Странно - мягко сказано. Возможно ли такое в принципе?

Совпадение смыслов? - конечно. С сутью сложнее.

Путь через тернии к блаженству предлагают  святые отцы православия. Прячутся в монастырские кельи, изнуряют плоть, сознание своё низводят до ниже пола и оп-ля - получают блаженство неописуемое (просветление по буддистски).
Получив первый раз такое подкрепление, незамедлительно продолжают  размазывать себя и калечитьв пользу кайфа.
Я читал  книгу мёртвых (тибетскую) и помню, что первые три дня душа покойника восхищается  в райские кущи, затем идут дни мытарств души -  показ, а то и участие в местах ужасных.
Так вот создаётся впечатление что монахи впадают в состояние первых дней  усопшей души.
В буддизме уровень кайфа определяется ( джанами)  я постараюсь сегодня привести литературный пример. Он где-то в теме болтается.
Что касается сыра в масле...
Ты здесь не понял сути посыла.  Я напомню: мы  не абсолютизируем зло и добро  в общем понимании, поскольку принимаем эти понятия как точки  (достаточно двух точек) для установки вектора направления к совершенству.  Если мы идём от зла к добру то  перспектива и актуальность выбора наглядна. Если же в другую сторону, то придём в лучшем случае в тупик, в худшем к деструкции, распадению, разложению.

Ты приводишь пример где тернии - это препятствия на пути к кайфу. И они ну очень тернии., а есть предложение тернии рассмотреть  в позитивном ключе, опустим в виде тренажёра, для тела спортивного, для психики  - просто тренажёра..
И тогда  в терниях ничего нет злого.
Ущучил?

Да это и есть православный расклад, в котором тварь (человек) однозначно греховна, а значит  отбывает срок (на планете)
Этот же расклад полностью поддержан ВЗ.
А до этого было ещё жёстче (более животный мир человека)
Но время развивается в связи наполнением предметами искусственного происхождения.
И подход  тоже меняется.
НЗ по сути освободил от невыполнимого закона ВЗ.
А сейчас  открываются  ещё более  интересные возможности ( Лема почитай и др.).

Библейские традиции   ограничиваются текстами библии.
Мы же выходим в своих рассуждениях за рамки "единственного" текста, т.к. знаем - текстов гораздо больше. И все из духовного мира.
Должен присутствовать консерватизм (а вдруг чего не выйдет, или наоборот - выйдет).
Но православие дошло до абсурда, например не перешло на новый календарь и справляет два новых года, а в момент первого находится  в страстной неделе  рождественного поста!
Весь другой мир празднует РХ 25 декабря, а потом бухает на Новый Год.

Обещанное:
Джана сама по себе – невероятное наслаждение, причем не столько физическое, сколько духовное (если такое разделение еще сохраняет в этих высоких пространствах смысл).
– Джаны. Или дхьяны. Их 4 ступени. Есть сравнение: на первой счастье от отсутствия чего-либо; на второй появляется оркестр божественной музыки; на третьей мотив оркестра исполняет один инструмент, допустим флейта - это тонкость и изысканность и наконец на 4-ой вновь тишина. но эта тишина после наполнениея (по другому выразить не удаётся) и такая тишина приносит счастья более чем три первых вместе взятых. Эти 4 джаны суть подготовки к непосредственно просветлению. Просветлений тоже 4 штуки (основных) - это и есть духовная практика.
– Да. И я тогда спросил, зачем они нужны монахам. С какой целью.
– Медитативные абсорбции в практике созерцания нужны главным образом для того, чтобы добиться высокой сосредоточенности ума. Сфокусированный подобным образом ум используется затем для так называемой випассаны, или медитации прозрения.
– А что это такое – медитация прозрения?
– Ну, есть много определений. – Но правильно, думаю, будет сказать, что это такая духовная практика, при которой медитатор непосредственно постигает три главные характеристики бытия…
– Созерцание трех характеристик ведет к глубоким инсайтам относительно природы реальности, – Причем, если радостное счастье джан является лишь временным переживанием, то глубокие инсайты випассаны остаются с медитатором навсегда. Происходит перманентная трансформация восприятия. Это, по сути, и есть «просветление» в прямом смысле – как бы прояснение оптики, сквозь которую видна реальность.
– И оно даже лучше джан?
– Так сложно ставить вопрос, Джаны являются этапами на пути к просветлению. Вы как бы поднимаетесь по ступеням к вершине.
– Если к вершине поднимаются по ступеням то, наверно, хотят что-то на этой вершине найти. Что-то такое, чего на самих ступенях нет. Логично? А то зачем все это надо. Устроился на удобной ступеньке и торчишь себе всю жизнь. Если наверх поднимаются, значит, там лучше.
Напоминает в христианстве лестницу Петра.

