Во-первых, я не считаю их "отличными".
Во-вторых, то что ты считаешь "критиканством" - всего лишь моя жалкая попытка конструктивного диалога.

"Второстепенное" потому, что не дает тебе сосредоточиться на чем-то одном, чтобы не растекаться "мыслью по древу".

И сам же пишешь:

Так ты мне что ли предлагаешь встать на место Бога?

А если Бог решил преподать истину Свою, посредством Слова Своего, изложением в Писании.
Создав в нем (в Писании) ВИДИМЫЙ ОБРАЗ Иисуса Христа, по осмысленному познанию которого во внутреннем человеке отображается тот же ОБРАЗ - от Младенца до Мужа полного возраста Христова, суть одно Дух (мысль) рожденный от Духа Божьего, и пребывающего в сердцах познавших Его верующих, - где ОБРАЗ Иисуса Христа, вчера, сегодня во веки Тот же!
Вы же, утверждаете о человеческом рождении Иисуса, в тленном теле -  от тленной человеческой плоти, где подобное восприятие, противоречит истине Писания.
Где на ложность такого восприятия, я вам не одиножды указал и о чем вы обосновать Писанием не смогли, сославшись на догмат - учения человеческого, смысл и дух которого в вас и отобразился, и устами вашими вопреки истине Писания, сей дух говорит и пишет из вас.

Тогда дайте ваше определение "писания". Как можно говорить о "писаниях" без текста, если оно заключает в себе вполне определенный текст?
Свою точку зрения я вам указал. Любой текст указывает на земной образ, который для духовного указывает на духовное, а для плотского - на плотское.

У вас "Писание" и "Слово" - непонятные мне термины. Что вы под ними понимаете?

Вы говорите о реальности, или о какой-то непонятной теории? "Земной образ" - это и есть понятная для любого человека реальная и видимая  жизнь, которая познается нами через органы чувств. "Текст" - это тоже только "черные буквы на белом фоне", которые человек преобразует в понятные для него земные образы. А для того, чтобы увидеть в этих видимых и понятных любому человеку земных образах невидимое и духовное, нужен "внутренний человек", рожденный от Духа. А далее уже происходит обратный процесс, когда Откровение от Бога "внутренним человеком" преобразуется в земные образы через слова и поступки, отражающие образ мысли человека.
"Видимый образ Христа" - это земной образ. Для того чтобы увидеть за этим образом духовное и невидимое, необходимо родиться свыше.

Вы опять трактуете мои слова из своего однозначного понимания. Христос, даже когда воспринял человеческую природу, остался Богом.

Полно таких примеров. Кстати, сюда же можно отнести и ваше буквальное понимание "Слово стало Плотью", и все ваше однозначное понимание далеко не однозначных слов из библии.

Отредактировано VladK (2024-04-23 11:27:43)

Да что вы?!
Особенно вот этот, -

В таком ОБРАЗЕ Христа, вы до сих пор ничего внятного и понятного вам, до сих пор не сказали, может теперь получится?!

Вот оно как, а Павел утверждает, - ВСЁ Писание Богодухновенно!
Вам вопрос, - Слова из Евангелия от Иоанна, а именно стих 1-14, - являются Богодухновенным Писанием да или нет?!
Еще можете показать, СЛОВА в Писании смысл которых, для вас является НЕБОГОДУХНОВЕННЫМ?

Отредактировано Core (2024-04-24 09:59:18)

Вы пишите: Природа Бога осталась, Бог не превратился в плоть, не стал буквально Плотью, а "по виду стал как человек".(с).
То есть,соглашаетесь с Core,что "Бог есть Дух, и природы Своей не изменяет",но вводите уточнение: а "по виду стал как человек".
В таком случае-человек,коим стал Бог-ПЛОТЬ?

Ваша главная и корневая проблема,VladK,на сейчас в том,что Вы являетесь сыном протвления,как написано:

22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы, и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление — то же, что идолопоклонство

1-я Царств 15 глава.

Что есть непокорность и противление?
Это,суть,игнорирование принципов Писания,когда читающий читает и воспринимает и толкует духовный текст,по своим похотям,наделяя его плотским,душевным смыслом.

1 И вас, мёртвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие.

Послание к Ефесянам 2 глава.

