Как-то в разговоре я пообещал Татьяне (активный участник этой темы) подъитожить многостраничнонаговоренное.
Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов.
Отредактировано Rabin (2024-03-25 12:47:01)
"Высокие материи" - подведение итогов. #2
Сообщений 631 страница 660 из 960
Поделиться12024-03-25 12:44:54
- ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 927
Поделиться6312024-05-04 12:04:32
- ✯✯✯
- Сообщений: 4590
Ilia Krohmal написал(а):
Аргументов по Писанию нет У ВАС.
Выкатывание цитат, без пояснений - это ваш конёк очковтирательства и создания фиговых завес, о чём все давно знают.
Так вы же сами утверждаете и якобы стоите на том, что Писание объяснятся, подтверждается или опровергается самим Писанием?!!
Вот и покажите на деле, кто вы есть?!
И что на деле вы, - "объяснили, подтвердили или опровергли Писанием"? - Вот именно, ничего!
Ilia Krohmal написал(а):
Ilia Krohmal написал(а):
Стены какого Иерусалима? Которому от силы 400 лет?
И какое отношение он имеет к Библейскому Иерусалиму, если в Писании что Вышний Иерусалим, что нижний - имена заветов?
Это же ваша фраза, - "Стены какого Иерусалима? Которому от силы 400 лет?"?
В том и вопрос, - какому Иерусалиму вы прописали, - " ... от силы 400 лет"?
Отредактировано Core (2024-05-04 12:10:28)
Поделиться6322024-05-04 13:06:29
- ✯✯✯
- Сообщений: 4590
Ilia Krohmal написал(а):
Core написал(а):
Илья, вы не ответили на вопрос, -И если вы понимаете так - "Прах* - тленные преходящие смыслы" , то в этой связи следует спросить, - из ТЛЕННЫХ СМЫСЛОВ происходит ВОСКРЕСЕНИЕ ТЕЛА (ХРИСТА ВО ПЛОТИ) "последнего Адама, - Дух животворящий"?
....
И далее, в свой день, он воскресает из праха.
...Что такое "прах земной", кто его создатель? Человек.
...
...
Илья, вот только то, что маломальский можно отнести к ответу на заданный вам вопрос.
Теперь смотрим на ваше, в свете Писания, -
Вы пишите, -
Ilia Krohmal написал(а):
Что такое "прах земной", кто его создатель? Человек.
А в Писании сказано,
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Как видим, до создания ЧЕЛОВЕКА, прах уже был, а человека нет. Уже в этом ваша ошибка.
Далее, вы пишите, -
... в свой день, он воскресает из праха.
У Иова сказано, как и во всем Писании, что Воскресение происходит или производит Бог, а не человек сам собою, что прямо читается у вас.
И следующее, когда вы говорите, - что "ПРАХ есть ТЛЕННЫЕ СМЫСЛЫ", то из сказанного выше, что у Бога создавшего и воскрешающего из ПРАХА ЧЕЛОВЕКА, не может быть тленных смыслов, что в этом случае и возвращает вас к -
первому вопросу, -
- Что представляет собою ПРАХ?, в свете сказанного у Иова, -
"Он в последний день восставит из ПРАХА распадающуюся КОЖУ мою сию,"?
И второй вопрос, -
- вы согласны с тем, что КОЖА, о которой выше, подразумевается суть одно -ПЛОТЬ Христа Воскресшего?
Отредактировано Core (2024-05-04 13:16:46)
Поделиться6332024-05-04 13:38:37
- ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 927
~Татьяна~ написал(а):
Всех с праздником (гимн СССР)!
https://www.youtube.com/watch?v=qs6V0C0Sj4k
История такова: Я сейчас занят огородом и твоё поздравление не просмотрел (некогда), но "вдруг " прилетает вот эта ссылка, решил переадресовать тебе.
Насладись современностью.
Поделиться6342024-05-04 14:00:52
- ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 927
Аркадий Котов написал(а):
Ответ на твой вопрос,не составляет для меня труда.
Ответ:Уверенность в невидимом,а проще говоря-ВЕРА.Поясню на примере:
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
2 Коринфянам 3:17-18Открытое лицо - это явление Славы, которое никогда не проходит,созерцание своего лица*, которое никогда не меняется, а только преображается из Славы в Славу.
Открытость лица означает сбросить все образы, все маски, все лица, все мнения о себе, оставив только одно - постоянно умножающаяся и возрастающая Слава Божья.
