Да не вопрос - рай ведь в небесном сознании-в небесах ведь рай (если  не понятно было по реке) не так ли, как небо далеко от земли так и Его мысли далеки от человеческих, не так ли седой не по своим годам ты дядька)) - покажи как язычники оказались в раю в небесах тогда будем говорить

9 Ибо, как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших и мысли Мои – мыслей ваших... (Ис 55:9)

"Если перевести "язычников" на рельсы "Эдема", то это сам сад... "

Не надо царствовать, лучше ожидайте царствия Небесного

Отредактировано iromany (2024-04-05 01:37:23)

Разумеется.Ты вроде как подтверждаешь эти этапы.

Мой тебе совет:ты бы спросил Илью про "двух козлов",мол,надоумь,старче,что означают в практическом приложении эти два козла?
А как объяснит,может до тебя докатиться кто есть "Иуда" как метод  познания действительности и на что ставит,такой ментальный наблюдатель.

Извините эта космогония не для меня

Рабин, мне кажется, что у тебя детские представления когда ты говоришь будто факты и при этом опираешься на Писания - тебе надо разделить - если свои измышления то полностью свои, если же опираешься на библейское Писание так будь добр основательней подходи к этому.

Попробуй всё же найти в Писании такого иудея:

"Потом этот же язычник узнал про  то что нужно жить по закону и он аж подскочил от радости. Оказалось ему страшно хотелось порядка. Так он получил ВЗ и стал иудеем. "

Иначе ты говоришь, что то несуразное по некомпетентности

Отредактировано iromany (2024-04-05 22:00:11)

Коре, я почитал ветку вашего диалога по ссылке, что вы дали Аркадию и я вижу там ошибку догматическую-морально не имею права пройти мимо этого, вот вы пишите человеку о законе Духа и Жизни и законе греха и смерти, мол какой предложил Моисей и вы вкладываете в это, что это новый завет, но это ошибка-закон Духа и Жизни есть ДЕТОВОДИТЕЛЬ КО ХРИСТУ,потому что этот закон относится к ТЕЛУ, вот смотрите что сказано НЕ О НОВОМ ЗАВЕТЕ:

22 Потому что Я не говорил отцам вашим и не повелел им в день, когда вывел их из земли Египетской, о всесожжениях и жертвах.

23 А вот что заповедал Я им, сказав: внимайте голосу Моему и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом; и следуйте по всему тому пути, который Я заповедую вам, чтобы благоденствовать вам.

24 Но они не внимали и не приклонили уха своего, а следовали своему разумению... (Иер 7:23-24)

Как видите, вот он закон Духа и Жизни - внимать Голосу Божьему, но это как видите старый завет, не просто так вышел разговор с Рабиным об этом, наверняка вы читали его, но не сделали выводы.

О новом же завете сказано так:

31 Вот, наступают дни, – сказал Господь, – когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз,
32 Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской,  союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, – сказал Господь;
33 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: – сказал Господь, – вложу Я УЧЕНИЕ МОЁ в глубину их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Богом, а они будут Мне народом. (Иер 31:31-33)

Иисус даёт начальное Слово и конечное Слово и не стоит вам спешить с выводами-скажу важное и это только слово начальное-ДЕТОВОДИТЕЛЬ ЯВЛЕН В СОРАСПЯТИИ СО ХРИСТОМ ОТ ХРИСТА РАСПЯТОГО и это ещё не новый завет, но закон Духа и Жизни в котором Христос положил(Ин. 15:9-15)Жизнь Свою и Дух Свой, чтобы вновь принять ИХ (сотворил ИХ) и дать НОВЫЙ ДУХ(дуновение) и новую ЖИЗНЬ в вере,а не как в Моисее, не могущем дать НОВЫЕ Дух и Жизнь, НОВЫЙ СОЮЗ

1 Нача́ло благовестия Иисуса Христа Сына Бога.
2 Как написано в Исаие пророке, Вот посылаю вестника Моего перед лицом Твоим, который приготовит путь Твой;
3 голос кричащего в пустыне, Приготовьте путь Го́спода, прямые делайте доро́ги Его... (Мар 1:1-3)

Обратите внимание на то, что Иисус идёт по закону обрезания Духа и Жизни о котором писал Моисей

ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ(Иисусу говорится о законе жизни) , дабы (о) ЖИЛ ты(Иисус) и потомство твое...

