Как-то в разговоре я пообещал Татьяне (активный участник этой темы) подъитожить многостраничнонаговоренное.
Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов.
Отредактировано Rabin (2024-03-25 12:47:01)
"Высокие материи" - подведение итогов. #2
Сообщений 31 страница 60 из 843
Поделиться12024-03-25 12:44:54
- ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 839
Поделиться312024-03-26 08:39:27
- ✯✯✯
- Сообщений: 3438
VladK написал(а):
А именно, просто найдите, хоть одну фразу, что бы сказано было - Бог пришел во плоти ЧЕЛОВЕКА?
Уже приводил.
1 Тим 3:16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти ... ??? ... , оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
В детстве говорили, "прикинулся шлангом".
Что то со словом ... ЧЕЛОВЕКА у вас не задалось, Влад?!
Поделиться322024-03-26 09:03:00
- ✯✯✯
- Сообщений: 3438
VladK написал(а):
Точнее будет "Слово пришло ПЛОТЬЮ", что никак не пртиворечит другому значению слова, которое вы читаетет как "стало".
Эх, Влад, выдумщик и фантазер вы и только...
Нет ни одного перевода слов со значением, которое вам захотелось, -
ἐγένετο (1008) было (211), была (17), он сделался (12), сделалось (138), сделался (108), был (40), случилось (322), произошло (8), прошло (3), оказался (6), родился (5), появился он (2), произошёл (2), стала (2), случился (10), Стало (10), произошла (2), он был (1), оказалось (4), сделалась (33), были (3), прошёл (1), сделались (11), случились (2), сделался: (1), случится (1), случилась (3), Миновало (1), Делалось (3), оказывается (1), оказывалось (1), стал (5), было (когда) (1), принадлежит (1), появилось (3), оказалась (1), появился (2), (не) был (1), стала она (1), происходили (1), был он (1), стали (7), явилась (1), (это) сделалось (1), появилась (1), [был] (1), [случилось] (1), вышел (1), [Случилось (1), он оказался (2), настал (5), установилась (1), достигла (1), явилось (2), явился (1), разделился (1)
Поделиться332024-03-26 09:07:57
- ✯✯✯
- Сообщений: 3438
VladK написал(а):
Этому тоже есть объяснение, но не для вас.
Не сомневаюсь у вас много такого.
VladK написал(а):
Нигде не обнаруживаю ответа от вас на вопрос,
- Почему Апостолы в своих посланиях, не упомянули ни одним словом, о таких Евангельских персонажах, как Мария, Иосиф, Елизавета, Захарий, Иоанн Креститель и многие другие..., - будь они "героями веры" за которых вы их приняли, как обычных человечков?Обо всех этих персонажах есть упоминания в НЗ. Видимо, вы опять не можете сформулировать свой вопрос.
В который раз напоминаю вам, прежде своего ответа - внимательно читайте вопрос, -
- Почему Апостолы в своих посланиях, не упомянули ни одним словом, о таких Евангельских персонажах, как Мария, Иосиф, Елизавета, Захарий, Иоанн Креститель и многие другие..., - будь они "героями веры" за которых вы их приняли, как обычных человечков?
Отредактировано Core (2024-03-26 09:08:58)
Поделиться342024-03-26 09:20:33
- ✯✯✯
- Сообщений: 3125
Аркадий Котов написал(а):
Понятно....Но спасибо хоть честно признался,что ничего не понял.
Дождёмся комментариев самого Ильи и Татьяны(я кинул им запрос).
После того-продолжим.
Благодарю Илью и Татьяну-за отклик и публикацию своего мнения по статье Д.Бома.
Читаем:
Воображение - это уже создание формы; у него уже есть намерение и зародыши всех движений, необходимых для его выполнения. И это влияет на тело и так далее, так что, поскольку творение происходит таким образом, с более тонких уровней подразумеваемого порядка, оно проходит через них, пока не проявится в экспликации.
Другими словами, в имплицитном порядке, как в самом мозге, воображение и реальность в конечном итоге неотличимы, и поэтому для нас не должно вызывать удивления то, что образы в уме могут в конечном итоге проявляться как реальности в физическом теле.
Получается, что с помощью изображений мозг может сказать телу, что ему делать, в том числе сказать, что нужно делать больше изображений. Такова природа отношений между разумом и телом в голографической вселенной. Согласно голографической модели, разум / тело в конечном итоге не может отличить нейронные голограммы, которые мозг использует для восприятия реальности, от тех, которые он вызывает, воображая реальность. Этот эффект настолько силен, что каждый из нас обладает способностью, по крайней мере, на каком-то уровне."
Илья:
Отчасти с этим можно согласиться, хотя бы потому, что в Писании понятие "Господь" описывает связку познающей единицы, её ума, со Словом Божиим.
