Как-то в разговоре я пообещал Татьяне (активный участник этой темы) подъитожить многостраничнонаговоренное.
Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов.
Отредактировано Rabin (2024-03-25 12:47:01)
Религиозно-философский форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов. #2
Как-то в разговоре я пообещал Татьяне (активный участник этой темы) подъитожить многостраничнонаговоренное.
Предыдущая часть темы: "Высокие материи" - подведение итогов.
Отредактировано Rabin (2024-03-25 12:47:01)
Учёные играют с идеями, которые с точки зрения здравого смысла кажутся абсолютно абсурдными, обычно настаивая при этом, что идеи-то верны, а вот здравый смысл попал впросак. И как ни странно, часто добиваются успеха. Однажды Эйнштейн презрительно обозвал здравый смысл глупостью, но тут он, пожалуй, немного перегнул палку. Наука и здравый смысл все-таки связаны, пусть и не напрямую.
Ученые постоянно возвращаются к устоявшимся теориям, чтобы проверить их заново, чем вызывают негодование со стороны жрецов, как религиозных, так и светских, полагающих, что знают ответ на любой вопрос. Наука – это вовсе не коллекция «фактов», а способ задавать неудобные вопросы и подвергать их проверке реальностью, тем самым противореча общечеловеческому желанию верить во что-то приятное.
Исаак Ньютон полагал, что наша Вселенная подчиняется математическим правилам. В его эпоху они назывались «законами природы», но, по нашему мнению, «закон» – это слишком сильное слово, слишком законченное и самонадеянное. Однако, как ни крути, все выглядит так, словно Вселенная работает по неким более или менее фундаментальным схемам. Обычно люди преобразуют эти схемы в математические формулы и используют полученные результаты для объяснения кое-каких аспектов природы, иначе выглядевших бы тайной за семью печатями. Они также могут применить их для создания инструментов, транспортных средств, в общем – технологий.
Научный фундаментализм сводится к идее, что есть один-единственный набор правил, некая универсальная Теория Всего На Свете, не просто точно описывающая природу, но сама ею являющаяся. Целых три века наука, похоже, стремилась к следующей схеме: чем глубже наши знания о природе, тем проще они для понимания. За этим стояла философская концепция редукционизма (дедукции): разберите целое на составные части, хорошенько их рассмотрите, постарайтесь сообразить, как они соединяются, и потом без проблем объяснить, как работает
целое.
Довольно сложно вообразить, что правила для материи могли существовать тогда, когда не существовало еще ничего, кроме излучения, то есть сразу после Большого взрыва. Фундаменталисты от науки утверждают, что эти правила изначально являлись составляющими той самой Теории Всего На Свете и извлечены из нее с появлением материи. И вот мы спрашиваем, а не мог ли некий «фазовый переход», создавший материю, создать и правила для нее? На физику это, конечно, мало похоже, зато похоже на биологию: до тех пор, пока не появились живые организмы, правил эволюции не существовало.
Внезапно возникающие феномены, которые невозможно заранее предсказать, точно так же, как и все остальные, должны быть логическим следствием из правил. При этом мы понятия не имеем, какими они будут.
Отредактировано Rabin (2024-04-11 17:47:30)
Чем больше мы узнаем о Солнечной системе, тем сложнее дать вразумительный ответ на вопрос, как именно все начиналось. И дело тут не столько в сложности ответа, сколько в его достоверности и вразумительности. Чем больше мы изучаем Солнечную систему, тем более жесткой становится проверка наших гипотез реальностью. Это одна из причин, почему ученые имеют привычку время от времени стряхивать пыль с некоторых старых вопросов, давным-давно считающихся решенными, и задавать их снова. Причина не в их невежестве, а, наоборот, в их желании учесть новые результаты и перепроверить старые, дабы увидеть все под новым углом. Наука не претендует на абсолютную правоту, зато она неплохо умеет отсекать заведомо глупые ответы.
В действительности простые правила могут привести к такому поведению, которое во многих аспектах будет случайным. Поначалу хаотическая система ведет себя вполне предсказуемо, но стоит вам пересечь так называемый «горизонт предсказуемости» – и все ваши пророчества тут же перестают сбываться. Например, погода – хаотична, ее горизонт предсказуемости – около четырех дней. Солнечная система, как мы видим, тоже хаотична, только ее горизонт предсказуемости – десять миллионов лет.
