Это не историческое событие, а смоделированное посещение условным Павлом столицы философии - которая фигурирует в притче о семени как один из трёх видов почв: наука, философия, Иудаизм.

И "неведомый бог" философии - это отражение одной из идей философии - "идеализма", где дух первичен по отношению к материи.

На старинных гравюрах Иерусалим изображён как портовый (!!!) город находящийся при море, с кораблями и причалами, - а не как нынешнй Иерусалим, где отродясь моря не было.

Иерусалим "перенесли" по политическим мотивам, в другое место, потому что первоначальное место перешло под власть мусульманских правителей.
Предполагается, что это был Стамбул.

Риму не более 600 лет.

Ветхий Завет написан примерно в 12-13 веках. Новый - в 15-16 веках.

Это чтобы вы имели представление о другой реальности, где история христианства и мира высосана из пальца как инструмент обслуживания интересов власть имущих.

Главное не принимать на веру, что это имеет значение для Писания.
Для мира - имеет значение, а для Писания - нет.

Только всё это нужно правильно анализировать в русле воли Божией, опирась не на видимое, а на невидимое.

Вы же, как я вижу, пытаетесь от видимого экстраполировать в невидимое, не понимая, видимо, что опора на историю в деле экстраполяции, чревата жестокими разочарованиями в конце.

Если бы я опирался на видимое, то на научную картину материи, чтобы из этого выводить ассоциатиные параллели с невидимым.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-02 12:13:44)

"Савл,гонящий христиан"-это твоё нынешняя разделённая,фрагментарная,дуальная призма восприятия парадигмы ЦЕЛОСТНОСТИ,скажем воззрения Д.Бома.
Вот как ты её гонишь и не приемлешь,так и "Савл гнал христиан".

Да,в этом соглашусь: был Савл стал Павел ( гонитель стал адептом).
Станешь ли ты когда-нибудь "Павлом"-не знаю,Бог знает.
Но хочется верить,что увижу хотя бы проблески уже на этом форуме.

Ответ на твой вопрос,не составляет для меня труда.
Ответ:Уверенность в невидимом,а проще говоря-ВЕРА.

Поясню на примере:

Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
2 Коринфянам 3:17-18

Открытое лицо - это явление Славы, которое никогда не проходит,созерцание своего лица*, которое никогда не меняется, а только преображается из Славы в Славу.
Открытость лица означает сбросить все образы, все маски, все лица, все мнения о себе, оставив только одно - постоянно умножающаяся и возрастающая Слава Божья.
Иными словами: отбросить все виды мнения о себе, кроме Божественной природы.

Преображаться в тот же образ - это Свойство Божества.
А Свойство ЦЕЛОСТНОСТИ-ОБЪЕКТИВНО,то есть беспрекословно совершит своё действие.

Я ответил на твой вопрос?

Вот об этом я и говорил, бегите оттуда!

Я знаю ваше отношение к Писанию, потому и шифруетесь от него под всяким неблаговидным предлогом в том числе.
Кто вам запретит?, - "... ходите как хочите".

Илья, скажите, Писание по отношению к Духовному явлению, - для вас  является видимым объектом, предметом изучения?

Отредактировано Core (2024-05-03 08:50:35)

И долго вы в предрассудках и предубеждениях обо мне?
Хоть одно из того, о чем пишите, можете показать от меня?
Насчет значения "праха", что бы говорить о понятиях других, вы сами себя прежде с Писанием проверьте, -

Скажите, Илья, в сказанном так, -"восставит (воскресит) из праха", вы под "ПРАХОМ", что понимаете?

Отредактировано Core (2024-05-03 09:05:49)

Так и здесь мы с вами расходимся в понимании терминолгии.
Для меня "видимое" - это дуальное, а "невидимое" - целостное.

А у язычников "видимое" - физически видимое, а "невидимое" - физически невидимое.

Поэтому "видимый" образ Писания для меня - это дуальный образ рассуждений Писания, а "невидимый" - целостный, не делящий на противоположности, и руководствующися иными, целостными, критериями оценки, - от Евангельского учения о построении пути духовного роста. 

Для язычника же - видимый образ Писания это история, биология, физические личности, политика, экономика, география, и прочие вещи которые они "видят" в Писании.

Вот и смотрите сами - где вы, и с кем  вы.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-03 09:07:41)

Вы сами себя так позиционируете.
Не я, - а вы, ратуете что Павел говорит о физических людях, которым Бог повелевет повсюду каяться.

Но это те люди Писания, которые произошли от Адама.

И вас элементарно поставили перед выбором: либо вы признаёте Адама физическим человеком - и тогда "люди", потомки Адама, о которых говорится у Павла, есть физические люди.

Либо - Адам есть духовный образ, то и "люди" тогда - не физические, а духовный образ.

И вам было сказано наперёд, что понятие "люди", "человеки", в Писании - это вторичное Слово, то есть Слово воспроизведённое в умах при чтении Писания.

Это Слово, в разном состоянии познанности, и называется "человеком", "людьми".

Бог рассматривает не физического человека, а его ментальный срез, где Писание, то есть Слово Божие, представлено в том виде как его понял человек при его чтении - то есть вторично воспроизведённое Слово.