Поэтому там, где написано что "Господь Бог" что-то делает, творит, совершает дела - то подразумевается, что это происходит в субъективной реальности познания у отдельного человека, либо у множества, либо у мира как дуальной системы отношений.
В этой реальности человек выступает творцом, делателем, опирающимся на воображение, которое в свою очередь выводит истинные или ложные образы, истинные или ложные связи, из обективной реальности Слова написанного (соответственно, при ментальном переносе - из чтения действительности Бытия), - выводит и реализует.
Да, возможно, мы имеем дело не с телом, а с нашим ощущением тела, и с воображением опирающимся на ощущения, и рисующим образ тела.
Но тогда нужно поработать с интерпретацией ощущений, и возможно нарисуется совсем другой образ тела, другая ассоциативная модель тела.
Татьяна:
Суть ясна , каждый что воображает , в то верит.
мало того, это становится для него реальностью .
Я согласна с этим.
Существует порядок , скрытый общий закон .
Каждый создаваемый образ , как зачаток действия имеет намерение .
учение ,действуя на наш разум ,поднимает наше намерение за рамки только своего я , на уровень видения группы , народа , человечества..
То есть учит действовать для блага их, и расширяя горизонт , учит видеть будущее и прошлое , как часть одной спирали..
А вот как отреагировал ты,Игорь:
Слова Дэвида - это чистый популизм, суть сказанного: чего достиг, того держись.
То есть -ничего не понял из статьи Д.Бома,поскольку твоё:"чего достиг, того держись."-вообще НИОЧЁМ.
И своё недоразумение,как обычно ты и поступаешь,прикрыл укором о популизме.
Причём сделан сей вывод-абсолютно на ровном месте.
Привыкай к аргументированной позиции,а не к пустому сотрясанию воздуха.
Не далеко ушёл и твой коллега по любви к фантастике(в Писании)-VladK:
Другими словами здесь подменяется реальность - познанием о ней. Вся ученость подобных высказываний - пустословие и невежество.
Но тот хоть попытался аргументировать свою рефлексию на статью,хоть так же как и ты не понял о чём так идёт речь,и соответственно,"повёл не в ту степь".
Ты же вместо того чтобы хотя бы уточнить предмет рассмотрения,сделал вид что понял,а на самом деле-не понял и пустил чернильную завесу о "популизме".
Вот Илья пишет:"Возможно, мы имеем дело не с телом, а с нашим ощущением тела, и с воображением опирающимся на ощущения, и рисующим образ тела."(с)
Прокомментирую,дав отрывок из статьи:
К.Прибрaм,на основании череды опытов вывел:что мозг-голограмма.
Теория Прибрaма также объясняет, каким образом человеческий мозг может сохранять огромный объем памяти в таком маленьком объекте. Установлено, что мозг человека способен запомнить около десяти миллиардов бит информации в течение среднестатистической человеческой жизни (то есть примерно тот же объем информации, который содержится в пяти комплектах энциклопедии Британника).
Кроме того, установлено, что в дополнение к другим возможностям, голограммы обладают поразительным объемом хранения информации: изменяя угол, под которым две лазерные волны направляются на фоточувствительный слой, можно зафиксировать множество различных картин на одной и той же поверхности. Доказано, что один кубический сантиметр поверхности может содержать до десяти миллиардов бит информации.
Убеждение Прибрама, что наш мозг математически строит «твердую» реальность при получении сигналов от домена частот, было также подтверждено большим количеством экспериментов.
Установлено, что каждый из наших органов чувств улавливает гораздо более широкий диапазон частот, чем предполагалось ранее. Например, наше зрение чувствительно к звуковым частотам, обоняние зависит от так называемых «осмиевых частот», и даже клетки в нашем теле чувствительны к широкому диапазону частот. Из этого следует, что такие частоты могут сортироваться и делиться на соответствующие ощущения только в голографическом домене сознания.
Но самым неожиданным оказался результат применения голографической модели Прибрама вместе с теорией Бома. Если реальность нашего мира вторична и то, что мы имеем - всего лишь голографические неясные очертания частот, а мозг - это голограмма, выбирающая определенные частоты их этих очертаний и математически преобразующая их в ощущения, то куда же девается объективная реальность?
Все очень просто - она перестает существовать. Как утверждали с давних пор восточные верования, что материальный мир - это Майя, всего лишь иллюзия, и хотя мы можем считать себя физически существующими в физическом мире, - это тоже иллюзия.
На самом деле мы - «приемники», плывущие по морю калейдоскопа частот, и то, что мы извлекаем из этого моря и превращаем в физическую реальность - не что иное, как один канал из множества, извлекаемых из суперголограммы.