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядёт на сынов противления,
7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними.

Послание к Колоссянам 3 глава.

Плотские похоти,желание плоти и помыслов-суть,такая призма восприятия и толкования Слова написанного,которая выходит за рамки Писания проецируя содержимое написанного на физическое,историческое,биологическое и т.д.

Вы пишите: "По виду" - значит стал видимым и воспринимаемым органами чувств человека, как Человек.
Когда как Писание нигде,никогда не говорит о физическом,материальном,историческом,...
Соответственно,этот стих,на который Вы ссылаетесь:

но уничижил Себя Самого, приняв образ раба,сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.Фил.2:7.

созвучен с этим стихом:

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти.Рим.8:3.

и с этим:

Того, Кто не знал греха, Он сделал грехом за нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.2 Кор.5:21.

где:"по виду стал как человек"  "в подобии плоти греховной" "сделан грехом за нас"-аналогичные понятия,и на языке Писания означают меру дуального восприятия Слова написанного.
Увеличиваем зум:
14 И Слово стало плотию, и поселилось в нас, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Слово стало ПЛОТЬЮ=сделалось ГРЕХОМ за нас=по виду стало как человек=в подобии ПЛОТИ греховной-означает,что СЛОВО=АЛГОРИТМ Спасения внедрился в ТЕКСТ,посредством спец.приёмов,спец.образов и спец.символов:

67. Истина не пришла в мир обнаженной, но она пришла в символах и образах. Он не получит ее по-другому.(Евангелие от Филиппа)

Вся эта спец.структура,по первому близкому восприятию кажется дуальной плотскому уму.Ключевое слово:КАЖЕТСЯ=МНИТСЯ.
Лишь взойдя на более высокий уровень,имея нвыки соОБРАЗовывать духовное с духовным как написано:

1 Кор. 2:12-13 «Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным» .

-тогда и лишь только тогда ум причастника Писания-утоньчается и сорастворяется с духовным фокусом,ликвидируя эту дуальность,обретая СВойство ЦЕЛОСТНОСТИ в своём мышлении.

ПЛОТЬ-в духовном понимании-суть восприятие Слова написанного-дуально,то есть, утверждающее наличие в реальности двух противоположных точек, аспектов, начал.

Сделался подобным человекам внешним, которых судит Бог или внутренним?

4... а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем... (Ис 53:4)

Если внешним, то как это для внешних язычников и как это для внешних иудеев

Написано:СДЕЛАЛСЯ подобно ЧЕЛОВЕКАМ.
Понимаю так,сделался ЗЕРКАЛОМ сообразно уровню вглядывающегося в это ЗЕРКАЛО.
Какой уровень разумения-точно такое же и ОТРАЖЕНИЕ.

14 Внимай сему, Иов; стой и разумевай чудные дела Божии.
15 Знаешь ли, как Бог располагает ими и повелевает свету блистать из облака Своего?
16 Разумеешь ли равновесие облаков, чудное дело Совершеннейшего в знании?
17 Как нагревается твоя одежда, когда Он успокаивает землю от юга?
18 Ты ли с Ним распростёр небеса, твёрдые, как литое зеркало?
19 Научи нас, что сказать Ему? Мы в этой тьме ничего не можем сообразить.

Иов 37 глава

24 Ибо премудрость подвижнее всякого движения, и по чистоте своей сквозь все проходит и проникает.
25 Она есть дыхание силы Божией и чистое излияние славы Вседержителя: посему ничто оскверненное не войдет в нее.
26 Она есть отблеск вечного света и чистое зеркало действия Божия и образ благости Его.
27 Она — одна, но может все, и, пребывая в самой себе, все обновляет, и, переходя из рода в род в святые души, приготовляет друзей Божиих и пророков;

Премудрость Соломона 7 глава .

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

2-е послание Коринфянам 3 глава.

Согласен.

Нет, не так. Есть бытие, т.е. реальность существующая независимо от нашего восприятия ее через органы чувств, а есть познание реальности - восприятие этой реальности каждым человеком. Иными словами это и есть категории "объективного" и "субъективного".
Говорить об "иллюзиях" уместно только, когда субъективное восприятие не подтверждается практикой.
Вы можете судить о внутреннем мире только самого себя, но не другого. И поэтому все, что вы называете иллюзией в отношении меня, есть ВАШИ илллюзии относительно меня.   