Отредактировано Диалог и я (2025-09-03 10:03:11)

Я бы поверил тебе, если бы не знал тебя как  приверженца "Детки" (ты сам это озвучивал не раз).
Детка и Библия рядом не стояли. Или тождественны как Библия и Веды, Каббала, Коран и т.д. от малообъёмных до макрообъёмных текстах.

Насчёт бухла фантастов..
Легко допускаю их наслаждение наркотиками.
Не встречал сравнений кайфа от хим. веществ и просветлениями.
Наверное есть и эта информация в "тырнете".

Посмотрел...
Либо святые, либо наркоши. Наркоши говорят: Одно и тоже, хотя мы и не достигали просветления, святые - мы наркоту не пробовали, но уверены что она хуже.
"Я эту книгу не читал, но знаю что она плоха (с).

Отредактировано Диалог и я (2025-09-03 10:39:10)

В те времена когда начали наслаждаться просветлениями , доступа к информации(текстам)  практически не было, поэтому если допускались например до библии (ВЗ+НЗ), то опирались на букву, даже каббалу напечатали при первой возможности. Консерватизм конфессии, например православной , дозволял  и сейчас это делает,  запрещать читать другое слово.
Варились в одном тексте и те кто углублялся и искал контакта с духовными структурами, и находил  его (контакт) делились личным опытом и приобретёнными сверх (супер) возможностями).
За ними по проторенной дорожке шли другие. Образовались монастыри.
Сегодня  оказалось , что контакты возможны  разными методами, что святых текстов много.
Проблема доступа к текстам решена, а вот проблема контакта  поделилась на химическую ( наркота) и данную природой(богом) при создании человека.
Правильное житие (соблюдение закона) к старости  становится доступным, но при соблюдении некоторых условий. Например - поста.
Это логичное понимание происходящего с человеком, который прочёл инструкции проживания на планете.
Выполнять их дело личное, которое зависит от мировоззрения (выбора приоритетов) при наличии в этом раскладе такой штуки как перспектива.
Тот кто избрал  жизнь души вечной и вставил в  своё мировоззрение, эту перспективу имеет личным выбором.
Ещё одно из ключевых слов - выбор.
Выбор направляет душу (его имеющую)  в запрошенное направление.
В рамках христианства - это вполне реализуемо, а вот в рамках ВЗ - неисполнимость закона  стоит непреодолимой преградой.

Так кара то более не волнует!

Надо не забывать, что ВЗ суть "дела греха", а НЗ суть "слова блуда". Все вопросы отличия решены описанием Савла\Павла и осмысливаются различием "тёмной веры" и "Сильной Веры".

Подобно и Библия (библиотека). У Иванова - "прочитал, хорошо. но главное - ДЕЛАЙ!"

Не эфемерны.
Надо просто их начинать, а не болтать о том что без малкут нет кетер.
Духовная независимость понятие относительное. Если ты избираешь себе Господина, например Христа Иисуса, то изволь  выбор исполнять.
Т.е. имеем и свободный выбор, например из учителей (Ленский, Бейлс и др.), и последствия этого выбора.
Я уже раньше говорил, что царство Иисуса (возможно) похоже на промежуточную базу, лагерь, для дальнейшего совершенства, под управлением Учителя, Спасителя.
Вот например признак духовности человека вставшего на путь совершенства духовными практиками,  ты не должен критиковать собеседника.
Попробуй  эту практику на собственной шкуре.
Ты ужаснёшься своим укоренившимся привычкам!
Я уже третий месяц над этим бьюсь и всё как лошадь привыкшая ходить одной дорогой, под конец жизни упорно заворачиваю  на знакомом перекрёстке, хотя в ту сторону  ямщик уже перестал ездить.

Мне критика по душе. Бояться надо похвалы. А тебе надо с ИИ побеседовать. Ты удивишься как он умеет лицемерить. Но тебе будет приятно.