Эта поразительная новая картина реальности, синтез взглядов Бома и Прибрама, называется голографической парадигмой.(с)
Источник: http://www.crystalinks.com/holographic.html
Поделиться352024-03-26 09:48:31
Rabin написал(а):
Я не согласным с тобой получаюсь только по одной причине, - мы смотрим на один предмет с разных ракурсов.
Очень сложно сойти со своей площадки наблюдения на площадку собеседника. Есть этому и объективные причины, свои наблюдения привычные, ты видишь всякую мелочь и хорошо в них ориентируешься.
Вот сам подумай как я должен с тобой беседовать о каббале? Ты который год ею занимаешься?
Уже три года.
Норовишь стать многостаночником.
Это ты о чем? Не понимаю.
Иисус - супермен по отдаче. Соответственно есть и супер получатели (стяжатели).
Что лично ты можешь дать другим ВладК?
Только то, что смогу получить от Него.
Но "получать ради получения" и "получать ради отдачи" - есть отличие?
Например, когда христиане видят смысл жизни в том, чтобы грешить - каяться и снова грешить, они только "получатели". Они ловят кайф, когда Бог прощает им грехи, и ищут в себе и других малейшие признаки согрешения, чтобы в очередной раз получить наслаждение.
Поделиться362024-03-26 10:48:00
Core написал(а):
Вот Павел пишет так, -
В этой связи на вышесказанное вам вопрос, - Когда Павел пишет так, -
2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:2,3)то вы читая текст слов о "семени Давида ПО ПЛОТИ", о человеческом семени слышите мыслите или в Богодухновенном смысле пишет Павел о ПЛОТИ Христа?
У нас с вами понятия "богодухновенного" отличаются, т.к. вы отвергаете Бога пришедшего во плоти человека.
во первых, вы не Бог, потому вас и спрашиваю.
По каким признакам изучающих одно Писание, Бог избрал Апостолов в отличии от тех же фарисеев?
Поэтому я и не могу говорит за Бога. Разве я избирал апостолов?
Почему при одном Писании - ВЕРА у читающих, изучающих одно Писание - разная?
К примеру, как лично вы осознаете себя, что вы в вере истинной, а не ложной? Ведь у нас так же одно Писание на всех, как и во времена Пророков, Апостолов не так ли?
Это разные вопросы. У людей разная вера потому, что люди сами разные.
Ваши вопросы я понимаю, как вопрос о единстве верующих. И это уже вопрос учения, которые принимают верующие. Знания о Боге можно и нужно накапливать в учении, только учение не должно быть противоречивым. Но единства во Христе учение само по себе не дает. Единство дает рождение свыше, когда духовное сопоставляется с духовным. В этом предназначение Церкви, как Тела Христа на земле.
Вы не объясните слепому, как красив закат, глухому - как прекрасна музыка. А зрячему и слышащему и объяснять ничего не надо, достаточно просто увидеть и услышать.
Под христианским учением, вы приняли учение человеческое, в котором о Дне Воскресения Иисуса записано в первый ДЕНЬ НЕДЕЛИ, что противоречит записанному о том в исходном тексте Богодухновенного Писания.
Христианское учение определяется символом веры - Христос - Бог пришедший во плоти человека.
Где вы видите, что Христос распял Свою Плоть, а не беззаконники Его взяли и распяли?!
Где вы увидели беззаконников прежде создания мира:
1 Петр 1 гл
зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
(Деян.2:23)Руки беззаконных это руки учеников Христовых?
В том числе и их.
Предведение происходит вместе с предопределением:
Рим 8гл.
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
Прямо так и записано - ТЕЛО, а не ""Греховная природа" - если точнее."
38 После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса.
39 Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.
40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.
(Иоан.19:38-40)
Не путайте земной образ и духовный смысл, на которой этот образ указывает. Здесь описано земное событие, а духовный смысл, на которое оно указывает ищите в учении.
Вспомните отличие в воскрешения Лазаря и в воскрешение Самого Христа.
То есть, Слово ставшее Плотию, не есть ПЛОТЬ Слова по вашему?
Слово Божье - это вторая ипостась Бога, т.е. "Бог ПРИШЕЛ плотью".
То что в красном, вы постоянно приписываете Писанию, чего в нем нет.
Согласно с Писанием Богодухновенного Слова Божьего, можете говорить?!
Как же нет, когда значение слова (1096 по Стронгу), которое вы буквально читаете как "стало", имеет также и значение "приходить", "рождаться", "совершаться"?
Никак не пойму, говоря о "плоти" вы о нравственной природе человека говорите или нет?
"Нравственная природа" - это откуда? Поясните текстом писания.
Вы согласны с тем, что ТЕКСТ Писания есть Слово написанное?
"Слово Божье" - это Сам Христос, как Бог. Слово написанное, или устное в человеческом обиходе означает слово - Толковый словарь Ожегова
Стало быть есть читающие одно Писания, а от Духа не рождены, так?