Несмотря на то, что хаотичная система в долгосрочной перспективе непредсказуема, можно составить ряд отдельных прогнозов и посмотреть, что в них общего. Математики полагают, что с большой долей вероятности такие совпадения будут близки к реальности.
Наши представления о Солнечной системе далеки от реальности. По человеческим меркам, это очень простое место, где ничего никогда не меняется. По меркам же самой Солнечной системы, сотни миллионов лет ее жизни заполнены волнующими и драматическими событиями: вокруг с ревом носятся планеты, сбивая друг друга с орбит и увлекая в дикую гравитационную пляску.
Множество блестящих и уважаемых ученых частенько повторяют одну и ту же ошибку. Они путают выражение «Я не понимаю, как это может быть» с «Это совершенно невозможно».
ЕСЛИ У СВЕТА ЕСТЬ СКОРОСТЬ, ТО ПОЧЕМУ БЫ ЕЙ НЕ БЫТЬ И У ТЕМНОТЫ?
В общем, нужно признать, что наука знает далеко не все. Наука, собственно, и базируется на том, что не знает всего. Впрочем, кое-какие мелочи ей все-таки известны.
Все ответы уже не жду, но хотя бы один, -
Это и означает, что Он взял грехи наши на Себя, ранами Его мы исцелились. Плоть - это не только тленное тело, а еще и душа, которая в этом теле находится и делает человека живым. Не буду дальше вам рассказывать, т.к. уже предвижу вашу реакцию заранее.
Конечно предвидите, потому как трудно против рожна.
Влад, читая Слова Писания о жертве Христа, где человек Иисус страдая за вас, какую КРОВЬ пролил ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ или БОЖЬЮ?
Все ответы уже не жду, но хотя бы один, -
Конечно предвидите, потому как трудно против рожна.
Влад, читая Слова Писания о жертве Христа, где человек Иисус страдая за вас, какую КРОВЬ пролил ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ или БОЖЬЮ?
Божью и человеческую. Мне не трудно вести диалог с вами, а не интересно. Вы не Бог, слова Которого вы цитируете. Они же совсем не к месту. Разве вы не видите? Павел услышал эти слова, когда увидел в видении Христа. Неужели вы думаете, что вы для меня нечто подобное? Вот так вы и весь текст писания пытаетесь использовать под свои плотские размышления.
Бог пришел во плоти человека. Трудно вам пытаться соединить, или наоборот, разъеденить человека и Бога во Христе. Поэтому вас и кидает из крайности в крайность.
Отредактировано VladK (2024-04-12 13:40:22)
Научный фундаментализм сводится к идее, что есть один-единственный набор правил, некая универсальная Теория Всего На Свете, не просто точно описывающая природу, но сама ею являющаяся. Целых три века наука, похоже, стремилась к следующей схеме: чем глубже наши знания о природе, тем проще они для понимания. За этим стояла философская концепция редукционизма (дедукции): разберите целое на составные части, хорошенько их рассмотрите, постарайтесь сообразить, как они соединяются, и потом без проблем объяснить, как работает
целое.
Теория Всего На Свете существует, и имя ей Бог. При этом эта "теория" и есть сама реальность. Теория - это то, как она отражается в головах наблюдателей. Но эта реальность не просто существует, она эволюционирует и изменяется, она ставит рамки, она вынуждает человека изучать Жизнь во всех ее проявлениях.
Дедукция - это не разбор целого на составляющие. Дедукция - это познание от общего и простого - к частному и сложному. В отношении Бога - это познание от главной и общей цели Бога к более конкретным, определение в этой Главной цели своей роли, своего предназначения.
Теория Всего На Свете существует, и имя ей Бог. При этом эта "теория" и есть сама реальность. Теория - это то, как она отражается в головах наблюдателей. Но эта реальность не просто существует, она эволюционирует и изменяется, она ставит рамки, она вынуждает человека изучать Жизнь во всех ее проявлениях.
В Теории Всего мы ищем своё место. Этот поиск разнообразен как все мы. Кто-то пытается найти своё место в коллективе, на это настраивает изначально семья. Кто-то надеется только на себя. Тоже с детства обстоятельствами заложено.
Человечество существует только в виде единого организма (муравейник - человечник). Отделившиеся особи обречены.
В этом организме роли распределены профессиями на мелкие коллективы. Есть ремесленники (слесари), есть пользователи (водители). Есть роботы вершители и есть роботы исполнители.
Получается что наша цель пребывания на планете Земля -- это поиск своего коллектива.
Кстати Татьяна об этом пишет:
Есть игуль , который называется управление Творца .