Его Бог и называет ЧЕЛОВЕКОМ.

А что же вы сами не выложили определение этого понятия? Нету его? Пусть Илья скажет, а я потом подкручу как нужно, чтобы выпутаться из положения.

Ну выпутывайтесь, начинайте. Прах* - тленные преходящие смыслы.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-03 09:29:59)

Поезд познания ушёл уже далеко, Андрей, чтобы принимать это за аргументы.

Смотрите определение человека данное выше, и пробуйте рассуждать от него. А я когда нужно, дополню.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-03 09:38:50)

Илья, еще раз спрашиваю вас, вот вы пишите, -

?

Отредактировано Core (2024-05-03 10:21:56)

Я потому и спросил вас, потому как увидел неверно поставленный вами вопрос, как раз по той же причине, а именно вашего незнания значения слова "прах".
Прах, о котором думая обо мне, вы подали в физическом смысле, а когда я переспросил вас, вы подали свое значение.
Которое как вижу, так же не сверили с Писанием, - что вы и подтвердили.
Я ведь нарочно вам подчеркнул выделил смысл сказанного в Писании, -

Еще раз обратите внимание на сказанное, "ВОССТАВИТ из ПРАХА", - не то ли сказано здесь, об Адаме первом, -

а далее сказано так, -

- смерть первая.
Далее, по Иову в случае ВОССТАВИТ, - (про Адама последнего) сказано - "восставит (воскресит) из праха".
И если вы понимаете так - "Прах* - тленные преходящие смыслы" , то в этой связи следует спросить, -  из ТЛЕННЫХ СМЫСЛОВ происходит ВОСКРЕСЕНИЕ ТЕЛА "последнего Адама, - Дух животворящий"?

Отредактировано Core (2024-05-03 11:05:53)

Это не ответ! Это имитация ответа с традиционным для вас созданием завесы из цитаты, безо всякого её пояснения.

Меня печалит уже не то, что вы занимаетесь созданием этих пошлых завес, которые давно всем видны и понятны, а что годы идут, а вы не меняетесь, и штампуете одни и те же ходы очковтирательства, вместо того чтобы вообще отказаться от лицемерия.

А насчёт цитаты, которой вы прикрыли срам, то о создании Адама говорится не здесь, а в следующей главе.

Вот её выкатите, покажите, рассудите, объясните, как вы разумеете её духовно.
Дело от вас нужно, а не цитатки - фиговые листки.

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-03 14:32:08)

Речь не о смерти первой, когда мир умирает для тебя и в тебе, - а о смерти второй, когда ты умираешь ради спасения мира.

Смерть вторая осуществляется через Евангельскую проповедь Иисуса Христа, когда проповедник, будучи одно с проповедуемым Словом, сеет себя в ветхие умы, то есть погребается в прахе.

И далее, в свой день, он воскресает из праха.

Адам представляет собой вторичное Слово, о котором я говорил выше.
Проще говоря - тот образ Иисуса Христа, Слова Божия, который воссоздаётся в ветхих умах при чтении Писания.

И далее пошла родословная таких образов, замыкающаяся на втором Адаме.

Чтобы увидеть это в самой цитате, нужно изучить понятие "Господь" - за что оно отвечает и как применяется, в сочетании с глаголом "ятцар", который описывает работу с наличным материалом, происходящим из сердца человеческого, образ которого - земля (Матфея 13:19).

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-04 07:09:46)

Да что вы?
А может это точный ответ, который не согласуется с вашим ложным предубеждением о том?
Или Павел разве не о верующих говорит в предмете одного АДАМА так,

Ответьте, кто они перстные, о которых Павел говорит так, -
"мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного."?
То есть - Кто они есть -  "НОСИТЕЛИ", которым предписано -  "МЫ НОСИЛИ ... БУДЕМ НОСИТЬ"?

В отсутствии аргументов по Писанию, решили критикой и ярлыками пройти?!
Этим вы облеклись, как "оружием воинствования вашего"?
Из всего представленного вами, в качестве аргумента, как не было так и нет Божьего, только человеческое в отсутствии Божьего, прет из вас.

Все эти цитаты суть об одном.
Как по мне, то у Пророка сказано,

о том и говорят следующие стихи, в которых вы этого не узнали..., но зато о "Стамбуле" и заблуждении "Иерусалиму 400 лет" вы поклонились.
В котором (заблуждении) приобщили Иерусалиму физическое время, тем самым изобличив себя, что воюете со сказанным в Писании - противопоставляя смыслу оного с позиции мирского по уши восприятия, при том явно заблудшего.

Отредактировано Core (2024-05-04 10:41:51)

В смысле - "кто они"?

Аргументов по Писанию нет У ВАС.
Выкатывание цитат, без пояснений - это ваш конёк очковтирательства и создания фиговых завес, о чём все давно знают.

Но вас даже не смущает, что все это знают, говорят вам, - а вы продолжаете этим заниматься публично.
А какой толк от общения с таким человеком?

Продолжаете очковтирательством заниматься?
Вот полная цитата:

Безобразие

Отредактировано Ilia Krohmal (2024-05-04 11:30:28)