Иными словами: отбросить все виды мнения о себе, кроме Божественной природы.Преображаться в тот же образ - это Свойство Божества.
А Свойство ЦЕЛОСТНОСТИ-ОБЪЕКТИВНО,то есть беспрекословно совершит своё действие.Я ответил на твой вопрос?
К сожалению не ответил.
Я тебя спрашиваю о Славе которая должна возрастать от погружение в познание Писания. Казалось бы ты уловил суть вопроса, но на деле предоставить мне возрастание Славы не можешь (как и я не могу этим похвастаться).
Значит погружение в Писание не является причиной роста Славы, а то и просто помеха этому росту.
К примеру размышления Ильи (а также каббалистов) не прибавляют Славы богу, которому они служат.
Поэтому все размышления Ильи я смело могу отнести к современным пророчествам (фантастов), как одну из версий. Другая версия - каббала. Версий множество.
Есть другой путь погружения.
Поделиться6352024-05-04 16:35:08
Core написал(а):
Вы пишите, -
Ilia Krohmal написал(а):
Что такое "прах земной", кто его создатель? Человек.А в Писании сказано,
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)Как видим, до создания ЧЕЛОВЕКА, прах уже был, а человека нет. Уже в этом ваша ошибка.
И на это я отвечал вам. Где мой ответ? Почему от него не отталкиваетесь?
Это кому писалось:
Ilia Krohmal написал(а):
Адам представляет собой вторичное Слово, о котором я говорил выше.
Проще говоря - тот образ Иисуса Христа, Слова Божия, который воссоздаётся в ветхих умах при чтении Писания.
Чтобы увидеть это в самой цитате, нужно изучить понятие "Господь" - за что оно отвечает и как применяется, в сочетании с глаголом "ятцар", который описывает работу с наличным материалом, происходящим из сердца человеческого, образ которого - земля (Матфея 13:19)
Что видно в моей цитате?
Изъяснение творения Адама - дал;
Ключи к толкованию в виде понятия "Господь", и глагола творения "ятсар" - показал, и сказал что через них можно прийти к указанному истолкованию.
Что сделает нормальный собеседник?
Задаст уточняющие вопросы по ключам, попросит примеры.
Но с вами говоришь как с сонной тетерей, постоянно возвращая к тому что я сказал, чтобы человек зашёл со второго, третьего захода.
Вот эта фраза: "Господь Бог создал [ятсар] человека из праха земного"
Было сказано, что "человек" здесь, как и любой "человек" во всём Писании - имя вторичного Слова, то есть Слова воспроизведённого при чтении Писания.
Было сказано, что Бог рассматривает не физического человека, а образ Слова, которое в нём воспроизвелось при чтении Писания.
И вот этому Слову Он даёт имя "человек".
В указанной цитате прах уже есть, земля есть, - потому что ветхий ум и ветхое сердце уже есть.
Ветхому уму и сердцу проповедуется Иисус Христос, и то как он Его воспринял и понял, вопроизводится в нём как ветхий образ Иисуса Христа - ветхий Адам.
"49. И как мы носили образ перстного..." (1-е Кор.15:49)
Глагол "ятцар" (переведено "создал"), является глаголом описывающим опосредованное творение.
Ещё раз, пятый раз, - как это выглядит:
Ветхим умам проповедуется Иисус Христос, Слово входит в ветхий ум, перерабатывается им в соответствии со своим состоянием, а на выходе получается тленный образ Иисуса Христа именуемый "ветхий Адам".
Весь этот процесс называется "СОЗДАЛ".
И внимательному исследователю видно, что этот глагол, - глагол ятцар, - описывает, на самом деле, КАК ТВОРИТ ЧЕЛОВЕК, контактируя со Словом Божиим.
В этой связи, следует знать, что понятие "Господь" в Писании описывает связку Слова и познающей единицы.
Каждый стоит перед своим Господом.
Не бывает Господа без познающей единицы.
Если есть Господь - значит есть познающая единица, связанная с Ним.
Поэтому наличие понятия "Господь" в искомой цитате -
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)
- указывает, что познающая единица УЖЕ есть, а ветхий Адам - плод её взаимодействия со Словом Божиим.
Ну и напоследок - контрольный тезис.
Бог есть дух животворящий, и НИКОГДА не творит тлена.