С чего это вдруг временное вы стали называть "иллюзорным"? Временное и есть временное, не надо ничего придумывать. Временное - это то, что имеет начало и конец. Вечное не имеет ни начала, ни конца.

Что имеет "право на жизнь", а что - нет, не вам судить. Я говорю о "внутреннем" и "внешнем человеке" в терминологии ап. Павла.
Все ваши заключения об "иллюзиях", оставьте на свой счет.

Вот именно, что только мне судить о своем внутреннем. На что Владимир никогда не претендовал и не называл это "иллюзиями".
Вы все неверно истолковали, в том числе и слова Владимира.

Каббала сразу предупреждает желающего ее изучать, что она не измышляет гипотез, а говорит о формах материи и о самой материи. Все абстрактные рассуждения выводятся только из принципа самоподобия. О сущности чего-либо каббала не говорит ничего.

Так дайте свое "правильное"  определение, а там посмотрим. В чем здесь проблема?
Я верю в ЕДИНОГО Бога и единую реальность, т.е. исповедую монотеизм. Поэтому все что вы навыдумывали о моих "иллюзиях" оставьте самому себе.

О действиях Бога может судить только САМ БОГ, но не вы. Вы можете говорить только о своем восприятии реальности и своем понимании Бога, т.е. о познании. Невозможно познавать Бога по Его действиям, невозможно никакими исследованиями постичь Бога. Бог Сам дает Откровение о Себе тому, кому хочет дать.
Алгоритм всегда строит человек, а Бог уже судит этот алгоритм Своими действиями.

Тогда дайте определение того, что вы понимаете под "целостностью". Целостность чего? Вы противопоставляете "целостности" - "дуальность", т.е. уже находитесь в "иллюзиях". Я не противопоставляю, а говорю о дополнении одного другим. Плоть и дух не являются антогонистами, а борьба не есть признак "иллюзии", но является реальностью этого мира. Без борьбы нет и победы. 

Еф 6:12
"потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. "

Вы этим не открыли мне Америки. Я уже 30 лет исповедую ЕДИНОГО.

Отредактировано VladK (2024-04-24 19:33:41)

Ну и каша у вас в голове.
А в контексте ваших рассуждений, некая историчекая Мария родила фиического Иисуса от Духа Святого?

Что такое "физический Иисус" и "историческая Мария"?
От плоти рождается плоть, от Духа - дух? Что здесь может быть непонятного?

Уже хорошо.

 
Каждый озвучил свою точку зрения.
Библия,которая перед нами,наглядный и яркий пример того,о чём у нас и полемика.
Контекст,например первой главы Бытия,будет воспринят и истолкован нами-разноуровнево.

Строганов Владимир,выслушав Ваше и моё истолкование данной главы скажет,что "Писание уникально как раз тем, что его невозможно истолковать неправильно."(с)
Хотя всё же отделяет "зёрна от плевел",как он об этом и свидетельствует:

"То, что говорил об абсурдности допущения, что возникновение физических луны и солнца на четвёртый день Акта творения или что результаты генетических экспериментов одного из праотцев следует принимать на веру как безусловную истину - таки да."(с)

Я это к тому,что тело Писания=Текст,его структура и приёмы,ментально идентичен ткани Бытия=действительности,в которую погружены.
И там,и там субъективная призма восприятия считывает лишь некий диапазон от целого,лишь малую часть.Остальная информация текущего момента остаётся за скобками.

Мы смотрим не на видимое,[b] но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.2Кор.4:18.[/b]

Вопрос для размышления Вам,VladK,почему Апостолы смотрят не невидимое,на Свойства Я ЕСТЬ?
Соответственно,не смотрят на видимое,которое временно?В чём тут суть?

Вот,  например,  мнение академика РАЕН Э.Бороздина: "На наш  взгляд  нет ни  пространства,  ни  времени,  ни самой  материи,  никаких  атрибутов  современного представления  универсума.  Универсум представляет собой  чистое сознание,  которое,  концентрируясь,  обретает  свойство  личностей  разного уровня.  Эти личности обладают  тремя  свойствами:  волей (намерением),  желанием (способностью к вымыслу),  созидаением (творчеством,  удовлетворением желаний)...