И ещё игуль - желание в творении .
а между ними тот цинор - канал.
Желание нам дано свыше ,
Управление Творца - тоже дано свыше
А мы здесь (в циноре) производим нашу работу .
Объединяем два мира : этот и будущий .
Работа начинается снизу вверх - из точки в сердце.
Получается , что весь мир создан для меня
и отдавая ближнему, я отдаю Творцу.
.
Группа это как Творец..
А я это я.
Если на форуме группа (коллектив) ограничивается теорией, то такая группа тождественна классу общеобразовательной школы, выйдя из которой группа распадается с целью реализации изученной теории в коллективах практиков.
"Что свяжите на Земле, то останется на небесах".
Меня эти строки потрясают, поскольку практика моя состоит из заводского коллектива ( задолбали сны производственных сюжетов) и сельхоз работ (дача) которые я делаю "из-под палки".
Есть утешительная версия о группах профессиональных теоретиков.
Если недалеко ходить и глянуть на форумское общение как на зачаток групп, явно прослеживается подготовка книжников(Андрей , Роман); не знаю как назвать Илью с Аркадием(пусть смообзываются); иудеи-каббалисты (3 шт. ) --- это самый массовый коллектив с обширной теоретической базой ( в Израиле).
Отредактировано Rabin (2024-04-13 06:02:35)
В Теории Всего мы ищем своё место. Этот поиск разнообразен как все мы.
Кто-то пытается найти своё место в коллективе, на это настраивает изначально семья. Кто-то надеется только на себя. Тоже с детства обстоятельствами заложено.
Человечество существует только в виде единого организма (муравейник - человечник). Отделившиеся особи обречены.
В этом организме роли распределены профессиями на мелкие коллективы. Есть ремесленники (слесари), есть пользователи (водители). Есть роботы вершители и есть роботы исполнители.
Получается что наша цель пребывания на планете Земля -- это поиск своего коллектива.
истинно так ...дополню :
Нас объединяет на этом форуме одно:
мы ищем свое место в Боге . Разными путями , но цель одна.
В Теории Всего мы ищем своё место. Этот поиск разнообразен как все мы. Кто-то пытается найти своё место в коллективе, на это настраивает изначально семья. Кто-то надеется только на себя. Тоже с детства обстоятельствами заложено.
Не вижу что ты хотел этим сказать? Человек рождается как плоть от плоти. Ты говоришь о плотском. Для жизни по духу человек должен родиться как дух от Духа.
Я тебе говорю, что "теория всего" - это Бог, у Которого есть цель для мира и для каждого человека. И под каждым обстоятельством скрывается Бог, т.к. из невидимого произошло видимое. А ты что своими образами хочешь сказать?
Человечество существует только в виде единого организма (муравейник - человечник). Отделившиеся особи обречены.
Да. человечество в целом живет по плоти, или как написано в каббале - "на животном уровне", а вот человеческий, или "говорящий уровень", человек получает лично. В каббале - индивидульное управление Богом для каждого человека, называемого "праведник". Если ты видишь волю Божью и свое место в Замысле Бога, то ты видишь индивидуальное управление Богом для себя, и ты - праведник. Бог есть Бог живой, с Ним можно общаться, если в тебе родился дух от Духа. Или как говорят: "больше чем теленок хочет сосать, корова хочет его накормить". Т.е. Бог ждет, когда ты к Нему обратишься. Но в отличие от плотской пищи, духовную человек должен принимать сознательно, а не для того, чтобы "набить живот".
В этом организме роли распределены профессиями на мелкие коллективы. Есть ремесленники (слесари), есть пользователи (водители). Есть роботы вершители и есть роботы исполнители.
Получается что наша цель пребывания на планете Земля -- это поиск своего коллектива.
Ага, и поиска своего места, чтобы плыть по течению на этом утлом суденышке - "как все". "Коллектив" - такое понятие в христианстве отсутствует, есть понятие Церкви, как Тело Христа. Церковь - не клуб по интересам.
Кстати Татьяна об этом пишет:
Если на форуме группа (коллектив) ограничивается теорией, то такая группа тождественна классу общеобразовательной школы, выйдя из которой группа распадается с целью реализации изученной теории в коллективах практиков.
"Что свяжите на Земле, то останется на небесах".
Меня эти строки потрясают, поскольку практика моя состоит из заводского коллектива ( задолбали сны производственных сюжетов) и сельхоз работ (дача) которые я делаю "из-под палки".