Так
Если так, то как вы лично, по каким признакам отличаете рожденного Свыше, от нерожденного читающего одно и тоже Писание?
1 Иоанн. 3 гл
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. 11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, 12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
1 Иоан 4гл
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1 Иоан 5:4
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
1 Иоан 5:18
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
Берете Слова Писания, а после поясняете их значениями слов которых в Писании нет.
Отсюда и слова веры вашей на устах ваших, основание которым есть слово человеческое, а не Слово Богодухновенного Писания.
Вы делаете то же самое, только я ссылаюсь на христианское учение, а вы придумываете какое-то свое.
"Плоть Слова" - где такое словосочетание вы нашли в писании? Вы буквально прочитали "Слово стало плотью" и выдумали свое понятие. Из текста писания вы сделали идола, а в буквальном прочтении почему-то обвиняете меня. Т.е. осуждаете в том, в чем сами и грешите.
Поделиться372024-03-26 11:39:56
Core написал(а):
Вашему разумению Богодухновенного Писания , придется определиться где вы ищите истину в БУКВЕ в отрыве от ДУХА ИСТИНЫ или в союзе с Ним?!
Я процитировал вам стих писания, в котроом как оказалось, духовного вы не слышите...
Еще раз, - ответом на ваш вопрос, говорил следующий стих, -"то который в РУКАХ (2)грешников распят, или же воскрес не тот который распят))", - Для начала и во первых, - место в котором грешники распинают Христа вам видно?
Ответ очевиден, - В сердцах их!
Во вторых, - в сердцах тех, в которых распята (отвергнута) истина Слова Христова - Христос, Воскресение Его не происходит-!
Так как Христовы, распиная ложь - догмата учения человеческого, подвергаются гонению от плотских.. в этом и есть сораспятие со Христом, взятия ИГА ЕГО НА СЕБЯ, -
То чего вам до сих пор и неведомо, что значит иметь участие в страданиях Христовых за истину, которую отвергли, отвергают беззаконники.
Отредактировано Core (Сегодня 06:12:23)
Написали много самоуверенных букв, но всё опять невнимательно, берем ваш стих и читаем:
6 и отпавших, опять обновлять для покаяния, распинающих собой самими Сына Бога и выставляющих на позор. (Евр 6:6)
Распинающие собой самими Сына Бога и распинающие Сына Человеческого грешники это не одно и то же.
Мне уже года 3 как ведомо, то что вы отвергли, да и сами рассмотрите почему вы просто не ответили на вопрос :
С которым сораспят уверовавший Павел из сердца коего исходили убийства, ПРЕЖДЕ НЕЖЕЛИ (выделяю) открыт был в нем Сын-со внутренним или со внешним
... с Христом я сораспят... (Гал 2:19)
?
Вы можете бахвалиться долго-а вопрос так и стоит неотвеченый)
25 Сначала же надлежит Ему многое претерпеть и быть отвергнутым от поколения этого.
…
30... Сын человека открывается...(Лук 17:25,30)
Отредактировано iromany (2024-03-26 12:54:59)
Поделиться382024-03-26 11:45:35
Совсем недавно Аркадию показывал, что завеса не Плоть Его, цитирующий неверно сразу показывает себя где он
Поделиться392024-03-26 12:00:14
iromany написал(а):
Совсем недавно Аркадию показывал, что завеса не Плоть Его, цитирующий неверно сразу показывает себя где он
Ну да, конечно, показывал он. Толку с этих показываний.
Поделиться402024-03-26 12:02:22
Ilia Krohmal написал(а):
Ну да, конечно, показывал он. Толку с этих показываний.
Аркадию был толк, можете его спросить
Поделиться412024-03-26 13:04:22
Core написал(а):
Хорошо, тогда в чем отличие ХЛЕБА - которые ели отцы и умерли, от ХЛЕБА о котором говорит Иисус "ядущий хлеб сей жить будет вовек"?
Разве я сказал что-то непонятное?
Пища для плоти - не есть сама плоть, она необходима для поддержания плоти, но плоть все равно остается смертной.
Пища, как Плоть Христа - Бога пришедшего во плоти - не есть Сам Христос. Она необходима для исправления свойства смертного на бессмертное. Это "хлеб духовный", ведущий в жизнь вечную.
Вы никогда не задумывались над тем, почему Христос сравнивает "душу с пищей"?
Матф 6:25
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
С телом аналогия прямая - тело, как одежда для души. А душа, как плоть - это пища для духа.
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
(1Кор.10:3-5)В чем же отличие, если все ели одну и ту же пищу, однако не о всех благоволил Бог?
Отличие в избрании во Христе. Как далее Павел и пишет:
Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Может посмотрите в 16 главу Исход, где говорится об одной манне, но в разными её свойствами?!
