Да, контакт с духовной структурой  должен быть постоянным, по первому запросу.
Всё же остальное  включающее плотную материю отвергается.
Например пришёл ты к святому-рассвятому, но во плоти, при наличии постоянного контакта духовного.
Не слушай человеческие байки.
Значит единение  с тем чего на данный момент не имеем (никто из нас не похвалился).

Помню в каббале  более высокий уровень для достигающего был представлен для него тьмой.
Т.е. вполне логично что область непостижения  можно сравнить с тьмой (незнания).
В данном случае (христианстве молитвенников) молчание как таковое есть более высокий уровень познания по сравнению с уровнем "общения" (на котором мы все здесь зависли).
Молчуны не перестают общаться, но уже не с человекообразными, а непосредственно с духовной структурой.
Как видишь с каббалой отличия (принципиального) нет.
Сам подход другой. Молитва у христиан  максимально проста, называется молитвой Иисуса Христа: Господин Иисус Христос, Сын Бога, помилуй меня (Грешника).
И это ВСЁ!!!! Повтор за повтором....
Ты как каббалистка  закричишь своё: Ужасть!!!
Но ведь и йогин так же чужд твоему учению - завязывается узлами, спит на гвоздях.
Однако что интересно отметить, йогины, шаманы, святые отцы христианства свои достижения  духовного плана  могли предъявить  плебсу (народу), а вот достижения каббалистов мне не  известны, хотя  вероятно  имеются, коль их учение не  издохло. Другое дело что они прилипли , или прилипили себе учение ВЗ и всех тамошних пророков и мощных духовников приписали  к себе.
Та па по пословице: Хвост стал крутить собакой.

Хотелось бы добавить в пояснение: Эта короткая молитва иноками ещё  и может делиться на две (дели как хочешь), т.е. ещё более упроститься.
Как восточникам мантра ОМ , молитвенниками молитва, рекомендованная евангелием,  позволяет расширить сознание, в пояснениях достигших, происходит  перемещение сознания из головного мозга в область сердца, где размышления имеют другое качество (?), ещё они это состояние называют раскрытием клетки разума.
Отмечу что путь достижения  не так прост как я его описал, там много  ещё чего есть, например этап "Плач".
Как-то в разговоре с Александром я  предчувствием этого уровня делился, говорил что если окажусь в ЦН  то весь изойду слезами оглядываясь на свой же пройденный путь.
Всё это время (прошлое) контакт с ДС я связывал с наложением  некой миссии, естесствено на основе предоставленного дара, некой неповторимой сверх способностью.
Сейчас  вполне допускаю что  принятие способности (дара) это довольно тяжёлая ноша. Поэтому остановил свой затреб   на  получении божьего  голоса, по писанию: Овцы знают голос мой и идут к нему.
Таким образом  потребность свернулась минимально - достаточно услышать голос господин. Кстати в том же источнике (НЗ) есть : Сатана может принимать образ светлого духа, но ничего подобного о голосе не сказано.
С голосом вообще интересная штука была мною испытана лично: позвонила родственница жены (Через три десятка лет разлуки) из Греции и я моментально узнал голос который  за эти годы не изменился ничуть.
Этот феномен есть и  у Ильфа с Петровым, когда Киса Воробьянинов услышал голос  мадам Петуховой (его малолетней любовницы) из-за двери, которую открыла  грузная, беззубая, редковолосая женщина ничего общего не имеющая с юнной красоткой (кроме голоса).
Одно дело чтиво, другое личный опыт.
Вот этого мне  было бы достаточно (услышать голос Иисуса)!
Чесссссс...слово!

Отредактировано Диалог и я (2025-09-28 14:14:17)