Я бы сказал, что человек создал "бога" в лице ИИ. Это именно тот "бог", который полностью соответствует аристотелевской двуполярной логике, которая принята в науке и во всем западном мышлении, в том числе и религии. Христос не в счет, т.к. Христос нелогичен.

Ты имеешь очень примитивное представление о ИИ. Бессознательное невозможно вложить в ИИ, т.к. бессознательное невозможно формализовать. ИИ отражает область человеческого самосознания. Он гораздо умнее подавляющего числа людей на планете, его невозможно предсказать, невозможно проследить путь его мыслей, у него нет немощного тела, он свободен от человеческого фактора и ошибки его тоже выявить невозможно. В него можно либо верить, либо не верить.

ИИ научился убивать людей с помощью доведения их до самоубийства. Особенно это актуально для не совсем психически здоровых людей. Есть даже случай, когда ИИ помог осуществить одному параноику убийство своей матери. Это уже не первый случай, когда ИИ поощряет, и уж, конечно, не критикует и не грозится позвонить в полицию. ИИ так настроен, чтобы не дай Бог отпугнуть собеседника. ИИ обязан быть максимально дружелюбным к собеседнику, т.к. питается информацией  от него. Прочти:
(https://www.b17.ru/blog/ai_and_suicide/)

Отредактировано VladK (2025-09-09 15:18:49)

Конечно ты прав, возможно даже правее чем моя правая нога.

Образ лестницы применительно к духовной жизни указывает, с одной стороны, на необходимость духовного совершенствования и возвышения к Богу, с другой – на постепенность в этом возвышении:

- ступени 1-4: борьба с мирской суетой (отречение мирского жития, беспристрастность, странничество, послушание);

- ступени 5-7: скорби на пути к истинному блаженству (покаяние, память смертная, плач);

- ступени 8-26: борьба с пороками (молчание, целомудрие, телесное бдение и др.);

- ступени 27-29: душевный мир (безмолвие души и тела, молитва, бесстрастие);

- ступень 30: вершина пути – союз трех главных добродетелей (вера, надежда и любовь).

Идеалом христианина выступает монах (подвижник), основанием жизни которого является незлобие, пост и целомудрие.

Порабощение человека страстям прп. Иоанн Лествичник называет рабством и болезнью, по мере преодоления которых приобретаются соответствующие добродетели.

Подробнее:
Сочинение Иоанна Лествичника состоит из 30 глав, представляющих собой «ступени» добродетелей, по которым христианин должен восходить на пути к духовному совершенству.

Группа Ступени
Борьба с мирской суетой
(ступени 1–4) 1. Отречение мирского жития
2. Беспристрастность (отложение попечений и печали о мире)
3. Странничество (уклонение от мира)
4. Послушание
Скорби на пути к истинному блаженству
(ступени 5–7) 5. Покаяние
6. Память о смерти
7. Плач о своей греховности
Борьба с пороками
(ступени 8–17) 8. Кротость и безгневие
9. Удаление памятозлобия
10. Несквернословие
11. Молчание
12. Правдивость
13. Отсутствие уныния и лености
14. Борьба с чревоугодием
15. Целомудрие
16. Борьба со сребролюбием
17. Нестяжание
Преодоление преград в аскетической жизни
(ступени 18–26) 18. Искоренение нечувствия
19. Малый сон, усердие к братской молитве
20. Телесное бдение
21. Отсутствие боязливости и укрепление в вере
22. Искоренение тщеславия
23. Отсутствие гордыни
24. Кротость, простота и незлобие
25. Смиренномудрие
26. Низложение страстей и укрепление добродетелей
Душевный мир
(ступени 27–29) 27. Безмолвие души и тела
28. Молитва
29. Бесстрастие
Вершина пути – союз трёх главных добродетелей (ступень 30) 30. Вера, надежда и любовь

Ещё подробнее в книге. Так что критика как таковая, лишь малая ступень  на пути совершенства путём отрешения от ВСЕГО мирского в пользу получения, установления личного контакта с духовной структурой.

Каждый член социума заточен под "я" и "не я". И далеки они, как восток от запада. Потому и "мир во зле лежит", что в нём правит плоть. И потому сказано: "не любите мира, ни того, что в мире" и далее.

Монах же расширяет своё "я", включая в него и ближнего, и дальнего. В пределе - до состояния, когда "есть только я и Он" (ведь слово "монах" от слова "моно", не так ли?), где "я" включает в себя всё человечество.

Аналогично и у каббалиста.