Зачем?
Вот Иоанн указывает на Иисуса и ученики следуют за Ним, это и называю хождение с Иисусом, а не из песни "ходить по воде".
Все это венчается Воскресением Его, где Бог дал Ему являться не всему народу, а тем кого Он избрал.
Вот вы пишите, что Писание "До конца не понимаю и сегодня", значит ли это, что событие в явлении Христа Воскресшего, подобно ученикам Его, еще совершилось в вере вашей?
Вы, наверное хотели написать "не свершилось в вере вашей?" 
Христос воскрес во мне, если вы об этом. А то, что писание полно откровений от Духа, так это же прекрасно. Познание Бога бесконечно.
В таком случае, как ПРАКТИКА подтвердит вам, о состоянии верующего, - питается он молоком будучи Младенец во Христе или твердой пищей?
Состояние верующего оценивает только Бог, я могу оценивать только то, как представление верующего соответствет учению. Но для этого необходимо пребывать в одном учении. В вашем случае, я не могу оценивать ваше представление о Христе даже как младенческие, т.к. они противоречат христианскому учению. Мое мнение субъективно и только вам самому решать, подходит ли оно для вас лично.
23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
(Иоан.11:23)Так Воскресил Иисус Лазаря или нет?
Нет, конечно, если говорить духовно. Воскресил только в плотском представлении Марфы.
А в каком смысле было Воскрешение, в физическом?
А что значит в "физическом"? И вы еще упрекаете меня в том, что я говорю слова, которых нет в писании?
Вам так внушили думать, но в Боговдохновенном Писании о том нигде ни сказано, что Иисус умер Духом Своим!
Сказано, что Христос умер более 10 раз в НЗ.
И эта недосказанность именно в невозможности отделить человеческую природу от Божественной во Христе, т.е. в "неслитно и нераздельно".
При этом Христос назван "Первенцем из умерших".
В каббале это раскрывается как Первое Сокращение, которое происходит еще "прежде создания мира".
Догмат человеческий есть коллективная отсебятина, так понятно?
Познание всегда есть человеческое. Бог и так есть Бог Всеведущий, и Он - дающий, а не получающий. Вы пытаетесь стать Судьей и занять место Бога. И моя практика хождения с Богом находит это ваше возражение обычным пустословием.
1 Тим 3:16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти ... ??? ... , оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.Что то со словом ... ЧЕЛОВЕКА у вас не задалось, Влад?!
Но не сказано, что во "плоти Слова". Ни о какой другой "плоти", кроме как о плоти человека речи нет. А что человек имеет плоть сказано например здесь:
1 Кор 15 гл
Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Здесь Павел не говорит ни о какой "плоти Слова". Найдите стихи, где бы так же явно указывалось на то, что "плоть есть у Слова Божьего".
Считать, что в писании говорится только "о плоти Слова", а не человека - выши выдумки и поклонение идолу - "тексту писания".
Эх, Влад, выдумщик и фантазер вы и только...
Нет ни одного перевода слов со значением, которое вам захотелось, -
От фантазера слышу.
Даже в значениях, что вы привели есть: "явилось, произошло, родилось".
Вы делаете акцент на значении слова, а я - на смысле написанного в евангелиях. В христианском учении ваше представление отвергается вполне резонно. "Слово стало плотью" - говорит о Боговоплощение в человека, о соединении божественного и человеческого "неслитно и нераздельно" во Христе.
- Почему Апостолы в своих посланиях, не упомянули ни одним словом, о таких Евангельских персонажах, как Мария, Иосиф, Елизавета, Захарий, Иоанн Креститель и многие другие..., - будь они "героями веры" за которых вы их приняли, как обычных человечков?
Давайте не будем загадывать друг другу загадок. Вы скажите свою точку зрения, чтобы ваш вопрос стал понятен. А там посмотрим...
Поделиться422024-03-26 13:41:39
VladK написал(а):
Слово стало плотью" - говорит о Боговоплощение в человека, о соединении божественного и человеческого "неслитно и нераздельно" во Христе
Можно вопрос - Слово стало Плотью тленной и смертной?
Поделиться432024-03-26 14:37:56
- ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 839
Core написал(а):
Закон, для пребывающих под законом, является детоводителем ко Христу.
Цель закона Христос.
Идолопоклонство, для пребывающих под идолопоклонством, является детоводителем к ВЗ.
Цель идолопоклонства ВЗ.
По этому клише и предыдущая ступень прекрасно работает.
Совсем просто: причина - следствие.
А для того чтобы на букву опереться всего то нужно с писаниями язычников ознакомиться.
Поделиться442024-03-26 14:47:42
- ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 839
Ilia Krohmal написал(а):
Бесполезно говорить с язычником, который опошляет Писание, и переводит всё сказанное в нём на мясо.
