Религиозно-философский форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Читаем Зоар .

Сообщений 1711 страница 1740 из 1743

1711

~Татьяна~ написал(а):

Здесь вступает шэвэт - инструмент ( посох , палка , скипетр , ветка) от другого свойства .
Им действует тот , который из Кабциэля . И это свойство суда .

Есть ли здесь подобие с Иисусом ? , который тоже получил удар копьём ..
За что?

Было нарушение закона ? Ошибка? или так и задумано, чтобы следующая ступень обрела самостоятельность?

Владимир написал(а):

Во-первых, перед "как" не нужна запятая, потому что оно означает не "такой же, как", но "в качестве/свойстве".
И это кардинально меняет смысл,
ибо тогда не будет уже ни обрезанных, ни необрезанных.

И в связи с этим вопрос:

Кто-нибудь из учителей каббалы об этом говорит?

То-то же.

Раскрой , будь добр.
Именно в качестве , свойстве я и имела ввиду .
О чем говорят и о чем не говорят учителя каббалы , на твой взгляд?

0

1712

Из урока за 30.05.2010 время 25.27
Уровень Мошэ - отдача ради отдачи .
Он отпускает народ , чтобы найти  свойство истинное : получение ради отдачи.
Для этого нужно войти в следующий уровень,
и то свойство , которое выводит из египта , из эгоизма ,
оно в нем умирает.
Причем умирает от того же змея , от того же посоха ,
потому что ещё не исправлено.
Это свойство умирает и не будет известно, не будет как бы воскрешено в человеке до самого конца исправления .
затем появляется вместо Мошэ десять потерянных колен,
появляется затерянный кораблик Ноаха и всё прочее , раскрываются все эти келим желания и проходят своё окончательное исправление.

0

1713

~Татьяна~ написал(а):

получил удар копьём ..
За что?

"За что?" спрашивают внешние. В каббале задают другие вопросы:

1) В чём причина?
2) Каково следствие?

Но перед этим, естественно:

0) С какой целью?

На этот вопрос ответ известен: для исполнения Замысла. Собственно, ты, перебрав и, надеюсь, отбросив плотские варианты, сама почти и ответила:

~Татьяна~ написал(а):

Было нарушение закона ? Ошибка? или так и задумано, чтобы следующая ступень обрела самостоятельность?

1. Как известно, свободное решение высшего становится непреложным законом для нижнего. Соответственно, и всякое его нарушение происходит исключительно по его, высшего, воле. Кстати, этого-то, элементарного для изучающего каббалу правила, так и не смогли вместить т. н. гностикофилы, трактующие т. н. "ошибку" Софии как результат её свободного волеизъявления. Тем более, что в каббале мы видим прямой аналог - разбиение мира Некудим. Можно ли назвать ошибкой пробой парсы при его переходе из малого состояния в большое? Вопрос риторический, ибо, как мы знаем, любое разрушение происходит ради созидания.

Далее. Был ли самостоятелен Адам, вкушая от ДПДЗИ? И да, и нет. Он совершил этот акт "в сумерки", когда добро и зло не различимы. И потому кажется, что у него есть выбор, как сказано:

"Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь"

А что в итоге? "Хотели как лучше, а получилось как всегда". © Иными словами, человек всегда "ошибается". Как результат:

- потоп,
- смешение языков в Вавилоне,
- изгнания в Египет, Вавилон, Греческое и нынешнее,
- разрушение Храма (как первого и второго)

и т. д. и т. п., не считая мелких неприятностей.

Причина же, по большому счёту всегда одна: как говорят наши друзья многополярники, исполнение меры и сброс текущего состояния ради перехода в фазу, закономерно следующую за нынешней. И процедура эта весьма болезненна. Причём, на взгляд не только внешних, но и самого актора. Да что уж смягчать? Скажем прямо: видится как катастрофа.

Так и с Голгофой. Был ли у Иисуса выбор? Как у человека - да. Как у Сына - нет. Об этом и сказано:

"Не как Я хочу, но как Ты".