Каждый уроввнь универсума  создается  вышестоящим творцом  по его воле и плану  как иллюзия  времени,  всегда  текущая в сторону  совершенства,  и во взаимодействии  ее составляющих,  которое  создает  иллюзию  пространства.  Эти иллюзии  имеют  заданные  мерности  и  поэтому  воспринимаются  как физические  тела  разной  плотности и конфигурации".

Значит,  наше существование  в  качестве индивидуальных  обособленных сознаний  - это,  всего лишь,  "виртуальная игра" коллективного Сознания Вселенной  под  названием "коллективный сон". И, согласно правилам этой  игры,  мы должны в  условиях  разделенности индивидуальных  сознаний,  осознать их  изначальное единство.
Ссылка

Вопрос к Вам,VladK,уж коли Вы завели речь о "внутреннем" и "внешнем человеке" в терминологии ап. Павла.
Вопрос такой:относительно чего классифицируются/определяются эти человеки-"внешний" и "внутренний"?

Возможно.Спорить не буду.
А как истолковывать эти Ваши заявления:

Ссылка

То есть,по Вашему получается,что в Каббале нет ничего материального,физического(с)...а в Писании-это есть?!
Я правильно уловил Вашу логику,VladK?

О сущности Творца,Вы хотели сказать?
Да,я помню принцип:«Все, что непостижимо, невозможно назвать».

Да,как бы нет проблем.
Предполагал,что Вы самостоятельно ознакомитесь с определением.

Дуальность – это воззрение, утверждающее наличие во всём двух противоположных точек, аспектов, начал (полюсов, полярностей) в разуме людей, таких как: хорошо-плохо, добро-зло.
Дуальность  являет собой концепцию, подразумевающую существование двух антагонистических дихотомий, несводимых друг к другу, но при этом неотделимых друг от друга.

Её можно принять в качестве формы некоторых противоположных элементов в людском разуме.
Отсюда под принципом дуализма понимается утверждение, что фундаментов мироздания являются два противодействующих начала, а само существование демонстрирует собой схватку противоположностей.

Таким образом, дуальность это простыми словами знание, основывающееся на принципе противоположности, который обнаруживается в соответствующих понятиях: любовь-ненависть, субъект-объект.
Дуальность – это неразделимая взаимосвязь антагонистических начал. Без одного полюса не существует и другого. Одна категория трактуется через другую. Так, например, добро невозможно без зла, ночь без дня.

Дуальность существует внутри человека. Именно она вынуждает воспринимать мир в качестве противоборства полярных начал. Люди всегда разделяют реальность на бесконечное число полюсов (противоположностей), никогда не воспринимая действительность в качестве единого целого. Отсюда дуальность является человеческой природой. Человечество как часть мироздания отбивает его свойства.

Монотеистам и адресовано:
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.Мтф.15:9.

Вообще то речь шла о Писании,об этом Алгоритме воздействия со стороны Творца на со-знание творения.

У Вас закрыт доступ в интернет?

ЦЕЛОСТНОСТЬ – общесистемное свойство, заключающееся в том, что изменение любого компонента системы оказывает воздействие на все другие ее компоненты и приводит к изменению системы в целом; и наоборот, любое изменение системы отзывается на всех компонентах системы.

А чем являются?!
Ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.Гал.5:17.

Мне кажется что Вы настолько забаррикадировались,что уже неприкрыто противитесь даже не моей точке зрения...Здравому смыслу.

Ключевую фразу Вы как раз,вырезали:
Какой смысл,какая парадигма стоит за этой ИСТИНОЙ?

Понимаю, потому и сказал что по подобию ок твой ответ принимается:

7.... сделавшись подобным человекам(1) и по виду(2) став как человек... (Флп 2:7)

А второй раз я тебя спросил уже о втором-выделил скобками в стихе

Отредактировано iromany (2024-04-25 10:23:03)

Давай я попробую ответить тебе текстом?:

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим.
Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.Рим.7:24.

Подобием этого "бедного человека" стал Христос.

Того, Кто не знал греха, Он сделал грехом за нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем.2 Кор.5:21.
А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола.Евр.2:14.