Однако мясом показано духовное. Другого варианта нет.
Показано один раз.
Так ЦН показано на мясе: Подобно улову рыб, мелких обратно в море кидают, крупных отбирают. Ты разве рыбу не ловил?
Покажи ЦН без примера на материи.
Сам указывал на этот приём неоднократно, а тут завыпендривался.
Поделиться452024-03-26 14:55:40
- ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 839
Аркадий Котов написал(а):
Суть сводилась к тому,что прорывная наука(Д.Бом и Ко) и истинное христианство-суть об одном,хоть для тебя язычника это и будет воспринято невероятно.
Ты отсебятину опять строгать начал.
Я же тебе дважды указал чем религия отличается от науки, а ты их обобщил по своей привычке и нос задрал. Так я тебе ещё более обобщу в очередной раз: ВСЁ есть БОГ.
Вот видишь как легко обобщая добиться консенсуса. 
Поделиться462024-03-26 15:09:36
- ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 839
VladK написал(а):
Что лично ты можешь дать другим ВладК?
Только то, что смогу получить от Него.
Ты получил от Него веру.
Ты можешь подойти к любому человеку и поделиться с этим человеком верой?
Я пробовал, смотрят как на "долбонавта". Это "подойти" не где попало, а к месту, например дальняя дорога в одном купе и т.п.
Но она (вера) есть у меня, у меня нет власти, силы.
Я же рассказывал как хотел в новогодний праздник отдать 200 р. в виде подарка, безвозмездно покупателям гипермаркета.
Даже это не получилось.
Поделиться472024-03-26 15:20:13
- ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 839
iromany написал(а):
Можно вопрос - Слово стало Плотью тленной и смертной?
На кресте Иисус умер. Кроме того, из него истекла кровь и вода. Ты думаешь когда Он воскрес кровь и вода воскресли из земли и втекли в тело ставшее нетленным.
Мы же не читаем о разложении (тлении) изменённого тела. Пелёны которые остались во гробе не оказались в пятнах плоти. На это бы сразу обратили внимание.
Однако если кровь и вола не возвратились, то ответ один - истлели.
Кровь считается органом тела.
Кровь — это жидкая ткань, которая циркулирует по всем органам и тканям организма и выполняет важные функции для поддержания жизнедеятельности человека.
Отредактировано Rabin (2024-03-26 15:23:27)
Поделиться482024-03-26 15:48:20
Rabin написал(а):
На кресте Иисус умер. Кроме того, из него истекла кровь и вода. Ты думаешь когда Он воскрес кровь и вода воскресли из земли и втекли в тело ставшее нетленным.
Мы же не читаем о разложении (тлении) изменённого тела. Пелёны которые остались во гробе не оказались в пятнах плоти. На это бы сразу обратили внимание.
Однако если кровь и вола не возвратились, то ответ один - истлели.
Кровь считается органом тела.
Кровь — это жидкая ткань, которая циркулирует по всем органам и тканям организма и выполняет важные функции для поддержания жизнедеятельности человека.Отредактировано Rabin (Сегодня 15:23:27)
А Слово исшедшее из Иисуса, или Дух который Он испустил разве истлели в этой же логике)) - всё это свидетельства
6 Этот есть пришедший через воду и кровь, Иисус Христос; не в воде только но в воде и в крови́; и Дух есть свидетельствующий, потому что Дух есть истина.
7 Потому что три есть свидетельствующие,
8 Дух и вода и кровь, и трое в одно есть. (1Ин 5:6-8)
И Дух и вода и кровь есть одно Слово исшедшее из Иисуса в трех состояниях, где кровь есть единство воды и Духа
Отредактировано iromany (2024-03-26 16:23:37)
Поделиться492024-03-26 18:09:47
- ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 839
iromany написал(а):
А Слово исшедшее из Иисуса, или Дух который Он испустил разве истлели в этой же логике)) - всё это свидетельства
И Дух и вода и кровь есть одно Слово исшедшее из Иисуса в трех состояниях, где кровь есть единство воды и Духа
Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие – больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
Давай соберём факты и сделаем выводы.
Вода и кровь вытекли из человеческого тела Иисуса на землю. Их же не собирали в чашки.
Дух человека Иисуса ушёл туда куда уходят человеческие духи.
Но тело Его изменилось. Остались в нём кровь и вода и дух человеческий?
Нет, названное Его покинуло.
Значит это и есть то чем Его изменённое тело стало отличаться от человеческого с момента воскресения.
Поделиться502024-03-26 18:35:46
Rabin написал(а):
Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие – больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.Давай соберём факты и сделаем выводы.
Вода и кровь вытекли из человеческого тела Иисуса на землю. Их же не собирали в чашки.