2. И вот гляди:

Новый Завет , "омовение ног" - это подготовка сосудов.

Пробой же диафрагмы Иисуса снизу вверх и справа налево язычником открывает путь для светов хохма в облачении хасадим ("кровь и вода")для вхождения в сосуды, которых в состоянии (бхина) "иудей", связанных союзом крайней плоти, нет.
____________________

Пока столько.

+1

1714

Пролог п.103 см. по ссылке

https://chat.deepseek.com/share/w52kf4kfpgfuasxddr

0

1715

Когда в голове хаос , весь форум кажется хаос .
Боже , установи ,покажи порядок , помогите мне с Атиком....
Рав паалим , Мэкабциэль , высшие , ман , ЗоН , СаГ , בניהו בן יהוידע !!!!!!!
Дебри....

0

1716

Читаем Зоар .

0

1717

Этот пункт в своем уроке за десятый год , Лайтман культурно выпустил...
или ...
я не увидела ?
или....
это идет в другом образе ....
объяснение через книгу Зоар , тоже туманно..
и рассчитано на понимание ( создание связей ) в уме познающего..

0

1718

объяснение основанное на книге зоар
.
ГаР (три первых), то есть ХаБаД (хохма , бина . даат)  называются «тридцать»,
каждая из трех сфирот ХаБаД  состоит из 10 , сумма всего 30.
И их свет светит на протяжении всех 6000 лет.
.
Душа Бнэяу выходит от большого зивуга Атика .
.
Атик собирает все зивуги в продолжение 6000 лет.
Поэтому Атик называется Рав Поалим(многодействующий)
и Мекабциэль тот ,который собирает всё в одну ступень-парцуф,
.
ступень эта парцуф называется Бнэяу бэн Яуяда.
.
Поэтому он получает от всех тридцати высших их свет,
нисходящий к его душе, внизу, в конце всех.

.
Он состоит весь из зивугов единичных
которые происходили на протяжение шести тысяч лет
и он собирает их в один .
.
И хотя зивуги единичные отдают ему все свои наилучшие свойства,
которые их  от всего сердца их ,
он(рав паалим )  все-таки не может приблизиться к ним и получить от них.
.
Потому что с исчезновением экрана в зо”н,  исчез также экран в СА”Г.
.
Поэтому он (Бнайяhу, Мэкабциэль?)
не может явиться к ним,( к ХаБаД?)
поднять ма”н (откуда?)
и получить от них (от ХаБаД?) еще.

Отредактировано ~Татьяна~ (Вчера 09:10:15)

0

1719

п.103
https://chat.deepseek.com/share/9cjv8p4wsjnd9odctj

0

1720

Вопросы :
Что такое Атик ?
Я знаю , что это кетер Ацилута .
Я знаю , что это гальгальта на уровне Ацилута , в периоде развития после второго сокращения .
Но  что это за свойство?
И главное , где (в чем?) Атик собирает зивуги?
Что такое Кавциэль , из которого вышел парцуф Бенайаhу?
Парцуф ли это? 
Почему в объяснении Зоара написано:
Поэтому он получает от всех тридцати высших их свет,
нисходящий к его душе, внизу, ....

Где внизу эта душа ?

0

1721

~Татьяна~ написал(а):

Вопросы :
Что такое Атик ?
Я знаю , что это кетер Ацилута .
Я знаю , что это гальгальта на уровне Ацилута , в периоде развития после второго сокращения .
Но  что это за свойство?
И главное , где (в чем?) Атик собирает зивуги?
Что такое Кавциэль , из которого вышел парцуф Бенайаhу?
Парцуф ли это? 
Почему в объяснении Зоара написано:
Поэтому он получает от всех тридцати высших их свет,
нисходящий к его душе, внизу, ....
Где внизу эта душа ?

https://chat.deepseek.com/share/n01ftowsja1axtoopr

+1

1722

air написал(а):

https://chat.deepseek.com/share/n01ftowsja1axtoopr

Неисповедимы пути Господни.....Собрал Господь нас тут на форуме для взаимного обучения и обогащения . Сложное отношение , до дрожи отвращения и восхищения ....но  грань еще не пересечена , поэтому
продолжим по Вашей ссылке

1. Что такое Атик? (в контексте стиха 103)
Кратко:
Атик (עַתִּיק) = «Древний» (сокращённо от Атик Йомин — «Древний днями») — это высочайший парцуф в мире Ацилут, соответствующий внутреннему аспекту Кетер.