Тот кто знает Бога как Единого вечного животворящего Духа, в первую очередь обращает внимание на эти вещи, и если в определённом месте Писания идёт противоречие - это признак скрытого текстового приёма, именуемого в Писании "силками", "ловушками","сетями", "соблазнами", "преткновениями", и тому подобное.
И если он утверждает что Бог сотворил тлен, приводя цитаты якобы указывающие на это - то тем и освидетельствует своё состояние, что он попал в ловушку и соблазн, и пребывает в них, потому что не знает живого вечного Бога.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-04 17:03:03)
Поделиться6362024-05-04 17:24:29
Core написал(а):
- Что представляет собою ПРАХ?, в свете сказанного у Иова, -
"Он в последний день восставит из ПРАХА распадающуюся КОЖУ мою сию,"?И второй вопрос, -
- вы согласны с тем, что КОЖА, о которой выше, подразумевается суть одно -ПЛОТЬ Христа Воскресшего?
Нет, не согласен. Тело Иова - книга Иова; плоть Иова - рассуждения книги Иова.
А плоть Иова, как и прочих, увидела тление, и не подлежит воскресению.
Данная цитата представляет собой очень спорный перевод.
Варианты переводов разнятся от приведённого в Синодальном - до противоположных:
- Даже когда спадет с меня кожа, лишаясь плоти, я увижу Бога/ Десницкий;
- И, когда кожа моя спадет с меня, лишаясь плоти, я Бога узрю!/ Аверинцев;
- Даже когда спадет с меня кожа, лишаясь плоти, я увижу Бога/ Русское Библейское Общество.
Поэтому я не готов комментировать это место, опирась на Синодальный перевод.
Могу только допустить, с учётом переводов, что речь не о "последнем дне" (этой фразы вообще нет в исходнике, а есть слово "после") - могу допустить, что Иов говорит о своём исцелении "после" испытания, которое и произошло в конце повествования.
Сравниваем:
"26. и я во плоти моей узрю Бога" (Иов 19:26)
И:
"5. Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя" (Иов 42:5)
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-04 18:57:55)
Поделиться6372024-05-05 00:03:42
- ✯✯✯
- Сообщений: 3272
Ilia Krohmal написал(а):
И внимательному исследователю видно, что этот глагол, - глагол ятцар, - описывает, на самом деле, КАК ТВОРИТ ЧЕЛОВЕК, контактируя со Словом Божиим
Ис. 45:7.
Поделиться6382024-05-05 00:23:48
- ✯✯✯
- Сообщений: 3272
Кстати, на мой взгляд, весьма непрофессионально калькировать англоязычные источники, обозначая букву цади сочетанием "тс" - в русском языке есть соответствующая ей буковка "ц". Ты же не пишешь "тсыплёнок", "тсиновка".
А что касается варианта "тц", так это явный перебор - "т" вообще лишняя. Проверь: хочешь, чтобы кто-то замолчал, скажи ему: "Тцытц!", и посмотри на "реактцию". 
.
Отредактировано Владимир (2024-05-05 00:26:44)
Поделиться6392024-05-05 04:04:54
- ✯✯✯
- Сообщений: 4590
Ilia Krohmal написал(а):
И на это я отвечал вам. Где мой ответ? Почему от него не отталкиваетесь?
Это кому писалось:
lia Krohmal написал(а):
Адам представляет собой вторичное Слово, о котором я говорил выше.
Проще говоря - тот образ Иисуса Христа, Слова Божия, который воссоздаётся в ветхих умах при чтении Писания.
Чтобы увидеть это в самой цитате, нужно изучить понятие "Господь" - за что оно отвечает и как применяется, в сочетании с глаголом "ятцар", который описывает работу с наличным материалом, происходящим из сердца человеческого, образ которого - земля (Матфея 13:19)Что видно в моей цитате?
Вот от вашего утверждения и исхожу, -
Вы пишите, -
Ilia Krohmal написал(а):Что такое "прах земной", кто его создатель? Человек.
А в Писании сказано,
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)Как видим, до создания ЧЕЛОВЕКА, ПРАХ уже был, а человека нет.
Уже в этом ваша ошибка.
Сами же знаете, -
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
(Лук.16:10)
Потому и многое от вас, - в русле того же заблуждения.
Поделиться6402024-05-05 04:06:44
- ✯✯✯
- Сообщений: 4590
Ilia Krohmal написал(а):
И второй вопрос, -
- вы согласны с тем, что КОЖА, о которой выше, подразумевается суть одно -ПЛОТЬ Христа Воскресшего?Нет, не согласен. Тело Иова - книга Иова; плоть Иова - рассуждения книги Иова.