Дух человека Иисуса ушёл туда куда уходят человеческие духи.
Но тело Его изменилось. Остались в нём кровь и вода и дух человеческий?
Нет, названное Его покинуло.
Значит это и есть то чем Его изменённое тело стало отличаться от человеческого с момента воскресения.
Ты же видишь, что это три свидетельства от Бога
8 Дух и вода и кровь, и трое в одно есть.
9... потому что это есть свидетельство Бога, что свидетельствует о Сыне Своём.
…
11 И это есть свидетельство, что жизнь вечную дал нам Бог, и это жизнь в Сыне Его есть... (1Ин 5:8-9,11)
Т.е Бог свидетельствует о распятом Сыне и говорит, что жизнь в этом РАСПЯТОМ СЫНЕ ЕСТЬ-вдумайся.
Помнишь я говорил, что Отец не оставил Сына и не мёртвый положен во гроб...
... Что ищете живущего с мёртвыми?(Лук 24:5)
"Дух человека Иисуса ушёл туда куда уходят человеческие духи."-куда ушёл дух человека Иисуса если Отец в Нём самом?
Отредактировано iromany (2024-03-26 18:40:50)
Поделиться512024-03-26 18:52:39
Читайте внимательно
1 И я пришедший к вам, братья, пришёл не по превосходству сло́ва или мудрости возвещающий вам тайну Бога.
2 Не ведь рассудил я что-нибудь знать у вас если не Иисуса Христа и Этого распятого... (1Кор 2:1-2)
Т.е Павлу для открытия источника жизни в возвещении тайны Бога более ничего не нужно кроме Иисуса Христа РАСПЯТОГО, не воскресшего, а распятого...
Поделиться522024-03-26 18:58:36
Смиренный до смерти в окончании распятия Он же есть и воскресший.
Т.е распятый и есть воскресший источник жизни
Поделиться532024-03-27 05:27:51
Rabin написал(а):
Однако мясом показано духовное. Другого варианта нет.
Показано один раз.
Так ЦН показано на мясе: Подобно улову рыб, мелких обратно в море кидают, крупных отбирают. Ты разве рыбу не ловил?
Покажи ЦН без примера на материи.
Сам указывал на этот приём неоднократно, а тут завыпендривался.
Что хотел сказать?
Что ты всё время материей этой вертишь?
Писание использует материальное только как ассоциативные образы на духовное.
А Влад К, каббалист - язычник, думает что в Писании понятие "плоть" - это физическое мясо, понятие "человек" - это физический человек, "кровь" - физическая кровь.
Он читает: "Бог пришедший во плоти человека", и тычет в понятие "человек", "плоть", как в железобетонные доказательства.
В то время как понятие "человек" обозначает в Писании метод познания, а "плоть" - дуальную меру оценки вещей.
И сказано - "всякий человек есть плоть", поэтому метод познания - дуальный.
Посмотри на свою фигуру, и фигуру любого человека: у неё дуальная симметрия, где всё по два, - это по сути полная схема плоти.
Ближе близкого всё находится, достаточно на самого себя взглянуть, и перенести увиденное в ментальную сферу.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-03-27 05:31:37)
Поделиться542024-03-27 05:42:50
- ✯✯✯
- Сообщений: 3438
VladK написал(а):
VladK написал(а):"Богодухновенное" является, а "небогодухновенное" - нет.
Вот Павел пишет так, -
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что,приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас, верующих.
(1Фесс.2:13)В этой связи на вышесказанное вам вопрос, - Когда Павел пишет так, -
2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:2,3)то вы читая текст слов о "семени Давида ПО ПЛОТИ", о человеческом семени слышите мыслите или в Богодухновенном смысле пишет Павел о ПЛОТИ Христа?
У нас с вами понятия "богодухновенного" отличаются, т.к. вы отвергаете Бога пришедшего во плоти человека.
В таком случае, почему же мне, ваше или чье то непонимание не мешает исповедовать веру своего познания?!
16 Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших.
(Зах.8:16)
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:20,21)
Надеюсь ответ на вопрос за вами.
В этой связи на вышесказанное вам вопрос, - Когда Павел пишет так, -
2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
(Рим.1:2,3)то вы читая текст слов о "семени Давида ПО ПЛОТИ", о человеческом семени слышите мыслите или в Богодухновенном смысле пишет Павел о ПЛОТИ Христа?
?
Отредактировано Core (2024-03-27 06:03:17)
Поделиться552024-03-27 05:53:30
- ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 839
Ilia Krohmal написал(а):
Что хотел сказать?
Что ты всё время материей этой вертишь?Писание использует материальное только как ассоциативные образы на духовное.
А Влад К, каббалист - язычник, думает что в Писании понятие "плоть" - это физическое мясо, понятие "человек" - это физический человек, "кровь" - физическая кровь.