Внутренний Кетер Атик «Древний» — абсолютное, сокрытое, непостижимое
Внешний Кетер Арих Анпин (А״א) «Долготерпеливый» — уже более «проявленный»
В лурианстве после Цимцума Бет (второго сокращения) Атик — это первый парцуф, который вышел из средней линии (квав эмцаи) мира Ацилут.

Свойства Атика (что это за свойство?)
Свойство №1: Таануг (עניין התענוג) — «высшее наслаждение», не имеющее причины.

Свойство №2: Рацон (רצון) — «чистая воля», не направленная ещё ни на что конкретное.

Свойство №3: Ава (אָבָא) — «Отец» по отношению к Арих Анпину (который уже «сын»).

В нашем стихе 103:

«тридцать высших лет… и к трём не пришёл» — эти трое (Хохма, Бина, Даат) нисходят от Атика, но сам Атик остаётся абсолютно скрытым.
Именно поэтому
«почтенный» не может к нему прийти — он может получить только через трёх.

Вспомним , мы уже касались четырех опор престола , которые так и подразделялись на три и одну , которая была отдельной от трех.
В пункте 104 будет возвращение к этому .

Где (в чём?) Атик собирает зивуги?
Зивуг (זִוּוּג) — это «соединение» (супружеское, в каббале — соединение парцуфим для порождения новых душ или светов).

Ответ:
Атик собирает зивуги внутри самого себя — в своей «голове» (Гальгальта).
Точнее: зивуг Атика происходит между:

Внутренним Атиком (סתים דעתיק — «скрытый Атик»)

И его «окружением» (מקיף דעתיק)

Но поскольку Атик — это чистое свойство «наслаждения без желания получать»,
его зивуги не создают «сосудов» (келим) — они создают только света (орот),
которые затем нисходят в Арих Анпин.

В практическом смысле (для нашей беседы):
Когда стих 103 говорит, что «трое приходят к нему (почтенному)», — это означает, что Атик посылает трёх (Хохма, Бина, Даат) как результат своего «сокрытого зивуга». Сам Атик не спускается.

2. Что такое Кавциэль? Парцуф ли это? Почему из него вышел парцуф Бенайаhу?
Кратко:
Кавциэль (קַבְצִיאֵל) — это название парцуфа (или стадии) в мире Брия (Творение), соответствующего Йесод мира Ацилут.
Бенайаhу (בְּנָיָהוּ) — это частный парцуф (или душа), который вышел из Кавциэля.

Объяснение:
В книге «Древо Жизни» (עץ חיים) Ари описывает, что Кавциэль — это:

Кав (קַו — линия) + Ци (צִי — «корабль»? Нет, от ציה — пустыня) — более точный вариант: Кав-ци-Эль — «Бог собирает моё» или «Бог моей надежды».

В Зогаре (Идра Раба, глава «Насо») Кавциэль упоминается как один из ангелов высшего ранга, а в лурианстве — как парцуф в Брия, который служит «каналом» (цинор) между Ацилут и Ецира.

Парцуф ли это?
Да, но не в полном смысле (не как 10 полных сфирот). Это «головной парцуф» (парцуф-глава) для мира Брия, содержащий в себе только 3 сфиры (Хохма, Бина, Даат) в усечённом виде.

Бенайаhу (בניהו) — это конкретная душа (или парцуф), которая вышла из Кавциэля.
В Танахе Бенайаhу бен Йеhояда — герой, который спустился в ров и убил льва (символ: спуск в клипот). В каббале это олицетворяет тиккун — нисхождение искры для исправления.