Есть утешительная версия о группах профессиональных теоретиков.
Если недалеко ходить и глянуть на форумское общение как на зачаток групп, явно прослеживается подготовка книжников(Андрей , Роман); не знаю как назвать Илью с Аркадием(пусть смообзываются); иудеи-каббалисты (3 шт. ) --- это самый массовый коллектив с обширной теоретической базой ( в Израиле).
Она пытается видеть и духовный образ в своих размышлениях - "Что свяжите на Земле, то останется на небесах".
Количеству не нужно качество. Поэтому животной толпе нет дела до качества своих представлений о Боге. Точно так же в ремесле не нужно качество, а нужна унификация изделий, чтоба производить, как можно большее количество. Творца же по определению заботит качество, а не количество. Истинные знания только те, которые добываются творческим трудом лично и по своему желанию, а не навязываются извне.
Отредактировано VladK (2024-04-13 12:28:11)
Core написал(а):Все ответы уже не жду, но хотя бы один, -
VladK написал(а):Это и означает, что Он взял грехи наши на Себя, ранами Его мы исцелились. Плоть - это не только тленное тело, а еще и душа, которая в этом теле находится и делает человека живым. Не буду дальше вам рассказывать, т.к. уже предвижу вашу реакцию заранее.
Конечно предвидите, потому как трудно против рожна.
Влад, читая Слова Писания о жертве Христа, где человек Иисус страдая за вас, какую КРОВЬ пролил ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ или БОЖЬЮ?Божью и человеческую.
Мне не трудно вести диалог с вами, а не интересно. Вы не Бог, слова Которого вы цитируете. Они же совсем не к месту. Разве вы не видите? Павел услышал эти слова, когда увидел в видении Христа. Неужели вы думаете, что вы для меня нечто подобное? Вот так вы и весь текст писания пытаетесь использовать под свои плотские размышления.
Бог пришел во плоти человека. Трудно вам пытаться соединить, или наоборот, разъеденить человека и Бога во Христе. Поэтому вас и кидает из крайности в крайность.
Эко вас понесло?!!
От вас ждал ответ на вопрос, но вас зацепило то, что меньшим шрифтом, но как оказалось по адресу туда, где "не трудно" вам.
Постарайтесь сосредоточиться в ответе на вопрос, -
Core написал(а):Все ответы уже не жду, но хотя бы один, -
Влад, читая Слова Писания о жертве Христа, где человек Иисус страдая за вас, какую КРОВЬ пролил ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ или БОЖЬЮ?
Божью и человеческую.
То есть, КРОВЬ "Божья и человеческая" осталась на земле?
Отредактировано Core (2024-04-14 05:44:02)
Постарайтесь сосредоточиться в ответе на вопрос, -
То есть, КРОВЬ "Божья и человеческая" осталась на земле?
Это уже другой вопрос, чем прежде..
Но ответ тот же:"И Божья, и человеческая".
Это два разный уровня понимания: духовный и плотской.
Эко вас понесло?!!
От вас ждал ответ на вопрос, но вас зацепило то, что меньшим шрифтом, но как оказалось по адресу туда, где "не трудно" вам.
Не пишите лишнего, не будет и лишнего в ответе.
Core написал(а):VladK написал(а):Божью и человеческую.
Мне не трудно вести диалог с вами, а не интересно. Вы не Бог, слова Которого вы цитируете. Они же совсем не к месту. Разве вы не видите? Павел услышал эти слова, когда увидел в видении Христа. Неужели вы думаете, что вы для меня нечто подобное? Вот так вы и весь текст писания пытаетесь использовать под свои плотские размышления.
Бог пришел во плоти человека. Трудно вам пытаться соединить, или наоборот, разъеденить человека и Бога во Христе. Поэтому вас и кидает из крайности в крайность.Эко вас понесло?!!
От вас ждал ответ на вопрос, но вас зацепило то, что меньшим шрифтом, но как оказалось по адресу туда, где "не трудно" вам.Постарайтесь сосредоточиться в ответе на вопрос, -
VladK написал(а):Божью и человеческую.
То есть, КРОВЬ "Божья и человеческая" осталась на земле?
Это уже другой вопрос, чем прежде..
Но ответ тот же:"И Божья, и человеческая".
Это два разный уровня понимания: духовный и плотской.
То есть, Божественная КРОВЬ досталась тлению?
Отредактировано Core (2024-04-15 10:49:33)
То есть, Божественная КРОВЬ досталась тлению?