А ТЕЛО Иисуса, - какая книга?
Поделиться6412024-05-05 04:19:21
Владимир написал(а):
Ис. 45:7.
Знаю это место. А вопрос в чём?
Кстати, на мой взгляд, весьма непрофессионально калькировать англоязычные источники, обозначая букву цади сочетанием "тс" - в русском языке есть соответствующая ей буковка "ц". Ты же не пишешь "тсыплёнок", "тсиновка".
А что касается варианта "тц", так это явный перебор - "т" вообще лишняя. Проверь: хочешь, чтобы кто-то замолчал, скажи ему: "Тцытц!", и посмотри на "реактцию"
Это точно ко мне?
Поделиться6422024-05-05 04:25:13
Core написал(а):
Вот от вашего утверждения и исхожу, -
Вы пишите, -
Ilia Krohmal написал(а):
Что такое "прах земной", кто его создатель? Человек.А в Писании сказано,
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)Как видим, до создания ЧЕЛОВЕКА, ПРАХ уже был, а человека нет.
Уже в этом ваша ошибка.Сами же знаете, -
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
(Лук.16:10)Потому и многое от вас, - в русле того же заблуждения.
После всех объяснений (!), вы продолжаете утверждать, что до Адама никого не было?
Ну так это уже - тупой троллинг, либо намеренный игнор очевидных вещей:
"2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет" (Быти 1:2,3)
"6. потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа" (2-е Кор.4:6)
Игнорируйте дальше.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-05 04:53:38)
Поделиться6432024-05-05 04:43:34
Core написал(а):
А ТЕЛО Иисуса, - какая книга?
Ой какой страшный вопрос! Очевидно я должен ответить, что тело Иисуса - книга Иисуса!
Примерно в то же вашей логике, что если написано что Бог создал человека из праха - значит это сделал Бог.
НЕ ИНТЕРЕСНО.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-05 04:44:21)
Поделиться6442024-05-05 05:16:31
- ✯✯✯
- Сообщений: 4590
Ilia Krohmal написал(а):
После всех объяснений (!), вы продолжаете утверждать, что до Адама никого не было?
Путем лжи, думаете пройти к правде?
Если до Адама никого не было, то кто создал Адама из праха земного?! На что я вам указал, как на заблуждение ваше, из которого хотите соскочить, но без очищения (признания) от скверны вряд ли у вас получится.
Ilia Krohmal написал(а):
Ну так это уже - тупой троллинг, либо намеренный игнор очевидных вещей:
Из очевидного пока то, что вы заблуждаетесь заявив следующее, -
Ilia Krohmal написал(а):
Что такое "прах земной", кто его создатель? Человек.
А в Писании сказано,
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Ilia Krohmal написал(а):
Игнорируйте дальше.
Согласен, без шансов.
Поделиться6452024-05-05 05:23:16
- ✯✯✯
- Сообщений: 4590
Ilia Krohmal написал(а):
Ой какой страшный вопрос! Очевидно я должен ответить, что тело Иисуса - книга Иисуса!
Примерно в то же вашей логике, что если написано что Бог создал человека из праха - значит это сделал Бог.
НЕ ИНТЕРЕСНО.
Известный маневр от вас, - мол не интересно то, по причине чего в плену оказались.
Поделиться6462024-05-05 05:24:09
Core написал(а):
Путем лжи, думаете пройти к правде?
Если до Адама никого не было, то кто создал Адама из праха земного?! На что я вам указал, как на заблуждение ваше, из которого хотите соскочить, но без очищения (признания) от скверны вряд ли у вас получится.
Отвечаю ещё раз: из праха земного Адама создал человек.
Были даны подроные обяснения:
Вот эта фраза: "Господь Бог создал [ятсар] человека из праха земного"
Было сказано, что "человек" здесь, как и любой "человек" во всём Писании - имя вторичного Слова, то есть Слова воспроизведённого при чтении Писания.
Было сказано, что Бог рассматривает не физического человека, а образ Слова, которое в нём воспроизвелось при чтении Писания.
И вот этому Слову Он даёт имя "человек".
В указанной цитате прах уже есть, земля есть, - потому что ветхий ум и ветхое сердце уже есть.
