповеди стал ломать лаваш (пресный хлеб)  на куски.
После ковида  вино(сок) стали разливать в микро чашечки.
А раньше  пили из одной чаши. Давно не был  в православном соборе, помню только  очередь принимала причастие с ложечки. Интересно как это происходило в период пандемии.
В 90-ые пастор говорил что сие вино(сок винограда) - после молитвы  преобразуется в кровь Спасителя. Сие есть тайна евхаристии (есть ещё тайны крещения, венчания и т.д.).
Поэтому  пить ( с общего кубка) можно смело, не опасаясь  инфекции.
Ковид показал что  подобная дезинфекция не срабатывает. В  начале ряда прихожан (лавки стоят рядами) оказался ковидный и  на следующее собрание  ряд в полном составе  не явился. Все заразились.

0

1920

Диалог и я написал(а):

Все заразились.

На другие стороны жизни обращали внимание?
Там антинаучные проекты в головах миллионов или безумный мировой долг всего мира перед всем миром или неизвестные слова и словосочетания в новостях...

Но кто-то ведь будет жить.

0


Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов. #2