Связь с нашим стихом 103:
«Почтенный», который «низводится вниз» — это похожая функция. Кавциэль / Бенайаhу выполняют роль между мирами — они берут свет от «тридцати высших» (Ацилут) и передают его в Брия и ниже. Это тот же механизм, что описан у нас: берёт и низводится.

3. Где внизу эта душа? (из цитаты «нисходящий к его душе, внизу»)
Татьяна цитирует объяснение Зогара:

«Поэтому он получает от всех тридцати высших их свет, нисходящий к его душе, внизу».

Вопрос: Где именно «внизу» находится эта душа?

Ответ:

В лурианстве душа (нешама) находится на нескольких уровнях одновременно. «Внизу» может означать:

Уровень Где? Пояснение
Нефеш В теле человека (в этом материальном мире) Самый нижний уровень
Руах В мире Ецира (Формирования) Чуть выше
Нешама В мире Брия (Творения) Выше, но всё ещё «ниже» Ацилут
Хая В мире Ацилут Уже близко к высшим
Йехида В мире Адам Кадмон Выше всех
В контексте стиха 103:

«Почтенный» — это, вероятно, душа цадика (праведника), которая достигла уровня Хая (она уже частично в Ацилут).

«Внизу» — это когда эта же душа спускается (низводится) в мир Ецира или даже Асия (материальный мир), чтобы собрать искры.

Конкретный пример из практики каббалиста:
Когда человек молится с каваной, его душа «поднимается» вверх. Но есть и обратное движение — «нисхождение» (ируда), когда свет спускается вниз, в его нефеш, которая находится в его физическом сердце. Это «внизу» — в его собственном теле, в его действиях в этом мире.

«свет, нисходящий к его душе, внизу» — означает, что тридцать высших источников (через трёх посредников) посылают свет прямо в сердце и тело человека, который находится в молитве или в заповеди.
Бенайаhу — конкретная душа (или парцуф-исправитель), символизирующая спуск в клипот для тиккуна.
Где «внизу» эта душа? В теле человека (нефеш), в сердце, в материальных действиях — куда спускается свет от высших тридцати.

Инфа просто бесценна....
И её дают мне свыше
через Аира !!!!Читаем Зоар .

0

1723

~Татьяна~ написал(а):

В пункте 104 будет возвращение к этому .

материалы к уроку по п.104 см. по ссылке:

https://chat.deepseek.com/share/5ib2rfm0bxmjqwte7i

0

1724

материалы (дополнено) к уроку по п.104 см. по ссылке

https://chat.deepseek.com/share/o0k3ml8rdeexlupt66

0

1725

~Татьяна~ написал(а):

Инфа просто бесценна...

Согласно БС, каббала нисколько не говорит о материальном. А тут:

"Мир Асия = материальный мир",
"Нефеш находится в физическом сердце человека".
Плюс к тому противоречие:
"Нешама может находиться на разных уровнях" и тут же фиксируется жёсткая привязка НаРаНХаЙ к мирам.
И так далее - продолжать не буду.

Примечание. Это только часть из того, что сразу бросилось в глаза, когда прочитал процитированный тобой текст. Подчеркну: только его: анализы по предлагаемым ссылкам не читаю, потому что многократно убеждался: в них наряду с достоверной информацией всегда немало лжи.

Дал бы совет не читать "советских газет", но ведь многажды уже давал. Поэтому скажу так:

Сумеешь отделить зёрна от плевел - честь тебе и хвала.

0

1726

Владимир написал(а):

Согласно БС, каббала нисколько не говорит о материальном. А тут:

"Мир Асия = материальный мир",
"Нефеш находится в физическом сердце человека".
Плюс к тому противоречие:
"Нешама может находиться на разных уровнях" и тут же фиксируется жёсткая привязка НаРаНХаЙ к мирам.
И так далее - продолжать не буду.

Примечание. Это только часть из того, что сразу бросилось в глаза, когда прочитал процитированный тобой текст. Подчеркну: только его: анализы по предлагаемым ссылкам не читаю, потому что многократно убеждался: в них наряду с достоверной информацией всегда немало лжи.