Личный мой опыт встречался с голосами духов.
Был голос металлический (иначе его не назвать)Ещё пара невнятных голосов.
И был видео образ  то ли ангела, толи И.Х. Он не назвался,  таблички на нём не было.  Было сходство с иконописным Иисусом.
Я уже говорил что  Н.З. предупреждает нас о принятии  образа (вида) ангела света сатаной. Поэтому образ  духовной сущности вторичен по сравнению с голосом.
Тем более  с голосом можно пообщаться.
Бейлз успокаивает любого ищущего, насчёт мнимости нехватки времени на твою особу - Бог вне времени и он вседостаточен. Мыслить что Бог спешит, ему некогда,  - это означает мыслить неправильно.  ВЗ  даёт иную картину, например  духовная сущность (бог евреев) жалуется на то что царь тирский его задержал на месяц (без цитаты).
Ну да боги народов  планеты  ущербны как и архонт всея Земли.
Как видишь АИ всегда на страже образования мыслительных тупиков.
Иисус говорит: Я не от мира сего.
Конечно понимая  приоритет и логику  избираем  перспективное направление поиска, которое открылось в ходе изучения закона.
У ВладК этот момент  в его теме  рассмотрен.
Ищем голос Господина Иисуса Христа.
Бейлс предлагает  отсылать обращения (не молитву).
Я так понимаю в этом поиске важны формулировка и  образующие её убедительность аргументы.
Собственно это я и подразумевал под " счётом цыплят по осени".
Первый месяц осени закончен.
Цель не достигнута.
Два месяца впереди.
Работаем.

Я тоже до нового этапа просил силы. Силы от некоего дара (дары перечислены).
Но потом я прозрел, что дары - это тяжёлая ноша и не все способны её тянуть, хотя и это очень интересно.
Поэтому  я оставляю на усмотрение Господина.

Примеры обращения в теме имеются и практически все от Бейлза.
Сам он отличает от молитвы обращения  отсутствием просьбы в них. Подразумевается что если имеешь духа  то не просишь а творишь сам. Молитву он ассоциирует с просьбой.
Его основообразующая концепция базируется на управлении духом (человека) душой.
Душа - заказчик, планировщик, а дух (человека) безоговорочный исполнитель мотиваций и внешних обстоятельств.
Но если дух человека  не совпадает с ДС который в конечном итоге  строит в плотной материи (реале), то несовпадения  на заказчике  проявляются в виде болезней и ущерба.
Поэтому надо понимать  что вкладываешь в обращение.Молитва (просьба) забракована, потому что на просьбу можно ответить а можно и не ответить. Это как бы подразумевается.

Напомню, описано развитие человека, а не его психических заболеваний. Не странно, находясь среди Эдема, коситься на его окраины?

Достигнутое (мной) указывает на цель развития в области целительства.
Не надо путать с врачеванием или знахарством.
Врачевание подразумевает обширные ( или узкие) знания анатомии и т.д.
Знахарство - работу с травами и многим другим.
Целительство - от слова "целое, целостность), достигает результата (выздоровления) за счёт восполнения, утраты человеком целостности.
Как пример можно вспомнить ауру человека. У больного она деформирована или имеет прорывы. В данном случае целитель восстанавливает ауру и наступает лоздоровление обльного.
Возможны другие воздействия.
Для того чтобы работать в этой области необходимы соответственные знания свыше, поскольку материальный мир  не разработал чего-то из этой области.
Поэтому область применения и познания  скрыта мистическим образом.

Всё что ты сказал (по твоему) ты прав.
Но в сказанном нет конкретики.  Здесь конкретика выражение  проявленных в реале ( плотной материи) озвученных сил.
каждый может нарубить дрова и замесить тесто.
Это конкретно поделанная работа результат её некий плод (в доме тепло, на столе пирог).
Чтобы вынести мышлизмы в доказательную плоскость необходимо  их предъявить не себе а стороннему наблюдателю.
Если мы говорим о мистических феноменах, то  совсем не обязательно видеть их плод в огне и дыме. Но обязательно их ощущение.
Например слепой прозрел, хромой пошёл в пляс.
Если этого не имеешь от размышлений о  иллюзии этого мира и т.п. (например многополярности его) толку от этих размышлизмов как от козла молока.
Я здесь упоминал православных святых. Они к высшему своему достижению уходят из реала, поскольку находятся сами в себе (плачут, наслаждаются и пр.). Они просто мертвецы для мира сего.
Иисус из НЗ не таков. Согласен?
Да он мечтает  покинуть мир: Доколе пребуду с вами, народ неверный и прелюбодейный?
Но пока пребывает не залазит в панцырь  отшельничества,
Работает теми способностями (специализацией) в которых силён.
Ведь правильно, ведь верно?(с).

Отредактировано Диалог и я (2025-10-16 11:55:41)

Если ты такой всеобъемлющий в понимании, то почему не можешь различить практический подход к мистике от теоретического?
Сам же указываешь на книгу, как на теорию (НЗ).
А истину если запустить в практику, то как она проявится по твоему?
Ты это хоть раз наблюдал?
Расскажи, а то выглядишь  рафинированным теоретиком.
Кроме случая с электро столбом.