, а вот ученики Христовы ходят по закону НЕРУКОТВОРНОГО ОБРЕЗАНИЯ Духа и Жизни во Христе Иисусе РАСПЯТОМ-хотя и там и там верен Бог, но второе славнее первого...-в этом есть изменение закона, не с закона греха на закон жизни, а от закона жизни Моисея на закон жизни Иисуса Христа, благодать на благодать-прошу уразуметь этот момент

Отредактировано iromany (2024-04-06 19:32:23)

Человек создан по подобию и образу Божьего, а не ангелов. Так понятнее?

Ангелы, демоны - это все "служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение"  (т.е. людей). В Откровении читаем:

"Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему]; 9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись."

Все иначе. Бог становится человеком, чтобы человек родился от Духа. Творец и есть Бог. 

Ничего ты не видишь

Отредактировано VladK (2024-04-06 17:37:16)

А в чем твоя логика? У меня не логика, а вера. Логика  помогает разворачивать общее в частное. Это называется "познанием".
Получать знание - это тоже удовольствие. В получении удовольствия, или в желаниях нет никакой логики. Поэтому и существует в христианстве такое понятие как "метанойя" - изменение образа мыслей. В чем логика, когда рождаются, чтобы умереть?
Чтобы рассуждать о логике Творца, надо видеть конечную цель  сотворения человека.

Чтобы сделать его совершенным. И начинать надо с того, что ты понимаешь под "совершенством"?

Ты опять пытаешься судить о Боге в меру своей испорченности. Уверенность не от логики, а от веры. Бог и есть Творец, не вижу ни одной причины  думать иначе. Ты о Боге не имеешь ни малейшего представления, и поэтому все твои представления о Нем только в апофатическом смысле. Вроде того, как некторые фантасты рисуют себе образ инопланетной жизни в виде ужасного зла. И логика здесь простая - раз не понимаю, то это страшно. Надо готовиться к самому худшему. 

Кто "удволетворяет"? Иромани? Твое отношение к Богу уже видно в том, что ты пишешь Бог с маленькой буквы.
У тебя типичное отношение к Богу потребителя - эгоиста. А если не удовлетворяет, то Бог - плохой?
Но если ты считаешь, что человек - существо несовершенное, то может твое отношение к Богу и есть проявление такого несовершенства? Так проси Всемогущего Бога, чтобы Он дал тебе откровение о Себе.

Отредактировано VladK (2024-04-07 10:13:10)

За все в ответе Бог.

Но не Бог же Всевидящий? И ты как раз - не Бог.

Ты не понял. Логика нужна для достижения цели. А цель устанавливается вне логики. Ты как бы само собой разумеющееся считаешь, что получать удовольствие - это нормально, а получение мучений - нет. Но на каком основании? Да, только потому, что тебе так хочется. И где здесь логика? Что ты мне про "организм" заливаешь?  Ты просто хочешь ПОЛУЧАТЬ удовольствие, как и все остальные люди потому, что таково желание Бога  ДАЮЩЕГО.

Твое сравнение с рекой - это твое желание самому выбирать из того, что хочется. Но техногенные катастрофы - обратная сторона такого желания, как мучения - обратное сторона получения удовольствия. Ты ничего не знаешь о Творце и знать не желаешь. Это тоже твое желание, в которое Бог вынужден вмешиваться неприятным для тебя образом. И цель этого вмешательтсва - все то же получение максимального удовольствия для тебя же. Только ты сам еще не осознаешь своего счастья. Ты не осознаешь себя получающим и пытаешься рассуждать о Боге, исходя из того, что Бог Сам по Себе, а ты - сам по себе. Но это пока далеко не так. Ты еще не стал взрослым мальчиком, чтобы так думать. У меня Машка тоже все пытается косить под взрослую, но кроме попугайничания, да попыток ревом и истерикой избегать делать то, что ей не нравится, пока мало что получается.