Дал бы совет не читать "советских газет", но ведь многажды уже давал. Поэтому скажу так:

Сумеешь отделить зёрна от плевел - честь тебе и хвала.

Ну конечно , я выбираю то, мне нужно,
из того, что предлагает дипсик .
И Ты не выбирай ложь. Ты выбери оттуда правду .
Теперь надо составить объяснение , завтра урок у нас утром , а я даже не знаю, за что ухватиться .
Следующая ступень Давид.
Аир прислал ещё две ссылки на дипсика, Но мне надо пока раскрыть то, что есть у меня . А остальное позже.

0

1727

Владимир написал(а):

Согласно БС, каббала нисколько не говорит о материальном. А тут:

"Мир Асия = материальный мир",
"Нефеш находится в физическом сердце человека".
Плюс к тому противоречие:
"Нешама может находиться на разных уровнях" и тут же фиксируется жёсткая привязка НаРаНХаЙ к мирам.
И так далее - продолжать не буду.

Примечание. Это только часть из того, что сразу бросилось в глаза, когда прочитал процитированный тобой текст. Подчеркну: только его: анализы по предлагаемым ссылкам не читаю, потому что многократно убеждался: в них наряду с достоверной информацией всегда немало лжи.

Дал бы совет не читать "советских газет", но ведь многажды уже давал. Поэтому скажу так:

Сумеешь отделить зёрна от плевел - честь тебе и хвала.

Мне как-то непонятна роль ИИ в этом процессе, куча ошибок, да и вообще каббала как духовное учение, традиционно передаётся «из уст в уста». Что такое из уст в уста? Это от души одного человека - другому. Как-то сомнительно, что можно изучать каббалистические тексты через машинного переводчика.

0

1728

Эли написал(а):

Мне как-то непонятна роль ИИ в этом процессе, куча ошибок, да и вообще каббала как духовное учение, традиционно передаётся «из уст в уста». Что такое из уст в уста? Это от души одного человека - другому. Как-то сомнительно, что можно изучать каббалистические тексты через машинного переводчика.

Пока так...

0

1729

Из урока Лайтмана :
Далее он рассказывает о следующем за Мошэ , свойстве.
Это называется Давид.
Давид олицетворяет собой всю Малхут.
Если взять сверху вниз , то появляются так:
Авраам ......................Иицхак
                Яков
Мошэ                           Аарон
                Йосэф
                Давид.
Здесь говорится как от Мошэ возникает Давид.
Давид олицетворяет собой завоевания .
Он завоевал вокруг себя огромные земли в течение сорока лет.
Сорок лет - это расстояние от Малхут , до Бины .
Когда Мошэ шел через пустыню , он поднимался из Малхут в Бину , и вел за собой народ ,
то есть все свои желания поднимал на отдачу ради отдачи.
А Давид, когда принял от него это свойство ,
у него возникло следующее:
.
Свойство отдачи уже было, его не надо исправлять,
а вот действие от отдающего должно перейти к получающему ( действие должно стать получающим),
и поэтому , Давид по сравнению с Мошэ, он сорок лет занимался только войной .
40 лет воевал для того, чтобы покорить землю ( желание)
рацон - эрэц
И таким образом возвращает малхут с уровня бины
на её прежнее свойство Малхут , но ради отдачи.
То есть достигает полного исправления .
И поэтому считается его ступень самой высокой для малхут.
И поэтому Машиах , тот , кто приходит и избавляет нас ,
он приходит с этого уровня и поэтому называется Машиах - сын Давида.

0

1730

~Татьяна~ написал(а):

из дипсика : «свет, нисходящий к его душе, внизу» — означает, что тридцать высших источников (через трёх посредников) посылают свет прямо в сердце и тело человека, который находится в молитве или в заповеди.
Бенайаhу — конкретная душа (или парцуф-исправитель), символизирующая спуск в клипот для тиккуна.

Где «внизу» эта душа?
В теле человека (нефеш), в сердце, в материальных действиях — куда спускается свет от высших тридцати.