Если ты мистического опыта не имеешь, то нет предмета обсуждения.
Однако ты можешь пережитое называть другим словом, как некоторые ленивые  на чтение толковых словарей.
Мне ждать плод (о котором говорил выше в теме) ещё чуть больше месяца.
Обещанная осень закончится.
Продолжаем работать.....

Можно и так.
Вариантов взаимодействия не один и не два. Больше.
Здесь надо разобраться в форме и смысле  предложения.
Допустим вариант программирования можно представить судьбой (неотвратимостью, роком).
Тогда смыслом будет являться осознание и смирение с происходящим с тобой материальным.
Если подключить в размышлизмы понятие свободная воля выбора, то сам понимаешь форма меняется.
А если брать в единство части  в разной пропорции , то уже третий вариант.
Есть и качественно иной подход, его нам навязывал Котов Аркадий.
Где реальность отожествлялась с иллюзией (на мой взгляд  вариант неудачный, ибо предлагалось по сути  опровержение определений слов из толковых словарей).

Для чего же нужно определиться со смыслом и формой?
Для того чтобы теорию можно было воплотить в практику.
недавно слушал сказку о Гарри Потере, Там всё содержание утверждает метод сосредоточения на проблеме, на усилиях к ясно обозначенной цели, которая меняется от достигнутого.
А ещё на бессмыслии изучать любой предмет без дальнейшего его применения  в жизни.
Теория без практики даже в сказках оказывается ненужной.

Если ты о Бытие из ВЗ, то это не ко мне. Может каббалистов  заинтересует как приемников иудаизма.
Смысл и форма  имеет прямое отношение к реалу (то что  наблюдается пятью чувствами).
Савл умер. Павел родился.
Явилась новая тварь  по сути. Но с наличием старого опыта (по закону).
Было с чем сравнить, чтобы отказаться или утвердиться.
Павел отказался от ВЗ в пользу НЗ.
Ну об этом можно после вдоль, говорить и поперёк, и по диоганали.
Тебе это зачем?
Я вот тебе постой вопрос задал, а ты  в сторону отпрыгнул: Ты в чём собираешься специализироваться?
При понимании что ВСЕ в конце концов  специализируются.
Или ты таки читаешь учебники по электроснабжению? (тоже вариант)
В от ты же всё равно ещё в молодости  хотел стать кем-то. Например океанографом, археологом, работать ядерщиком или милиционером.
Было же время после школы пойти  куда-то, но пошёл  в  электромонтёры. По таким-то суетным причинам.
Каким именно, если помнишь ещё?

По плоти рассуждаешь, однако. В духовном любое изменение не отменяет предыдущего, но является добавкой к оному, а в результате возникает (если, конечно, возникает) качественно новое состояние, когда нет уже ни иудея, ни христианина, но все и во всём Христос. Иначе - либо всадник без головы, либо голова профессора Доуэля.

Я, естественно, не настолько туп, чтобы рассчитывать на то, чтобы с этим согласились христиане, равно как иудеи. Удивлюсь, если вдруг ты согласишься. Или хотя бы усомнишься в установках по умолчанию.

Ты же вышел на Детку, вспоминай - либо в детстве хотел моржевать, либо физкультурничать по другому. Не легло бы иначе учение Иванова тебе на душу, как многим другим.
Ты повспоминай тщательней годы от 14 лет.
Там и герои  примером могут послужить, вот Монте Кристо , или Следопыт, или герои Лондона (Джека).
Покопаешься получше, так и вытащишь за хвост "дохлую кошку".

Однако! У язычества тех основ, в виде идей, ещё не было, а практика рулила именно к ним.

Он такой выдумщик! Не вижу в этом пасквиле сути! Да и был ли тогда иврит, спроси у профессора Лишь бы охаить иудаизм.
Меня мало волнует, кто что в данное слово в виде смысла вкладывает, неразрывно вписывается в единственно моё ведение Бытия определённая суть его (слова "язычник"). Среди евреев язычников с "ивритом" - тьма тьмущая! Ты такой доверчивы! Что прочёл (увидел), то и поёшь! Нельзя быть наивным, взявшись за философию.