Заглянул в архив и наткнулся  вот на этот кусок чьих-то (может и своих) размышлений, откуда он приблудился так и не понял:

... Вопрос задал пару лет назад, а ответ получил только сейчас. Получил ответ, а сформулированный вопрос появился пару лет спустя, но у тебя уже все есть в руках.
Кто в курсе этого - понимает, не парится этим. Есть запрос - ответ будет. Мир сбычи мечт - разве в нем может быть иначе?
Пессимизм, порой тоже работает на результат. Порой бывает, что только он и дает точку опоры. Ты не одинок и в этом.
Как грится в каббале: невозможно, чтобы случилось хоть раз, чтобы был свет дня прежде чем, чтобы перед этим не было тьмы ночи.И не может случиться тьма ночи, чтобы потом не пришел свет. (своими словами): тьма - это предвестник рассвета. Если ты ее ощутил, это круто! радуйся.
Радоваться, когда светит солнце всякий дурак могет.
ну а уж как в Библии, так просто песня: "и был вечер и было утро - день Один" заметь, вечером начинается день!
Пусть это поможет тебе с пользой пережить кромешную. за вечером всегда будет утро, и это один процесс, а не два.

Один- день: дает радость, значит Творец не оставляет. Раз есть день, значит будет и пища.
значит "ориентир" пока не "придуман". Ну значит и не надо, да мало ли еще комнат...Бесконечность пространства ( как размер, так и разнообразие) позволяет бродить там бесконечно долго.
Но есть такие чудики, которые с чего то вдруг решили, что ходить им там надоело, и все разнообразие умещается на кончике ногтя. не приносит оно удовольствия ни в каком виде. Мало им этого. "Хочу царствовать и всем владети"
Невозможно в духовном перемахнуть через забор или срезать отрезок пути. И прежде чем оказаться в пространстве НЗ, необходимо родиться как показано в ВЗ, вырасти от Адама и через Ноя и т.д. и прийти в НЗ.
И решать где ты находишься в том пространстве и находишься ли вообще - человеку не дано. Объем знаний об этом месте не дает права в нем оказаться. И как бы чувственны мы не были, как бы мы не представляли себя там или там - надо туда прийти и узреть, а не придумать, что ты туда пришел и нафантазировал себе эту картинку по собственному представлению об этом месте.
Поэтому-то и придется прежде родиться там, и расти в нем.
Можно конечно отмахнуться и ограничиться собственными представлениями об этом. выбрать понравившиеся куски пути и изучать их бесконечно долго, благо возможности предоставлены месить в ступе до опупения.
Но это не будет означать ровным счетом ничего в том пространстве, которое охватывается ВЗ и НЗ.
каждый ребенок мнит себя взрослым, ну какой прогресс в детстве? одни ограничения, бессилие и полная подчиненность взрослым. Однако процесс единый и без рождения и детства - нет взрослого. Закладка идет в несознательном возрасте, а во взрослом раскрытие. Нечего раскрывать, не родившись.
ну что изучать в детстве? телегостроение, тьфу. Ну и не надо.
не хотят рождаться и проходить детство, юношество и взросление. Но без этого - нет пути в духовное. А есть бесконечный, интересный этот мир, в котором каждому найдется забава и аттракцион с комнатами... Но даже если ты все эти комнаты назовешь духовными - в духовное не попадешь.
Это означает лишь одно, желание еще не созрело. Зреет, а пока не время.
И вопрос лишь в одном: насколько ты хочешь туда попасть. Если сильно - то пройдешь , родившись...как бы это неинтересно ни было.))
Чтобы отмахнуться от ВЗ нужно ответить себе на вопрос: по каким критериям я установил, что я уже в НЗ и насколько эти критерии проверены на обоснованность. Я так захотел? мы даже не камни в том мире - кому до нас есть дело в этом состоянии, а уж до наших мнений и подавно...
кактус тоже накапливает воду, но это не дает ему возможности сделать шаг...требуется нечто качественно иное.
Одно только дополнение: при неизмеримом желании его захватить.
аутотренинг (отказываюсь, отказываюсь) не поможет.
Не хочешь захватить? ну и гуляй вася... нет желания, нет и шанса. просто нет...в поле зрения нет. отсутствует в ощущениях. глаза в ту сторону не глядят. Нет древа.
тогда о каком возвращении в Исток идет речь? очередной лабиринт из комнат с фантазиями... по индивидуальному проекту...
в мире сбычи мечт, я думаю, что и такой вариант возможен.
Если сила желания будет достаточной - то сможешь испытать.
в этом мире есть все для исполнения желаний. И стражей подгонят и дерево воткнут и шанс испытаний подкинут.
Все тут есть, кроме того, чтобы озадачиться попаданием в духовное.
мир, который отсюда кажется бесконечным - оказывается на кончике ногтя...
в этом с виду бесконечном мире, игольное ушко, через которое раскрывается Мир поистине Бесконечный - найти очень сложно. а уж пролезть через ушко со всем багажом... да ну его нафиг,.. Правда, как гласит притча, некоторые печалуются, отойдя. Но это видимо те, кто попытался, а кто не пытался, так и печалиться не о чем...
не дадут, пока миссия не будет выполнена.
как там фильм с Крузом "Грань будущего"... вот так, по шажочку, с тысячами повторений в нужном направлении. И это все подготовка к рождению... а когда родишься - у..... там совсем другая история. о которой здесь мы читаем книжки, а там придется все это прожить.