Если свойством греховной природы человека считать только "тление", то так и есть.
Но в свойстве человека есть также образ и подобие Божье. Поэтому эта "кровь Божья" и раскрывает Христа как образ Бога в духовном понимании. Тогда как для плотского мышления это всего лишь кровь и ничего больше.
Научное восприятие нашей планеты как единственного дома для нас и для созданий, с которыми мы делим ее и окружающую вселенную, вырабатывалось многие тысячи лет. Развитие науки – это пошаговый процесс, озеро понимания, которое непрерывно наполняется неисчислимым множеством мелких капель. Как и озерная вода, наше понимание может испариться: то, что нам понятно сегодня, завтра, может быть, объявят бессмыслицей, равно как и то, что мы понимали вчера, но сегодня считаем бессмыслицей. Мы говорим «понимание», а не «знание», потому что наука – это одновременно и нечто большее, и нечто меньшее, чем собрание непреложных фактов. Большее – потому что включает организационные положения, объясняющие, почему мы так склонны верить фактам: странные траектории планет дают все основания полагать, что они движутся под воздействием гравитации, обусловленной математическими законами. Меньшее – потому что то, что кажется фактом сегодня, завтра может оказаться ложной трактовкой чего-нибудь другого.
К крупным организационным положениям науки относятся теории – связные системы идей, объясняющих огромное количество фактов, которые иначе не имели бы связи между собой и которые выдержали серьезные испытания, созданные умышленно, чтобы их опровергнуть в случае, если они не согласуются с действительностью. На веру их приняли просто так: ученые пытались доказать их ошибочность, но это им до сих пор не удалось. Их неудачи не доказывают истинность теории – ведь всегда есть источники для возможных нестыковок.
Подождите пару десятилетий, и какая-нибудь новая теория сменит старую. Можно выделить кучу признаков того, что в передовой физике сегодня ладится не все. Когда космологи вынужденно вводят понятие странной «темной материи», чтобы показать, почему галактики не подчиняются известным законам гравитации, а затем отбрасывают еще более странную «темную энергию», объясняющую, почему галактики удаляются друг от друга с возрастающей скоростью, при том что существование этих двух темных сил не имеет под собой почти никаких доказательств, – тогда предстоящая смена парадигмы буквально висит в воздухе.
Эволюция – это теория, причем одна из самых влиятельных, масштабных и важных из всех, что когда-либо были придуманы. Здесь стоит заметить, что слово «теория», зачастую применяемое в совершенно другом значении, в данном случае означает идею, предложенную для проверки. Строго говоря, ее было бы логичнее назвать «гипотезой», но этого вычурного, педантично звучащего слова обычно стараются избегать даже ученые, которые разбираются в подобных вещах. «Я придумал теорию», – утверждают они. Нет, ты придумал гипотезу. Нужны годы, а может, и столетия самых суровых испытаний, чтобы она превратилась в теорию.
Теория эволюции была гипотезой раньше – сейчас она по праву стала теорией. Злые языки придираются к этому слову, забывая о его втором значении. «Всего лишь теория», – говорят они с пренебрежением. Но истинной теорией, выдержавшей тщательную проверку, нельзя просто так пренебречь. Отсюда возникает еще больше причин принимать всерьез теорию эволюции, а не альтернативные объяснения, основанные, скажем, на религиозных убеждениях – ведь религия не предусматривает обоснования этих убеждений. В этом смысле теории оказываются самыми стойкими и правдоподобными элементами науки. В общем и целом, они также внушают больше доверия, чем большинство других продуктов человеческого разума. Поэтому то, о чем люди думают в момент своих песнопений, на самом деле должно называться «всего лишь гипотезой».
В первое время после появления теории эволюции такую позицию еще можно было обосновать, но сейчас она попросту неразумна. Если что-либо можно считать фактом в принципе, то это эволюция. О ней можно сделать вывод, основываясь на подсказках, обнаруженных при анализе горных пород, и позднее сравнивая цепочки ДНК разных организмов. Ее нельзя увидеть невооруженным взглядом в реальном времени, но сделать логическое заключение можно и без этого, исходя из свидетельств. А доказательства из множества независимых источников (таких, как окаменелости и ДНК) более чем убедительны. Эволюция укоренилась настолько прочно, что без нее наша планета кажется совершенно бессмысленной. Живые создания могут изменяться с течением времени – и так они и делают. Исследования окаменелостей показывают, что за длительный период времени они претерпели такие существенные перемены, что можно говорить о возникновении новых видов. Сейчас можно наблюдать менее масштабные изменения, которые протекают в более короткие периоды – например за год или, в случае бактерий, за день.