Концепция Демиурга у гностиков - это все та же хорошо узнаваемая концепция самостоятельности действия сатаны, как противника Божьего. И в АИ это узнается в Архонте как "ошибка Софии". Типа того, что "не было счастья, да несчастье помогло". На самом деле "ошибка Софии" - это "ошибка Бога", чего не может быть по определению. Не знаю, почему тебе так крепко втемяшилось в сознание, что Архонт - Творец, но сущность понятия  Творец  - это подобие отцу, родителям в реальной жизни. Ты бы хотел такого отца, как Архонт? Нет, наверное, потому, что понятие "отец"  - думать о детях, заботится о них вплоть до самопожертвования. И в этом "желании отдавать" у отца тоже нет никакой логики, если не учитывать того, что человек создан по образу и подобию Бога.
Еще раз - логика только обслуживает твои желания, суть которых - "желание получать".

Отредактировано VladK (2024-04-08 08:31:42)

Т.е. ты Бога ограничил самодостаточностью? Оригинально. Только Бог ничем не ограничен: кого хочет милует, кого хочет ожесточает. Может творить даже из ничего. Желания не есть следствие ограниченности и недостатка в чем-то. Что ты за бред несешь? Желание есть и у Бога, и в этом  человек ничем не отличается от Бога. Вся разница в ограниченном понимании у человека, а не у Бога, в достижении желаний, а не в самих желаниях.  Бог есть Бог ЖИВОЙ.

Ты говоришь, как потребитель, а Бога, как Отца, ты даже близко не представляешь. Считаешь, что этим возвеличил Бога? Все наоборот, ты унижаешь Бога, пытаясь ставить себя, салагу, на Его место. "Правильное взаимодействие с Богом" возможно только зная конечную цель Замысла Божьего. Вот в этом действительно у нас огромная разница. Ты пытаешься представлять Бога бесстрастным, безучастным, равнодушным к человеку. А это не так. Бог гораздо ближе к человеку, чем ты думаешь. Поэтому "Бог есть Любовь".

Да, Бог желает всех осчастливить, именно в этом и есть Его конечная цель сотворения человека и всего окружающего мира. Лем показывает, что не надо вставать на место Бога, если ты всего лишь человек, да к тому же еще только на пути к совершенству. И это то, что ты и пытаешься делать. Но ты этот пример приводишь почему-то мне, а не себе самому.

Отредактировано VladK (2024-04-08 16:48:24)

У тебя получается ограничение на желания.

Бог и есть Творец и Отец. Что у тебя за предубеждение к Творцу?
Даже человек к своему творчеству относится не так, как ты говоришь.
Ремесленника зачем-то уравнял с Творцом? Ремесленник работает за деньги, а не творит. У него не качество, а количество на первом месте.
Творец же получает награду, радость от самого процесса творчества.
Не думал, что ты такой темный даже в простых человеческих понятиях.
Какой смысл говорить с тобой "о горнем"?

Отредактировано VladK (2024-04-09 10:26:24)

Я говорил не о Боге, а о том, что ремесленничество не имеет отношение к творчеству. Это обычные плотские понятия. А ты куда-то не туда повернул. Бог у всех разный потому, что люди разные. И в этом нет ничего страшного. Плохо, когда нет единства, и люди не понимают друг друга, идут на поводу у чувств. А ведь Бог один, и истина одна, хотя и многогранная. И в разговоре "о горнем", каждый человек должен дополнять друг друга. Но это в теории. На практике так гладко не бывает, главное, чтобы была заинтересованность в духовном. А у тебя ее нет. Для тебя практическией результат заменяет смысл, следствие заменяет причину, и размышления о Боге -  только повод поболтать. Для меня же Он больше, чем отец. И у Него много детей.

Если ты в элементарных понятиях не разбираешься, отождествляя ремесло и творчество, это уже о многом говорит.
Я для себя понял одну простую вещь: если нет единомыслия в духовном, нет никакого смысла  навязываться такому человеку, как бы ты к нему хорошо не относился. В подборе своего окружения у меня приоритет на единстве в духовном. Это сегодня для меня главное.

Бог найдет мне собеседника, не здесь на этом форуме, так на другом. Так уже не раз случалось и в жизни. С тех пор, как уверовал во Христа, я  больше никогда не чувствовал себя одиноким. Тебе интересно, как мы на этом форуме встретились, а для меня это малоинтересно. 
Если тебя твой вывод о том, что у нас боги разные устраивает, то давай на этом и закончим. Если нет - отвечай по существу и не делай поспешных выводов.

Отредактировано VladK (2024-04-10 20:31:02)