Отредактировано Rabin (2024-03-28 06:36:19)

По написанному  всё равно выводы делать надо самому.
А если по книжному то станешь метаться туда-сюда., То обобщать то вникать в конкретное предложение, слово, букву.
Слово несёт смысл слушающим. Это его основная функция - смысл сказанного.
Заметил, Коре ВладКа поправляет, поправляет мы все ждём к чему его поправки (правильные) приведут. Нет выводов, получается поправка ради поправки.
А ты от него нахватался.

Отражения, отражение отражений, отражения с искажениями, отражение искажённых отражений...превращение искажений в материю, где мысль проводник от объективного через субъективное к абстрактному манипулированию материей  с целью через неё  в Совершенстве выразить невидимый первоисточник в видимом мире, завершив процесс строительства последнего.
Идолопоклонство не заслужено забыто.
Человек животное заполучил индивидуального духа (идола), затем племенного бога (пример Иегова), затем обобщающего до размеров стада (Иисус), общечеловеческого (архонта) и наконец космического (Единого Всевышнего), а затем начинается духовная практика = получению личного учителя индивидуального духа (идола) в обратном порядке.
Так вот, не станем упускать и состояние до идолопоклонства, где человек не имеет осознанной связки с духами, по сути человек-животное.
В новой схеме поиску личного духа практики станет отрицание (осознанное) духа вообще. (Если у кого есть другие варианты прошу предлагать)
"Вы Боги"(с) И по масонскому примеру "Каждый человек - звезда. Делай, что желаешь"(сс)
И делают. Наука+искусство = творчество, в коем заслуга открытиям и другой овеществлённой практике принадлежит человеку без ссылок на индивидуальных духов.
Ибо что проще: сказать или сделать, по другому, что весомее: слово или дело. "Слово без дела мертво
Сегодня сделал попытку пропихнуть в сознание аллегорическое понимание писания в целом...
Бытие получилось младенчеством становления сознания - глаза открыл увидел светила, воду, землю (Адам родился), затем без системный рост - появление племён(размножение), следующий момент потоп - ни в какие аллегории вписать не смог, единственно что пришло на ум, зарождение системности, возможно образование царств-государств.
И как следствие(отождествление себя по отношению к внешнему миру) зарождение избранного государства Израиль в виде Авраама с Саррой.
Время внешнего управления(детсад и школа) - Египетский патронаж.
Выпускной - экзамены(казни) и переход через море.
Мытарства(пустыня) и наконец самостийное государство(квартира), далее войны с соседями по лестничной клетке.
И вот появился Христос..... по возрасту  в районе 30, переоценка ценностей и появление детей.
Явление Христа скоротечно (3 года) и заканчивается распятием на кресте в себе, что означает отказ (разочарование мат миром) низведение его (мат мира) с пьедестала главной роли на вторичные. На главную роль возводится Христос воскресший – пора зрелости. И ожидание жнецов. Ожидание в начале активное, затем пассивное. В активной фазе , укладка  в дорогу сокровищ нетленных в чемоданы мировоззрения, в пассивной –созерцание (посильная забота о близких).
Здесь осуществляется попытка показать некий мыслительный процесс с "жалкой" надеждой на получение от упомянутого, результат, выраженный материально (физически). Вот, смотрите - работает!
Ибо, неслабых теоретиков(толкователей) вещающих об истине здесь весьма эрудированно, достаточное колличество, не стану называть их по именам...... Не исключаю, что и результаты они получили, но результаты явно с "душком" аутизма.

Он не может проглотить сознанием куда делась тленная плоть. как она могла исчезнуть из гроба, выпутаться из пелён.
Не может принять НЗ-ого пояснения о мгновенном изменении  плоти в нетленную. Поэтому и вопросы о Лазаре (почему  В НЗ нет информации о его кончине?).
Видимо  подсознание притягивает,  напоминает легенду:
Агасфе́р (лат. Ahasverus), или Вечный жид — легендарный персонаж, по преданию обречённый скитаться из века в век по земле до Второго пришествия Христа.
Вот такие шутки вытворяет Писание с книжниками.