Эволюция идет.
Актуальным, особенно для ученых, остается вопрос: как она идет? Научные теории и сами эволюционируют, приспосабливаясь к результатам новых исследований, новым открытиям и новым толкованиям старых открытий. Теории не записаны на каменных скрижалях. Величайшая сила науки состоит в том, что ученые, имея достаточно оснований, меняют свое мнение. Пусть и не все – ведь ученые тоже люди и имеют те же слабости, что и остальные из нас, главное, что среди них достаточно таких, благодаря которым наука способна развиваться дальше.
Отредактировано Rabin (2024-04-15 17:50:55)
Научное восприятие нашей планеты как единственного дома для нас и для созданий, с которыми мы делим ее и окружающую вселенную, вырабатывалось многие тысячи лет.
Теория эволюции была гипотезой раньше – сейчас она по праву стала теорией.
..возникает еще больше причин принимать всерьез теорию эволюции, а не альтернативные объяснения, основанные, скажем, на религиозных убеждениях – ведь религия не предусматривает обоснования этих убеждений.
В этом смысле теории оказываются самыми стойкими и правдоподобными элементами науки. В общем и целом, они также внушают больше доверия, чем большинство других продуктов человеческого разума. Поэтому то, о чем люди думают в момент своих песнопений, на самом деле должно называться «всего лишь гипотезой».
... Если что-либо можно считать фактом в принципе, то это эволюция.
Актуальным, особенно для ученых, остается вопрос: как она идет?
Она идет на основе эволюции разума .
А разум требует развития . Что нужно ему для развития?
Она идет на основе эволюции разума .
А разум требует развития . Что нужно ему для развития?
Очевидно -- жизнь вечная.
Можно утверждать, что Землю сотворил Господь, и никто не докажет, что вы не правы. В этом смысле такая вера вполне обоснованна. Ученые, очевидно, считают, что такое «обоснование» слабо помогает что-либо понять, но это их личная проблема – всем остальным можно без труда доказать, что все было именно так.
Либо Бог отчаянно пытается нас запутать (что вполне возможно, хотя и слабо сочетается с привычными религиозными проповедями и легко может оказаться ересью), либо мы живем на действительно старой каменной громадине. Утверждается, что половина христиан верит в то, что Земля появилась менее 10 000 лет назад, и если это правда, то это весьма печальный показатель.
«Библия… желает учить не как были сделаны небеса, но как каждый идет на небеса». Наука отстояла свое – ведь теория эволюции была принята целиком, – однако религиозные люди все равно сохранили за собой право считать, что все живые существа были созданы Богом. Креационисты не были согласны с тем, что, привязав свои религиозные убеждения к 6000-летнему возрасту планеты, они не только не делают для себя ничего хорошего, но и ставят себя в безвыходное положение.
Наша эпоха была парадоксальным временем – это было время общества с очень сильной, но гибкой религиозной основой, которое воспринимало существование Бога как должное, но и породило целый ряд крупных интеллектуальных революций, благодаря которым непосредственно и сложилось нынешнее общество.
Даже если бы во всем мире единственным примером замысла был глаз, уже этого было бы достаточно, чтобы вывести заключение, к которому мы приходим, а именно неизбежное существование разумного Творца.
Живые создания настолько сложны, функционируют настолько эффективно и сочетаются друг с другом так идеально, что могли быть созданы лишь в результате замысла. Но замысел подразумевает творца. А значит, Бог существует, и это именно Он создал все великолепное многообразие жизни на Земле. Что тут можно добавить? Что и требовалось доказать.
VladK написал(а):Core написал(а):Эко вас понесло?!!
От вас ждал ответ на вопрос, но вас зацепило то, что меньшим шрифтом, но как оказалось по адресу туда, где "не трудно" вам.Постарайтесь сосредоточиться в ответе на вопрос, -
То есть, КРОВЬ "Божья и человеческая" осталась на земле?Это уже другой вопрос, чем прежде..
Но ответ тот же:"И Божья, и человеческая".
Это два разный уровня понимания: духовный и плотской.То есть, Божественная КРОВЬ досталась тлению?
Core написал(а):То есть, Божественная КРОВЬ досталась тлению?
Если свойством греховной природы человека считать только "тление", то так и есть.