Если речь зашла об этом сыне знания
или сыне того, кто знает
בניהו בן יהוידע
в периоде (п 103) между Мошэ (п 102)  и Давидом( п 104)  ,
То душа сына знания в Давиде или в его сыне?

0

1731

~Татьяна~ написал(а):

40 лет воевал для того, чтобы покорить землю ( желание)
рацон - эрэц
И таким образом возвращает малхут с уровня бины
на её прежнее свойство Малхут , но ради отдачи.

Не уточняет, однако, что речь идёт о Малхут второго сокращения.

~Татьяна~ написал(а):

То есть достигает полного исправления

Вообще-то для полного исправления нужно не сорок лет, а пятьдесят. Но об  этом пятом десятилетии, равно как о пятом союзе, каббалисты не пишут.

~Татьяна~ написал(а):

и поэтому называется Машиах - сын Давида

в Первом пришествии. Как сказано: "Тебе нет ещё пятидесяти лет"

+1

1732

Владимир написал(а):

"Мир Асия = материальный мир"

https://chat.deepseek.com/share/iskqq5pfcwm7901kqv

0

1733

Владимир написал(а):

Нефеш находится в физическом сердце человека

https://chat.deepseek.com/share/avr5qaiekjzezbe7d7

0

1734

Владимир написал(а):

Плюс к тому противоречие:
"Нешама может находиться на разных уровнях" и тут же фиксируется жёсткая привязка НаРаНХаЙ к мирам.

https://chat.deepseek.com/share/q1u1at4fu8ucih25sb

0

1735

Эли написал(а):

Мне как-то непонятна роль ИИ в этом процессе

правильная методика работы с ИИ

0

1736

~Татьяна~ написал(а):

Теперь надо составить объяснение , завтра урок у нас утром , а я даже не знаю, за что ухватиться .

на уроках каббалистического иврита и арамита не нужно особо напрягать головку с объяснениями, потому что любой сигнификат всё равно относителен и абсолютного критерия проверки не существует

главное: делайте пословный перевод, проводите фонетический и грамматический анализ слов, учитесь правильно читать и переводить, ставьте вопросы по тексту и отвечайте на них на иврите

меньше говорите по-русски

0

1737

Эли написал(а):

Как-то сомнительно, что можно изучать каббалистические тексты через машинного переводчика.

а что, Вы, собственно, имеете против пословного перевода и краткого грамматического анализа каббалистического текста через ИИ?

Читаем Зоар .

https://chat.deepseek.com/share/r5vuqfynnjds2476st

0

1738

~Татьяна~ написал(а):

душа сына знания в Давиде или в его сыне?

Читаем Зоар .

+1

1739

~Татьяна~ написал(а):

Если речь зашла об этом сыне знания
или сыне того, кто знает
בניהו בן יהוידע
в периоде (п 103) между Мошэ (п 102)  и Давидом( п 104)  ,
То душа сына знания в Давиде или в его сыне?

Бенайагу (сын знания) — это отдельный корень души (Йесод). Он не находится внутри Давида как его часть. Он действует через Давида как канал, но сам остаётся самостоятельным парцуфом, который «между» Моше и Давидом.

подробнее здесь:

https://chat.deepseek.com/share/rv1wytyy3qtaui33yr

+1

1740

air написал(а):

а что, Вы, собственно, имеете против пословного перевода и краткого грамматического анализа каббалистического текста через ИИ?

https://chat.deepseek.com/share/r5vuqfynnjds2476st

Да я не то, чтобы против..
Но ведь приоритетнее не понимание текста, можно вызубрить много, но ничего не почувствовать и следовательно - не понять.
Каббала называет состояния сознания. А если человек в них не пребывал, не чувствовал… смысл зубрежки? Я об этом. Неужели я не права?

Мне ближе и интуитивно оправданнее обучение - из уст в уста. От души к душе. От дыхания жизни к дыханию жизни.
Но возможно ИИ - хороший помощник в переводах, объяснениях. Но опять же не даст машина передачи. Не даст. Только живая душа.

Отредактировано Эли (Сегодня 20:14:16)

0