Ветхому уму и сердцу проповедуется Иисус Христос, и то как он Его воспринял и понял, вопроизводится в нём как ветхий образ Иисуса Христа - ветхий Адам.
"49. И как мы носили образ перстного..." (1-е Кор.15:49)
Глагол "ятцар" (переведено "создал"), является глаголом описывающим опосредованное творение.
Ещё раз, пятый раз, - как это выглядит:Ветхим умам проповедуется Иисус Христос, Слово входит в ветхий ум, перерабатывается им в соответствии со своим состоянием, а на выходе получается тленный образ Иисуса Христа именуемый "ветхий Адам".
Весь этот процесс называется "СОЗДАЛ".
И внимательному исследователю видно, что этот глагол, - глагол ятцар, - описывает, на самом деле, КАК ТВОРИТ ЧЕЛОВЕК, контактируя со Словом Божиим.
В этой связи, следует знать, что понятие "Господь" в Писании описывает связку Слова и познающей единицы.
Каждый стоит перед своим Господом.Не бывает Господа без познающей единицы.
Если есть Господь - значит есть познающая единица, связанная с Ним.Поэтому наличие понятия "Господь" в искомой цитате -
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)
- указывает, что познающая единица УЖЕ есть, а ветхий Адам - плод её взаимодействия со Словом Божиим.Ну и напоследок - контрольный тезис.
Бог есть дух животворящий, и НИКОГДА не творит тлена.Тот кто знает Бога как Единого вечного животворящего Духа, в первую очередь обращает внимание на эти вещи, и если в определённом месте Писания идёт противоречие - это признак скрытого текстового приёма, именуемого в Писании "силками", "ловушками","сетями", "соблазнами", "преткновениями", и тому подобное.
И если он утверждает что Бог сотворил тлен, приводя цитаты якобы указывающие на это - то тем и освидетельствует своё состояние, что он попал в ловушку и соблазн, и пребывает в них, потому что не знает живого вечного Бога.
Вы НИЧЕГО не ответили на эти объяснения, не разобрали и не рассмотрели их.
Отсюда следует вывод, что вы не желаете разбирать Писание, а занимаетесь тупым троллиногом.
Либо ещё хуже - вы настолько тупой, что в упор не понимаете что вам пишут, и избегаете предметного разбора аргументации оппонента.
А в Писании сказано,
Тупой троллинг.
Всё в том же стиле "под дурачка", как и было раньше с вами.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-05 05:25:37)
Поделиться6472024-05-05 05:28:56
Core написал(а):
Известный маневр от вас, - мол не интересно то, по причине чего в плену оказались.
Мне не интересны тупые вопросы, для интеллекта язычника.
Отвечать на них - значит признавать что я достоин такого вопроса.
Поделиться6482024-05-05 05:30:48
- ✯✯✯
- Сообщений: 4590
Ilia Krohmal написал(а):
Отвечаю ещё раз: из праха земного Адама создал человек.
И опять уповаете на неверное множество, вместо верного в малом.
Как путем НЕПРАВДЫ, думаете выйти к правде?!
До вас элементарное не доходит что ли?
Научитесь, на уровне Слов написанных говорить правду так, как написано, - без чего духовная истина не приходит, -
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Или у вас Бог и есть человек созданный из праха земного? )
Я ведь давно с вами общаюсь и знаю, что вы бежите от Слов записанных в Писании.
Пока не примиритесь со Словом написанным, то бег по кругу в плену заблуждения не прекратится.
Отредактировано Core (2024-05-05 05:39:34)
Поделиться6492024-05-05 05:35:30
Core написал(а):
опять уповаете на неверное множество, вместо верного в малом.
Как путем НЕПРАВДЫ, думаете выйти к правде?!
До вас элементарное не доходит что ли?
Научитесь, на уровне Слов написанных говорить правду так, как написано, - без чего духовная истина не приходит, -7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)Или у вас Бог и есть человек созданный из праха земного? )
Ещё раз.
Берёте мою аргументацию, мои пояснения этого места Писания, и разбираете их.
Тыкать цитатой будете в богадельне, где не знают ничего ни о глаголах творения, ни о смысле понятий.
Если вы - такой же, то найдите себе других собеседников, которым будете впаривать смыслы о Господе Боге творящем из тлена.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-05 05:37:24)
Поделиться6502024-05-05 05:40:21
- ✯✯✯
- Сообщений: 4590
Ilia Krohmal написал(а):
Ещё раз.