Но в свойстве человека есть также образ и подобие Божье. Поэтому эта "кровь Божья" и раскрывает Христа как образ Бога в духовном понимании. Тогда как для плотского мышления это всего лишь кровь и ничего больше.
То есть, тот кто знает Христа по плоти в тленном теле тот пребывает в плотском мышлении о Нем, а тот кто знает Его в нетленных свойствах тела Его , тот пребывает в понимании Его Духовном, так по вашему?!
Отредактировано Core (2024-04-16 07:37:23)
~Татьяна~ написал(а):
Она идет на основе эволюции разума .
А разум требует развития . Что нужно ему для развития?Очевидно -- жизнь вечная.
нет.
Либо Бог отчаянно пытается нас запутать (что вполне возможно, хотя и слабо сочетается с привычными религиозными проповедями и легко может оказаться ересью), ...
.
«Библия… желает учить не как были сделаны небеса, но как каждый идет на небеса».
истинно так.
вывести заключение, к которому мы приходим, а именно неизбежное существование разумного Творца.
Живые создания настолько сложны, функционируют настолько эффективно и сочетаются друг с другом так идеально, что могли быть созданы лишь в результате замысла. Но замысел подразумевает творца. А значит, Бог существует, и это именно Он создал все великолепное многообразие жизни на Земле. Что тут можно добавить? Что и требовалось доказать.
разве вопрос в этом? У меня такой вопрос не стоит. Вопрос : как относиться к собственной жизни? Как к временному исполнению задачки Творца? Или многие жизни, как обучения своего разума?
Разуму для обучения нужны желания , эмоции , чувства и задачи , победы и ошибки и опыт для анализа прошлого.
То есть, тот кто знает Христа по плоти в тленном теле тот пребывает в плотском мышлении о Нем, а тот кто знает Его в нетленных свойствах тела Его , тот пребывает в понимании Его Духовном, так по вашему?!
Речь не о знаниях, а о вере выше знания. Как написано:
1 Иоан. 5:1
"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. "
И здесь ничего не говорится о "тленных", или "нетленных" свойствах тела Христа. Т.к. Христос, или человек - это не одно только "тело". Поэтому я вам и написал - "греховная природа", а не "тело". Человек, живущий по плоти, представляет Христа, как человека по плоти (т.е.по своему образу и подобию), живущий по духу - как Бога пришедшего во плоти человека. И об этом я вам говорил уже много раз.
Если написать: "Кто "пребывает в плотском мышлении", тот НЕ верит в то, что Бог может придти во плоти человека", - то это будет верным. До прихода Христа Мессию представляли как человека, посланного от Бога.
1 Иоан. 4 гл.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Отредактировано VladK (2024-04-16 10:02:35)
Речь не о знаниях, а о вере выше знания. Как написано:
1 Иоан. 5:1
"Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него. "
Влад, в общении с верующими, прежде чем что то сказать, сами себя проверяете?
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Евр.11:3)
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:3)
Об остальном позже.
Влад, в общении с верующими, прежде чем что то сказать, сами себя проверяете?
Об остальном позже.
Зачем вы пишите эту фигню? Делать нечего? Я отвечаю за каждое слово. Не говорите лишнего, говорите по существу.
Отредактировано VladK (2024-04-16 13:57:56)
Речь не о знаниях, а о вере выше знания.
А вы по существу, здесь?
Отредактировано Core (2024-04-16 14:23:36)
Вопрос : как относиться к собственной жизни? Как к временному исполнению задачки Творца? Или многие жизни, как обучения своего разума?
Разуму для обучения нужны желания , эмоции , чувства и задачи , победы и ошибки и опыт для анализа прошлого.
Если совсем просто, -- люди сделаны чтобы драться и заниматься сексом. Драться (соревноваться) - образ жизни, секс - награда победителям.
Важно понимать и то, что отдельные организмы соревнуются не обособленно, а в определенной среде. Каждое мгновение ведутся миллиарды соревнований, и их исход может зависеть от результатов других. Это не Олимпийские игры, на которых метатели копий вежливо дожидаются, пока пробежит группа марафонцев. Это похоже на такую версию Олимпиады, в которой копейщики пытаются пронзить как можно больше марафонцев, в то время как участники бега с препятствиями отнимают у них копья, чтобы с их помощью, как с шестами, преодолевать барьеры, а марафонцы при этом стремятся выпить воду из бассейна для прыжков прежде, чем бегуны успеют до нее добежать. Это Эволимпийские игры, и все соревнования здесь проходят одновременно.