Он читает: "Бог пришедший во плоти человека", и тычет в понятие "человек", "плоть", как в железобетонные доказательства.
В то время как понятие "человек" обозначает в Писании метод познания, а "плоть" - дуальную меру оценки вещей.И сказано - "всякий человек есть плоть", поэтому метод познания - дуальный.
Посмотри на свою фигуру, и фигуру любого человека: у неё дуальная симметрия, где всё по два, - это по сути полная схема плоти.Ближе близкого всё находится, достаточно на самого себя взглянуть, и перенести увиденное в ментальную сферу.
Отредактировано Ilia Krohmal (Сегодня 05:31:37)
В прошлый раз мы до этого и договорились, что метод познания дуальный, образно -ассоциативный. Что духовное представлено плотной материей, а плотная материя вещает о духовном.
Процесс познания взаимообразный.
Скажи что теряет верующий представляя Христа человеком?
Подтекст? Но подтекст для восприятия необходимо перевести в материальные образы. Чем ты и занимаешься.
Получается ? На мой взгляд, не очень
И потом, я всегда говорю: Яви плод дел своих, в мире материи (или иллюзии как любит говорить Аркадий). Тогда к тебе потянутся.
О себе я могу с неудовлетворением отметить ( про плод познания) - он является, но не систематически, случайно, без расшифровки механизма появления, неконтролируемо, редко.
Я не могу вышесказанное предъявить доказательством внешним.
Сам в себе строю мировоззрение, всё боле и более в нём укрепляясь.
Поделиться562024-03-27 06:02:31
Rabin написал(а):
Скажи что теряет верующий представляя Христа человеком?
В первые условные три года после уверования, - ничего не теряет, а приобретает.
А после, если не движется дальше, в дух, - останавливается в развитии, и начинает деградировать.
Что и видно по здешнему язычнику - каббалисту, который подался в каббалу потому, что деградировал в христианстве.
И потом, я всегда говорю: Яви плод дел своих, в мире материи (или иллюзии как любит говорить Аркадий). Тогда к тебе потянутся..
Физических чудес хочешь?
Все хотят.
Но практика показала что они совершаются когда Бог хочет, а не человек.
Поделиться572024-03-27 06:04:53
- ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 839
iromany написал(а):
Ты же видишь, что это три свидетельства от Бога
Давай так: От БОГА вообще ВСЁ.
Помнишь я говорил, что Отец не оставил Сына и не мёртвый положен во гроб...
От Аркашки научился... Ты либо обобщай, либо дедукцией займёмся.
"
-куда ушёл дух человека Иисуса если Отец в Нём самом?
Вот этот вопрос сложный. Мы о духе практически ничего не знаем, пытаемся в рассуждениях своих подменить дух на душу.
Я обычно не лезу в эту область, сильно мало информации, поэтому с позором отступаю.
Поделиться582024-03-27 06:13:00
- ⋆⋆⍟⍟⍟⍟⋆⋆
- Сообщений: 839
Ilia Krohmal написал(а):
Физических чудес хочешь?
Все хотят.
Но практика показала что они совершаются когда Бог хочет, а не человек.
Тут как бы тоньше запрос. Не в чудесах дело, а в механизме, в системе их появления.
Это как про рыбу данную и удочку, которой можно рыбу ловить по потребности.
И таковые люди есть среди нас, но как я понимаю свои "удочки" они не отдают никому.
Поделиться592024-03-27 06:31:14
- ✯✯✯
- Сообщений: 3438
VladK написал(а):
во первых, вы не Бог, потому вас и спрашиваю.
По каким признакам изучающих одно Писание, Бог избрал Апостолов в отличии от тех же фарисеев?Поэтому я и не могу говорит за Бога. Разве я избирал апостолов?
К чему эти кривлянья, Влад?
Не гордому, проще сказать - не знаю.
Поделиться602024-03-27 06:41:32
Rabin написал(а):
Тут как бы тоньше запрос. Не в чудесах дело, а в механизме, в системе их появления.
Механизм всех физических "чудес" - один: это проявление неизвестных физических законов и процессов.
То есть это физика и электрохимия.
А где и как проявить - Бог решает, в соответствии с тем какая программа жизни у человека, допустимо это или нет в её рамках.
Поэтому за одних молишься - результата ноль, за других молишься - результат есть.
Одни за себя молятся Богу в искренности сердца: "исцели" - и приходит исцеление; другие так же молятся - и ничего.
Потому что у последних другая программа: болячка мотивирует на смирение, терпение, изменение характера, отношения к себе и к людям.
А без болячки или увечья он не поменяется, хоть кол на голове теши.
Отредактировано Ilia Krohmal (2024-03-27 06:43:12)