Берёте мою аргументацию, мои пояснения этого места Писания, и разбираете их.
Уже разобрал и сделал вывод, - противоречите Писанию.
Поделиться6512024-05-05 05:46:38
- ✯✯✯
- Сообщений: 4590
Ilia Krohmal написал(а):
Мне не интересны тупые вопросы, для интеллекта язычника.
Отвечать на них - значит признавать что я достоин такого вопроса.
Странно, в Писании "не у язычников" про "Иерусалиму 400 лет" ничего не сказано.
Значит ли это, что вопрос этот от язычника?
Поделиться6522024-05-05 05:48:15
Core написал(а):
Уже разобрал и сделал вывод, - противоречите Писанию.
Вот моя аргументация:
Вот эта фраза: "Господь Бог создал [ятсар] человека из праха земного"
Было сказано, что "человек" здесь, как и любой "человек" во всём Писании - имя вторичного Слова, то есть Слова воспроизведённого при чтении Писания.
Было сказано, что Бог рассматривает не физического человека, а образ Слова, которое в нём воспроизвелось при чтении Писания.
И вот этому Слову Он даёт имя "человек".
В указанной цитате прах уже есть, земля есть, - потому что ветхий ум и ветхое сердце уже есть.
Ветхому уму и сердцу проповедуется Иисус Христос, и то как он Его воспринял и понял, вопроизводится в нём как ветхий образ Иисуса Христа - ветхий Адам.
"49. И как мы носили образ перстного..." (1-е Кор.15:49)
Глагол "ятцар" (переведено "создал"), является глаголом описывающим опосредованное творение.
Ещё раз, пятый раз, - как это выглядит:Ветхим умам проповедуется Иисус Христос, Слово входит в ветхий ум, перерабатывается им в соответствии со своим состоянием, а на выходе получается тленный образ Иисуса Христа именуемый "ветхий Адам".
Весь этот процесс называется "СОЗДАЛ".
И внимательному исследователю видно, что этот глагол, - глагол ятцар, - описывает, на самом деле, КАК ТВОРИТ ЧЕЛОВЕК, контактируя со Словом Божиим.
В этой связи, следует знать, что понятие "Господь" в Писании описывает связку Слова и познающей единицы.
Каждый стоит перед своим Господом.Не бывает Господа без познающей единицы.
Если есть Господь - значит есть познающая единица, связанная с Ним.Поэтому наличие понятия "Господь" в искомой цитате -
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт.2:7)
- указывает, что познающая единица УЖЕ есть, а ветхий Адам - плод её взаимодействия со Словом Божиим.Ну и напоследок - контрольный тезис.
Бог есть дух животворящий, и НИКОГДА не творит тлена.Тот кто знает Бога как Единого вечного животворящего Духа, в первую очередь обращает внимание на эти вещи, и если в определённом месте Писания идёт противоречие - это признак скрытого текстового приёма, именуемого в Писании "силками", "ловушками","сетями", "соблазнами", "преткновениями", и тому подобное.
И если он утверждает что Бог сотворил тлен, приводя цитаты якобы указывающие на это - то тем и освидетельствует своё состояние, что он попал в ловушку и соблазн, и пребывает в них, потому что не знает живого вечного Бога.
А вот, прости Господи, ваш "разбор":
А в Писании сказано,
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Позорище!
Это не разбор, а богословский пирдёж.
Вы либо будте работать как положено, либо дальнейшее общение бессмысленно.
Поделиться6532024-05-05 05:55:30
- ✯✯✯
- Сообщений: 4590
Ilia Krohmal написал(а):
Вот моя аргументация:
....
И если он утверждает что Бог сотворил тлен, приводя цитаты якобы указывающие на это - то тем и освидетельствует своё состояние, что он попал в ловушку и соблазн, и пребывает в них, потому что не знает живого вечного Бога.
И где ваша аргументация, изменила смысл, сказанного вами прежде -
Ilia Krohmal написал(а):
.. из праха земного Адама создал человек.
Core написал(а):
...
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Вам видно ваше противоречие Писанию в этом смысловом моменте или нет?
Поделиться6542024-05-05 06:08:03
Core написал(а):
Странно, в Писании "не у язычников" про "Иерусалиму 400 лет" ничего не сказано.
Значит ли это, что вопрос этот от язычника?
Про исторический Иеруалим - это ваша тема, а не моя.