Я отвечаю за каждое слово
Сказано, -
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
(Иак.1:18)
Можете назвать Слово, от которого вы рождены Свыше?
Если совсем просто, -- люди сделаны чтобы драться и заниматься сексом. Драться (соревноваться) - образ жизни, секс - награда победителям.
Это животный уровень.
Библия говорит иначе : Прем 2.23 Бог создал человека для нетления
Это животный уровень.
Библия говорит иначе : Прем 2.23 Бог создал человека для нетления
На мой взгляд и тех кого я читаю ( в т.ч. авторов ВЗ и НЗ) модель одна и та же, только среда в котором происходят события другая.
Соревнования переносятся в ментальную область а секс представлен соединением с Богом.
Так или иначе, понимание механизма даёт возможность определить направление к новой по отношению к плотской цели.
С возрастом (старением) такая постановка переориентации логична и даже необходима.
Иначе - депрессия, стресс и скоротечный летальный исход.
Таким рисуется классический расклад того что мы называем жизнью. (Пример ВЗ-ого Иова).
Если совсем просто, -- люди сделаны чтобы драться и заниматься сексом. Драться (соревноваться) - образ жизни, секс - награда победителям.
Я верно вас понял, - что в теме "Высокие материи" фразой выше, - вы подвели итог?! )
VladK написал(а):
Core написал(а):
То есть, КРОВЬ "Божья и человеческая" осталась на земле?Это уже другой вопрос, чем прежде..
Но ответ тот же:"И Божья, и человеческая".
Это два разный уровня понимания: духовный и плотской.
И все таки, ответьте согласно своего убеждения - Пролитая КРОВЬ Иисуса "Божья и человеческая" осталась на ЗЕМЛЕ?
Я верно вас понял, - что в теме "Высокие материи" фразой выше, - вы подвели итог?! )
Всё гениальное просто.(с)
Другое дело - процесс познания. Его суть - максимальное углубление, вплоть до основ физики (научный подход) и поиск ответа на вопрос "Зачем?" (теизм).
Соответственно научные достижения нам доступны только от деятелей науки, их умозаключения от использования технического инструментария. Только люди наивные (мягко сказано) могут думать что читая научные отчёты можно уверять себя в собственной компетентности( не будем называть имён, хотя это конечно Аркадий).
Вопросы теизма (религии) тоже не без требования компетентности (в случае массовых докладов). Но здесь разумение сосредоточено на отдельной единице (индивид).
Здесь у каждого своё "болото". Оно конечно меняется и при положительном результате становится потоком имеющим направление (цель).
На мой взгляд и тех кого я читаю ( в т.ч. авторов ВЗ и НЗ) модель одна и та же, только среда в котором происходят события другая.
Соревнования переносятся в ментальную область а секс представлен соединением с Богом.
Так или иначе, понимание механизма даёт возможность определить направление к новой по отношению к плотской цели.
С возрастом (старением) такая постановка переориентации логична и даже необходима.
Иначе - депрессия, стресс и скоротечный летальный исход.
Таким рисуется классический расклад того что мы называем жизнью. (Пример ВЗ-ого Иова).
ну...это очень сильно притянуто .Какие в метальной области могут быть соревнования ?
Если только с собой ...
но то, что эта переориентация логична , соглашусь.
Но и она не на пустом месте возникает. предпосылки идут с юности. не все читают фантастику и приходят от неё к Библии и её истокам.
Сказано, -
Можете назвать Слово, от которого вы рождены Свыше?
Уже много раз называл - Христос, Сын Божий, вторая ипостась Троицы.
И все таки, ответьте согласно своего убеждения - Пролитая КРОВЬ Иисуса "Божья и человеческая" осталась на ЗЕМЛЕ?
Уже ответил, но вы не понимаете.
И не поймете, пока не избавитесь от однозначности.
Когда вы цитируете:
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Евр.11:3)
вы, надеюсь, понимаете, что "невидимое" некуда не исчезло, а "видимое" только добавилось к "невидимому"?
Почему же до вас не доходит то, что "Слово стало плотью" означает то же самое: Плоть добавилась, и Сын Божий стал видимым, но в сущности Слово не превратилось в плоть, а осталось "невидимым" для плотского мышления. Поэтому ученики и не могли понять Христа до своего рождения свыше от духу. Духовное (невидимое) надо сопоставлять с духовным.
Вы здесь » Религиозно-философский форум » Религиозно-философские учения » "Высокие материи" - подведение итогов. #2