Илья не пускает в свою тему про Иуду другие мнения, так я здесь выскажу:

Цель Писания - показать Вам не распятое тело, деревяшки и гвозди (даже это - только немощные символы). Ее основной посыл изложен в самом начале: (по)знание добра и зла. Ну надеюсь мы обсудим в рамках того, что речь идет о символах. Хотя Иуда мог писаться "с натуры" - но суть его образа совсем не в этом. Он в том, что на этапе познания, в роли которого (познания) выступает Иисус, Иуда меняет восприятие Слова с плотского понимания на духовное. Если плотское восприятие пропадает - то и образ "плотского Иисуса" погибает вместе с изменением восприятия.

Грубо говоря, на примере. Вот Вы ходите в церковь, ставите свечки, лобызаете иконы с Иисусом, поститесь. И вдруг заходите на этот сайт, а Вам кто-то пишет: "это всё так мило, но это - тленное". Вы начинаете копаться, изучать этот вопрос и самостоятельно приходите к тому, что соглашаетесь с тем, что Вам написали. И вот иконы с Иисусом уже не вызывают у Вас прежнего умиления - они "похоронены" в Вашем методе. Но, как любое расставание, оно несколько мучительно (Вы чувствуете угрызения совести , что предали того Иисуса, который был таким добрым и милым и "в реальности" умер на кресте; в этот момент Вы ощущаете себя Иудой, который предал его, прежнего, милого и доброго человека). Но если Вы не повернете назад, Вы распрощаетесь с этим старым внутренним Иудой, "повесите его на дереве познания", чтобы этот Иуда "воскрес" обновленным в сознании (Ин 21:20) - не предателем, а любимым учеником. Какая Вам разница, если Иуда и Савл - это части одного и того же Я-Сознания? Или Вам принципиально, что вчера Вы казались себе хуже, чем Вы сегодняшний? Главное, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...
Каждую "часть" этого Сознания обозвали своим именем, потому что каждая несет в себе присущий только ей одной библейский смысл. Зовут сознание Адам/Христос.
Поэтому я и написал, что первым - среди т.н. учеников - первым должен умереть именно Иуда! И "воскреснуть вместе с Иисусом" первым должен именно ваш Иуда. А иначе, если этого вдруг не произойдет - то произойдет то, что написано в приведенном Вами отрывке (грубо говоря, начнутся грабли с наступанием на них каждый раз). Библия очень логичная книга: как должно быть - так в ней и произошло.
Смотрите на оборот речи: "горе (снова быть, родиться заново) тем человеком, которым предается сын человеческий" (то есть плотский Христос, ибо потом он называется Господом Иисусом Христом).

Если продолжить, то: горе (быть) родиться заново тем, кто будет предавать и предавать, но счастье вечно пребывать тем человеком, которого встречают ученики в Ин 21:20-23, то есть "воскресшим Иудой".
Я же сказал, что старый Иуда выражает сожаление о предательстве "плотского Иисуса-понимания", а новый Иуда таких сожалений выражать не может. Проще говоря, если перед глазами образ воскресшего Иуды - это критерий отсутствия сожалений о прежних плотских помышлениях. Если этот образ присутствует всегда ("пока я не приду во второй раз") - то вы на верном пути.

21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.(Мар.14:21)
слова из Ин 21:20-23 относятся к Иуде.
Кто такой сатана? Это символ сопротивления и сомнений в процессе перехода от Закона к Заповеди. Ну были в Иуде сомнения по поводу предательства. Не хотел он брать на себя эту роль. Чисто психологически комфортнее было держаться "за плоть". Ему Иисус и говорит: "давай, делай скорее". Вы образ "сатаны" понимаете ровно наоборот от библейского.

Ха, остались ли сомнения (сатана) в Иуде после слов Иисуса? Нет, как написано: он тотчас же вышел (сатана, сомнения), да и Иуда выскочил делать дело, на которое его сподвиг сам Иисус. кто ходит без Иисуса - для того ночь.
А теперь сделайте усилие и поймите, что для Иуды с той поры, как он отошел от восприятия прежнего плотского Иисуса, плотский Иисус перестал существовать (наступила ночь). Больше с ним (с прежним) он "не ходил". А для других апостолов прежний плотский Иисус еще был виден. Так и в "Я": сначала воля появляется, а потом ей подчиняется рассудок. Образ Иуды выступает в качестве волевого усилия. А потом все подчиняется этой воле, всё познание (апостолы), которое было ДО. И за ночью следует день.