Потому вас и колотит, когда вам говорят что античная история - выдумка, а в Писании вообще нет ничего об историческом Иерусалиме.
Вы же, - я не я, - привязали все летоисчисления и календари к истории, высчитываете дни и часы вокруг воскресения Иисуса Христа.
Нашли объяснения, что фарисеи и книжники, и римские власти, извратили календарь праздников.
А тут выходит, что ничего этого не было, потому что нет никаких двух тысяч лет от рождества Христова.
Не было никакого Иерусалима, а все события разворачиваются исключительно в мире Писания.
И что там, в мире Писания? Числа, с которыми надо было работать, а не заниматься человеческими календарями.
Они-то и завели вас в болото, в котором будете ковыряться, пока не оставите последние силы.
Поделиться6552024-05-05 06:11:55
- ✯✯✯
- Сообщений: 3495
Core написал(а):
Вам видно ваше противоречие Писанию в этом смысловом моменте или нет?
Андрей!Вы видимо пропустили мой вопрос к Вам:
Ссылка
Поделиться6562024-05-05 06:12:17
Core написал(а):
И где ваша аргументация, изменила смысл, сказанного вами прежде -
Ilia Krohmal написал(а):
.. из праха земного Адама создал человек.Core написал(а):
...7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)Вам видно ваше противоречие Писанию в этом смысловом моменте или нет?
Смысл сказанного? Серьёзно?
Так вы покажите смысл сказанного, согласующийся со свойствами Божеского естества, и свойствами глаголов творения.
Или вы думаете что я поддамся вашим уговорам "бросься вниз", и буду читать так же, как и мир сей читает в любой богадельне? Этого не будет!
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-05 06:13:52)
Поделиться6572024-05-05 06:28:13
- ✯✯✯
- Сообщений: 4590
Ilia Krohmal написал(а):
Так вы покажите смысл сказанного, согласующийся со свойствами Божеского естества, и свойствами глаголов творения.
24 Одни убеждались словами его, а другие не верили.
25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Деян.28:24-27)
В который раз показываю вам смысл сказанного в Писании, что толковать и не нужно, -
Core написал(а):
...
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
А вот говорите вы, -
Ilia Krohmal написал(а):
.. из праха земного Адама создал человек.
Итак, - Вам видно ваше противоречие Писанию в этом смысловом моменте или нет?
Поделиться6582024-05-05 06:33:19
- ✯✯✯
- Сообщений: 4590
Ilia Krohmal написал(а):
Или вы думаете что я поддамся вашим уговорам "бросься вниз", и буду читать так же, как и мир сей читает в любой богадельне? Этого не будет!
Зачем же, я так и отвечаю по Христу, -
4 Он же сказал ему в ответ: написано: ...
...
7 Иисус сказал ему: написано также: ....
(Матф.4:4-7)
В том же ключе и мой ответ вам, -
Core написал(а):
В который раз показываю вам смысл сказанного в Писании, что толковать и не нужно, -
Core написал(а):...
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)А вот говорите вы, -
Ilia Krohmal написал(а):.. из праха земного Адама создал человек.
Итак, - Вам видно ваше противоречие Писанию в этом смысловом моменте или нет?
Поделиться6592024-05-05 06:35:29
Core написал(а):
В который раз показываю вам смысл сказанного в Писании, что толковать и не нужно, -
Core написал(а):
...7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)А вот говорите вы, -
Ilia Krohmal написал(а):
.. из праха земного Адама создал человек.Итак, - Вам видно ваше противоречие Писанию в этом смысловом моменте или нет?
Вот это высказывание, выделенное цветом, безусловно претендует на звание "перл месяца".
Давайте я воспользуюсь этим чудным высказыванием, и возвращу его вам, в контексте цитаты, от которой вы бегаете всякий раз, как её выкатывают:
"19. И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим" (1-я Царств 6:19)
Здесь ведь ничего толковать не надо, верно? Всё написано как есть.
Итак Писание само говорит, по написанному, что Господь Бог есть убийца.
СОГЛАСНЫ?
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-05 06:36:31)
Поделиться6602024-05-05 06:35:56
- ✯✯✯
- Сообщений: 4590
Ilia Krohmal написал(а):
Про исторический Иеруалим - это ваша тема, а не моя.
А это ваш вопрос-утверждение или мой -
Ilia Krohmal написал(а):
Стены какого Иерусалима? Которому от силы 400 лет?
?